※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言： : 你要不要聽聽看，你現在在講什麼XD 你要不要用眼睛看看你現在在講什麼 XD : 你這邊講的生活，就算這輩子戶頭都沒錢也無所謂好嗎? : 講延遲享樂，最後要幹嘛，還不是為了過上你後面那段的生活? 這邊講延遲享樂主要是要存錢買房。 有人在呼籲叫年輕人延遲享樂是為了買哀鳳 or 出國？ : 錢到最後都是要變成生活品質的東西，生活品質拉滿的情況，有沒有錢根本不重要阿。 : 要說及時行樂跟延遲享樂，我偏延遲享樂一點，比例大概25%/75%吧。 : 但還是要坦白地說，延遲享樂是有一個黃金時期跟一個盲點的。 : 延遲享樂的黃金時期，以學校畢業開始賺錢來說， : 照個人的發展步調，快則3-5年，慢也不可能超過10年。 延遲享樂確實不是叫你永遠當苦行僧。 不過我的看法不是幾年內延遲享樂，是很實際的你賺到的錢有沒有辦法 產出大於你花掉的錢。 差異越大，你就越能加大享樂的程度。 這跟幾年無關，你萬年低薪又要養家之類的地獄開局， 說真的延遲享樂個 3-5 年也大概率不夠用。 : 換句話說，你30-32歲後，就不應該還在延遲享樂模式了。 : 注意這邊說的"享樂"，包含買房。 : 畢業10年過去，你不該是還在那邊延遲享樂，漫無目的不知道要幹嘛的模式。 : 如果你延遲享樂太長了，大概是下面兩種情況。 : 1:你根本不會賺錢XD : 這邊說的甚至不是投資 是你本業發展太慢了 : 慢到你可以在那邊當苦行僧10年前還沒辦法開始過上生活。 這個東西喔，絕大多數人就是這種。 如果你討論一個觀點要排除大多數人的狀況， 那你講的說穿了只適用少數人。 前幾篇不是才有個人提到薪資中位數才 39000， 因為你不是這類薪資的人，你當然很難理解這種人為啥需要更省錢才能 做到高薪的人輕鬆就能做到的事。 阿你要說工作個 10 年還領個 3-5 萬是他的問題？ 確實阿！ 現在就是有這類問題的人太多了，然後出來叫說薪水中位數 39000 買不起房，房價很貴。 所以要排除根本不會賺錢的人？ 單從數字來看，偏偏有一半以上的人都不會賺錢啊。 而房子也主要不是給這群人買的。 : 2:你根本在浪費精華人生，存自己中老年資產的零頭。 這個我看不太懂你在指哪類人，所以不多評論。 你想講賺得多又花得多的族群？ 還是一樣賺得很少?? 如果是那跟 1 差在哪？ : 我敢說多數起家成功的人，現在看自己5年10年甚至15年前的節省， : 大概都是笑自己當初不知道省那幾毛錢要幹嘛XD : 我自己也在笑自己XD : 不如當初就多花幾十萬，讓以前的生活能在更多彩一點。 這個喔，說真的是照後照鏡。 你看你現在有的資產，去比對過去省的錢差很多，所以覺得沒啥好省的。 偏偏更多的是上面講的一般人，這類人月領 39000，日復一日， 10 年過去省下來才有 200 萬。 我相信這類人回首看看過去的 10 年，絕對會認為當初不省根本存不了 200 萬。 所以還是要講直白一點，你講的內容說穿的是 for 較前段班的小眾而已。 對大部分人來說，都不是你說的這樣。 : 每次看到講到yt訂閱這類的，都很好笑，最好是你年輕時每個月多花3-5000， : 會決定你40歲是在路邊要飯還是住新房的差別。 : 充其量就是你資產有N萬跟N-200萬的差別。 挪，看吧。 這就是差別。 我還是要說領中位薪資以下的，照你說的享受人生， 絕大多數肯定會是月光族，少部分天選之人可以透過投資 or 創業翻身。 : 多數發家成功的人，他的發展軌跡，都是開源成功佔大部分功勞， : 不是在那邊省個3-5000塊/月 這點是對的，但忽略的是『這社會大多數人不太具備開源的能力』。 所以這類龐大的族群只能把目光放在 "節流" : 對未來的規劃是反映在自己的開源上，不是每個月省那個YT訂閱當和尚。 : 延遲享樂的盲點是什麼? : 無視了年輕最大的優勢: 用極低成本得到大量樂趣。 : 等老了(也不用多老 30歲開始就有感了) : 你10萬20萬的花下去，比不過以前花1萬塊2萬塊的單純快樂。 : 這跟通膨沒關係。 : 以前你20歲甚至到25歲，跟伴侶出去，騎個破車租個雅房吃路邊就好了， : 甚至你可能連雅房都不用租，窩在宿舍偷帶妹回來都行，戶頭有10萬就算有錢人了。 : 現在如果你35歲40歲? : 要不要來做個社會實驗，載個交友軟體，跟老婆女友先打點好， : 來看看你要認識伴侶的成本是以前的幾倍，阿，是幾百倍吧? : 你以前出國就爽翻了，開心一個月，坐廉航沒挑的座位，空手而歸一樣樂此不彼。 : 現在叫你坐廉航&空手而歸，走馬看花，爬個晴空塔覺得上觀望台很貴之類的。 : 要嘛你抱怨，或是你老婆/老公抱怨吧XD : 老人不要騙自己說"花更多錢是享受到更好的服務跟品質"， : 事實是以前你覺得很爽的東西現在不堪入目，你的主觀意識已經完全不一樣。 : 你現在就是要花n倍的錢才有一樣的喜悅跟經驗。 : 我不知道心理學上有沒有名詞，但我覺得應該是， : 你"能"做到一些事而不去做，遠比你就是做不到這件事而不去做，還來的痛苦。 : "靠北我信用卡可以刷幾百萬，叫我出去不要刷個幾萬塊，很痛苦欸。" : 大概是這樣吧 這個我不認同欸。 年輕的時候沒錢必須要犧牲睡眠(健康) 去搭紅眼班機省機票， 年紀大了有錢也有能力花錢可以搭商務艙正常時段的航班， 前者叫體驗，後者才叫人生。 前者沒選擇，後者有選擇。 所以花更多錢不是享受到更好的服務和品質？？？ 奇怪惹，以你說的廉航 vs 商務艙，我是覺得服務和品質都差很多啊。 廉航是載送類似貨物的人類，商務艙是載送正常人類，有搭過的應該都覺得很有差。 : 尤其看看我自己周邊有些延遲享樂哥的案例跟思維模式， : 我在想有些人是不是其實很羨慕人家在cp值最高的時候能體驗人生。 : 但基於自尊問題，怎麼能羨慕呢? 當然是自己現在比較爽。 這個喔，就要回到上面說的，你哪時候開始不用延遲享樂 取決在你有多少賺錢的能力，不論這個錢是來自於薪資 or 投資...etc 如果賺的 < 花的，那個叫打腫臉充胖子。 如果賺的 = 花的，那個叫月光族，我不推薦，但有人喜歡他爽也行。 如果賺的 > 花的，那我才會認為這時候 "才開始" "有資格" 體驗人生。 : 有些人會說，5-60歲還是一條好漢的，你真的相信，人生就結束了。 : 基本上30歲開始，很多東西的體驗就變質了，而且永遠回不去。 : 而且可怕的是，如果你這輩子沒體驗過，你連自己失去什麼都不知道。 : 假設可以用現在的淨值80%交換年輕10歲，你是願意還是不願意XD : 反過來，淨值翻5倍但變老10歲呢? : 我秒選前者，但相信人人都有自己的答案。 說真的如果大部分的人照你說的，那他人生才真的結束了。 上面說了，大部分的人收入與開源能力都不怎樣，這個統計數字都給你看了， 承認自己是那一搓小眾，你說的不適用大多數人，如此而已。 這種領中位數沒啥搞頭的，照你說的玩下去，好一點的就是月光族， 愛面子的估計高比例變卡奴，不是很推啊。 : 結論，追求平衡，爽就好。 : iphone該買就買，netflix該看就看，珍奶該喝就喝，該出國就出國。 : 真正的決勝點不會是這些一年5萬10萬的花費， : 真正的決勝點是有沒有在關鍵時刻下正確的決定。 : 人生有個一兩次正確決定就會上軌道了，不會因為你多買一台iphone翻車。 : 我回頭看自己認為延遲享樂所省的錢，恩，的確後來也是一些成果。 : 但即使當初這些花下去，現在資產也還是同個數量級，有差嗎，顆顆。 : 很多人只看得到自己當初多辛苦，然後現在很爽，就覺得自己的作法是對的。 : 根本沒想過一件事: : 當初就算過得爽一點，難道現在的人生會塌掉嗎? 結論我也非常同意每個人想怎麼過活，他爽就好。 只是能力不足又想爽的，或是能力跟不上口袋深度的， 真的不要三不五時跑出來幹幹叫都好。 認清自己在幹嘛，不要當巨嬰，難看！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 58.185.2.170 (新加坡) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/home-sale/M.1751636405.A.1DC

