推 darkangel119: 圖利區域內的員工 圖利罪怎麼沒發動XD 10/16 08:52
推 CIIIO: 整車工人 10/16 08:53
→ enouch777: 台積應該自己出錢,比照他們自己南科台積的區間廠車。 10/16 08:54
推 oceanfishwu: 不意外啊,就連日月光都早就有巡迴各廠區跟捷運的公 10/16 09:03
→ oceanfishwu: 車了,聽說最早是怕員工跨廠區間自己騎車來回發生事 10/16 09:03
→ oceanfishwu: 故 10/16 09:03
→ oceanfishwu: 這種東西公司只要規模大一點都會想到要做 10/16 09:05
→ ceca: 會不會下班的時候,整台車直接開去預售屋接待中心..XD 10/16 09:07
→ enouch777: @ceca ceca大。南科管理局出錢的公車應該難。哈哈 10/16 09:09
→ enouch777: @ceca 對帥過頭昨天看法,有建議如何看待呢? 10/16 09:12
推 ceca: 沒看法,帥過頭要嘛有他的想法,要嘛有它的目的..XD 10/16 09:17
→ ceca: 如果是看法的話,每個人都有看法,大家只是之後看誰準. 10/16 09:17
→ ceca: 如果有目的的話,你要先研究他最近的生意才有辦法判斷. 10/16 09:17
→ ceca: 不過他對價格漲跌常常會跟交易量掛得很密.他的思維走勢. 10/16 09:18
→ ceca: 畢竟他以前當店長的,外加經歷過2000那一次崩盤. 10/16 09:18
→ ceca: 所以他的看法如果是這樣我也覺得很正常. 10/16 09:18
→ ceca: 至於我的看法很簡單,市場主導的是建商. 10/16 09:18
→ ceca: 建商的賣價基本上除了帶頭衝的,其他取決於成本. 10/16 09:18
→ ceca: 而帶頭衝的衝上去,地價就會跟上,因為不可能存在大幅套利. 10/16 09:19
→ ceca: 這是資本市場的基本概念,不可能讓你利潤和成本關係脫鉤太大. 10/16 09:19
→ ceca: 一定會有人加價搶土地搶到利潤回歸一個正常的比例. 10/16 09:19
→ ceca: 例如25%好了,最後成本就是佔75%. 10/16 09:19
→ ceca: 而因為營造成本在怎樣漲跌,大多時候幅度都很有限. 10/16 09:20
→ enouch777: @ceca 哈哈。收平轉賺轉賣。應該是希望再恐慌一點。更 10/16 09:20
→ enouch777: 多要丟出來給他平轉。 10/16 09:20
→ enouch777: 他預計賺幾億。也表示他底很厚,馬上可以拿出錢收。 10/16 09:20
→ ceca: 那建商主要成本看甚麼?是不是看地價. 10/16 09:20
→ ceca: 而既然看地價,那你看地價就好. 10/16 09:20
→ ceca: 照慣例,冷盤例如2008 2016,地價都會下跌. 10/16 09:20
→ ceca: 就算建商推案價格一樣,但也因為銷售時間拉長., 10/16 09:20
→ ceca: 所以時間成本會回扣到地價上面,土地交易一定冷,交易價會下滑 10/16 09:20
→ ceca: 而如果下跌的話,地價會跌更兇. 10/16 09:21
→ ceca: 但是只要你看到這邊地價還在上漲. 10/16 09:21
→ ceca: 建商一定拉價,沒有例外. 10/16 09:21
→ ceca: 而且是全部的建商都拉價. 10/16 09:21
→ ceca: 不存在我土地買20她土地買50,所以他推案1000萬我只賣900萬/. 10/16 09:21
→ ceca: 如果賣900萬,那...下一塊土地怎麼買?下一塊土地要55耶. 10/16 09:22
→ ceca: 所以我土地買20他土地買50,他推案1000,我後推我還是要推1050 10/16 09:22
→ ceca: 這樣我才買得起下一塊土地阿. 10/16 09:22
→ ceca: 所以只要地價一漲,所有...喔,,所有有規模的建商都會拉價. 10/16 09:22
→ ceca: 因為反映"成本". 10/16 09:22
→ ceca: 只有一種例外,就是小建商. 10/16 09:23
→ ceca: 小建商有今天沒明天,湊一湊幾個人的錢就去推案. 10/16 09:23
→ ceca: 案子賣完賺了就跑,公司就休業.. 10/16 09:23
→ enouch777: 高雄楠梓橋頭地價還在漲 10/16 09:23
→ ceca: 這種就投機性很高的操作...他只賺一波. 10/16 09:23
→ ceca: 所以當今天冷盤好了,小建商土地取得30你大建商土地取得50. 10/16 09:24
→ ceca: 你賣1000不好賣,小建商確實可能900給你跑. 10/16 09:24
→ ceca: 這樣市場就會受到小建商的900影響,造成1000全面滯銷> 10/16 09:24
推 leiouter: 很急喔 10/16 09:24
→ ceca: 如果只有一個小建商蓋小樓,一點點戶數還可以被洗掉/. 10/16 09:24
→ ceca: 但如果一群小建商,他們就會動搖市場. 10/16 09:24
→ ceca: 很多漲多回檔的現象都是這樣來的. 10/16 09:25
→ ceca: 小建商的多殺多...大建商被套在高點. 10/16 09:25
→ ceca: 然後要等這些小建商都被洗乾淨,大建商才解套. 10/16 09:25
→ ceca: 因為大建商不能往下賣,他往下賣狀況會更糟糕. 10/16 09:25
→ ceca: 也就是他1000賣不掉,他要是下一個案開950. 10/16 09:25
→ ceca: 他會1000的賣不掉950的也賣不掉外. 10/16 09:26
→ ceca: 買家全都臭罵他,電話被打爆外/. 10/16 09:26
→ ceca: 他的股東和金主會崩潰然後叫你老董下台..XD 10/16 09:26
→ ceca: 這是大建商的包袱. 10/16 09:26
→ ceca: 當被小建商吃豆腐的時候,只能套在高點等小建商的案子被洗完. 10/16 09:26
→ ceca: 但是因為政府提早開始針對建商.. 10/16 09:27
→ ceca: 造成小建商都被政府打趴了. 10/16 09:27
→ ceca: 靠邀,市場大建商說話... 10/16 09:27
→ ceca: 這時候局面就很簡單. 10/16 09:27
→ ceca: 你直接看地價... 10/16 09:27
→ ceca: 如果進入冷盤,地價會跌,或是沒交易,最多就地價持平. 10/16 09:27
→ enouch777: @ceca 嗯嗯 回歸基本面嗎 10/16 09:27
→ ceca: 那你就知道冷盤,尤其政府招標土地,完整坪數超過2xx甚至3xx坪 10/16 09:28
→ ceca: 這種土地如果大量標售都沒人標,就是冷盤到了. 10/16 09:28
→ ceca: 但只要你看到土地還在一直成交,甚至價格還在網上. 10/16 09:28
→ ceca: 你就知道...建商之後會繼續拉價. 10/16 09:28
→ ceca: 地價往上,大建商100%一定之後會越賣越貴. 10/16 09:28
→ ceca: 正確來講是因為"沒有不安定籌碼的時候看基本面". 10/16 09:29
→ enouch777: 現在新聞還說高雄土地很熱 地價創新高 10/16 09:29
→ ceca: 太多不安定籌碼才是市場的最大風險. 10/16 09:29
→ ceca: 土地成交找土地開發人士要資料就可以大概知道. 10/16 09:29
→ ceca: 所以.每次看到政府瘋狂打建商,我們投資客就很開心. 10/16 09:30
→ ceca: 另外一點,政府壓制建商的貸款.. 10/16 09:30
→ ceca: 這等同另一種型態的增加建商資金成本,資金成本也是成本. 10/16 09:30
→ enouch777: 現在小建商是不安定籌碼 對吧 10/16 09:30
→ ceca: 建商被逼著量縮...他成本上升...這樣怎麼半? 10/16 09:30
→ ceca: 只好量縮但是價格往上拉嚕.. 10/16 09:31
→ ceca: 不然怎麼半. 10/16 09:31
→ ceca: 小建商和資金少的投資客,永遠都是最大的不安定籌碼. 10/16 09:31
→ ceca: 他們會對中短期(1~3年)造成很大的影響. 10/16 09:31