→ s8752134: 喔對了，本篇沒有推薦當苦行僧買房喔 07/04 21:40

→ s8752134: 看清楚 我說你爽就好 lol 07/04 21:40

推 NodeWay: 很多槓精自己過得不順就要把自己價值觀投射到別人 07/04 21:47

→ NodeWay: 說真的也失去當初來房版的初衷了 07/04 21:48

→ wang56: 不同世代觀念差距，10年前房價薪資差距不大，確實省錢到 07/04 21:55

推 SEDAP: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 07/04 21:55

→ wang56: 疫情前都能上車，現在這個年輕人世代，房價薪資差距條件 07/04 21:55

→ wang56: 早就不同了 07/04 21:55

推 quiet93: 每年存20萬，平均一個月存1.6萬 07/04 21:59

推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/9U0ML4M.jpg 07/04 21:59

推 quiet93: 按照現在時薪200，每個月多工作80個小時，分配到22個工作 07/04 22:01

推 TUZom: 那個包養網人最多XD 07/04 22:01

→ quiet93: 天，每天是3-4小時 07/04 22:01

→ quiet93: 開源比節流容易多了 07/04 22:01

→ wang56: 加上現代媒體爆炸時代，大家底薪越來越高，這種薪資通膨 07/04 22:03

→ wang56: 環境下，特立獨行省錢還容易被群體當怪人 07/04 22:03

推 quiet93: 從日常中省1萬元的難度，遠高於多賺1萬元啦 07/04 22:03

推 Jiulon: 我妹上包養網被我發現= = 07/04 22:03

→ quiet93: 大家沒那麼想賺錢罷了 07/04 22:04

→ quiet93: 不然也沒生小孩，時間很多啊，工作機會也很多啊 07/04 22:04

→ s8752134: 對阿 開源比節流容易多了 然後中位數還是低到慘不忍睹 07/04 22:04

推 childeviler2: 只要新聞房價崩跌一出來，那些又再出來幸災樂禍，你 07/04 22:05

→ childeviler2: 說他們真想買？大概2成真想買，8成來唱衰，死好 07/04 22:05

推 laetuon: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 07/04 22:05

→ quiet93: 真的想存錢，一年多打工多賺20萬，比省錢容易太多了 07/04 22:05

→ s8752134: 買不起自己看得上的房 修養又不好 只能唱雖而已 不意外 07/04 22:05

→ s8752134: 所以那些哭買不起房的 肯定沒有真的想存錢對吧 07/04 22:06

→ s8752134: 樓上q大說的真的太真實惹 嗚嗚嗚 07/04 22:06

→ kusomanfcu: 開源節流投資 再多打一份工可以啊 07/04 22:06

推 slot365: 樓上是不是被包養 07/04 22:06

→ s8752134: 對阿 上次武哥的節目 不是有個低薪仔買房 07/04 22:07

→ s8752134: 那個省的程度 真的驚人 太驚人了 07/04 22:07

→ s8752134: 結論是想買房 自己會找方法 絕對不會是幹幹叫 lol 07/04 22:08

→ s8752134: 我們q大都說多打工賺20萬 容易太多了 那些幹幹叫的 07/04 22:08

→ s8752134: 怎麼都不做 太懶惰惹吧 07/04 22:08

推 colortea: 未看先猜這包養網 07/04 22:08

推 childeviler2: 幹叫完就去看賊客補充點正能量 07/04 22:08

→ wang56: 這篇大概只能檢討疫情前這10年不省錢，搞到33歲後還買不起 07/04 22:10

→ wang56: 房然後抱怨的這類族群，但對於目前新時代的年輕人，已經 07/04 22:11

→ wang56: 不適用 07/04 22:11

推 quiet93: 所以他們不是想買房，他們是看不爽別人靠房地產賺錢 07/04 22:11

推 glenber: 一定又是這包養網 07/04 22:11

→ quiet93: 台灣房子很便宜，沒有買不起的問題 07/04 22:11

→ wang56: 就跟56年級覺得7年級為何那麼爛，買不起房一樣，跟本不同 07/04 22:12

→ wang56: 起跑點 07/04 22:12

→ quiet93: 每個人的人生都是自己負責，有什麼好互相檢討的啦 07/04 22:12

推 kusomanfcu: 之前不是都在講外送嗎？然後有個鬼哭外送的很吵 07/04 22:13

推 Kimbel: 包養平台不意外 07/04 22:13

推 NTU303150195: steam等特價延遲享樂XD 07/04 22:13

→ quiet93: 在台灣在世界上越晚出生越爽，這有什麼好疑惑的 07/04 22:13

→ wang56: 78年級看9年級，也差不多道理 07/04 22:13

→ s8752134: 樓上汪兄別亂講R 本篇沒有檢討誰 lol 07/04 22:14

→ wang56: 越晚出生越爽，但更難翻身，思想觀念就會產生差距，這也沒 07/04 22:18

推 tale1890: 覺得包養網EY嗎 07/04 22:18

→ wang56: 對錯 07/04 22:18

→ s8752134: 越難翻身(X) 越想跟不同層級的人過一樣的生活(O) 07/04 22:20

→ wang56: 不同世代，本身就無法用同一個理念來衡量 07/04 22:20

推 kusomanfcu: 有個發願高雄要跌30%的說沒跌30%要吃屎勒 07/04 22:21

推 kusomanfcu: 發願說 五年內 台中 台南 高雄 30% 在房版 484 很好笑 07/04 22:23

推 waterway: 包養網站葉配啦 07/04 22:23

→ kusomanfcu: 剩一年多了 07/04 22:23

推 Somebody99: 腦子？？？？ 07/04 22:47

→ s8752134: 拿個案出來 可能會有跌30%阿 要凹都能凹 lol 07/04 22:52

推 tttt0204: 好好笑，他根本不懂慢慢累積資產是怎麼一回事，我把我工 07/04 23:34

→ tttt0204: 作前五年存下來的歐印股票到今年才翻三倍上去，這才叫延 07/04 23:34

推 mark1888: 記者收了包養網多少啦 07/04 23:34

→ tttt0204: 遲享樂好嗎== 07/04 23:34

推 alex0973: 連續兩篇jamo大和s87大的回應 推XD 07/05 00:48

→ benson502: 這邊都老人思維，年輕人，覺得自己買不起房，或是養不 07/05 00:50

→ benson502: 起小孩，就不想生、也不想買房了，每年拿個10萬跟朋友 07/05 00:50

→ benson502: 出國，幾年換一支iPhone 綽綽有餘了 07/05 00:50

推 Quaranta: 包養真亂 07/05 00:50

→ benson502: 誰跟你在那邊硬要買房，累死自己，咬牙品那一間要幹嘛 07/05 00:51

→ C24128390: 你用中位數講一般人的開源能力 就好像我用PR50講學生的 07/05 03:03

→ C24128390: 讀書能力差不多 你以前班上有幾個人是想讀好書的XD 07/05 03:03

推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/NaD1rDs.jpg 07/05 09:47

→ kusomanfcu: 竹南大埔 十年前一堆人喊崩 十年後超過翻倍 07/05 09:48

推 schlemm: 演藝圈一堆包養好嗎 07/05 09:48

→ kusomanfcu: 2016前後房版竹南文章拿出來看，還有那個垃圾分身仔說 07/05 09:49

→ kusomanfcu: 了什麼拿出來看 07/05 09:49

→ kusomanfcu: 情勒十幾年+乞討勒 07/05 09:49

推 kusomanfcu: 還到處分身 全ptt到處罵人低薪XD 07/05 09:51