→ ceca: 2016的回檔,就是預售屋投資客崩潰造成. 10/16 09:31
→ ceca: 當然真正的崩盤,那是另外一個故事. 10/16 09:32
→ ceca: 真正的崩盤例如2000例如中國,那是大建商倒閉 10/16 09:32
→ ceca: 大量餘屋進入不良債....然後被便宜拋售. 10/16 09:32
→ ceca: 你新屋本來1000,中古屋800. 10/16 09:32
→ enouch777: 目前沒崩盤的元素吧? 10/16 09:32
→ ceca: 結果大量新屋進入不良債被拋600. 10/16 09:32
→ ceca: 你說中古屋會怎樣...你只要高於350都不用賣. 10/16 09:33
→ ceca: 崩盤你要看到法拍市場和不良債拋售產生,而且價格往下墬. 10/16 09:33
→ ceca: 這才會崩盤. 10/16 09:33
→ ceca: 而最大的殺氣就是大建商倒閉. 10/16 09:33
→ ceca: 因為他手上有龐大的餘屋. 10/16 09:33
→ ceca: 一間小建商倒閉,要是他手上才只剩5間餘屋. 10/16 09:33
→ ceca: 你說他對市場有甚麼影響? 10/16 09:34
→ ceca: 沒有影響... 10/16 09:34
→ ceca: 你島一堆小建商,但他們全台灣餘屋加起來一百間. 10/16 09:34
→ ceca: 這....手上沒貨的建商比野狗還不如. 10/16 09:34
→ ceca: 但是大建商一倒,恆大不知道手上多少餘屋. 10/16 09:34
→ ceca: 你就知道這個殺傷力有多強大. 10/16 09:34
→ ceca: 所以建商餘屋會是最重要的崩盤因素... 10/16 09:35
→ ceca: 這也是對岸直接政府扛起所有餘屋的操作. 10/16 09:35
→ ceca: 政府其實很清楚狀況的,該怎樣為穩也很清楚. 10/16 09:35
→ ceca: 單純是要不要做和怎樣做而已. 10/16 09:35
→ enouch777: 現在政策面向大建商。他們顯眼應該穩穩地 10/16 09:36
→ ceca: 建商有一個特性,他們其實員工沒很多..XD 10/16 09:36
→ ceca: 他就像投資客,事情都外包. 10/16 09:36
→ ceca: 所以他可能有大金主,或是很有錢,土地很多資產很多建案很多. 10/16 09:37
→ ceca: 但是蓋房子的是營造廠.. 10/16 09:37
→ ceca: 所以建商也可以突然從一堆推案縮減成很少推案. 10/16 09:37
→ ceca: 對她養員工其實沒差. 10/16 09:37
→ ceca: 而資金的話,建商很多資金是找金主的. 10/16 09:37
→ ceca: 找到金主給你5億,就推一個案,找到金主50億就推10個案. 10/16 09:37
→ ceca: 最近案子結清,老闆想偷懶怎麼半? 10/16 09:38
→ ceca: 就把錢都還給金主就好啦,公司縮到沒有推案也沒差. 10/16 09:38
→ ceca: 反正之前推得案還有要過戶有收入就可以養一段時間. 10/16 09:38
→ ceca: 等到下一次爽的時候再開始找金主在開始大量推案. 10/16 09:38
→ ceca: 他是一個可以快速收縮和膨脹的存在. 10/16 09:39
→ ceca: 就像投資客,可以手上十幾棟房子,也可以收縮到只剩自己住的 10/16 09:39
→ ceca: 其他錢都拿去買美債. 10/16 09:39
→ ceca: 是營造廠才需要一直蓋東蓋西養工人. 10/16 09:39
→ ceca: 但是營造廠也不一定要一直蓋住宅,他也可以去蓋高鐵,蓋捷運. 10/16 09:39
→ ceca: 因此營造廠和建商是不一樣的生物. 10/16 09:40
→ ceca: 他們只是很好的合作夥伴. 10/16 09:40
→ ceca: 而在這種情況下,你與其煩惱建商推案減少會怎樣. 10/16 09:40
→ ceca: 你更應該關心他的餘屋和現金流壓力怎樣. 10/16 09:40
→ ceca: 政府打壓建商讓建商收縮推案量. 10/16 09:40
→ ceca: 不一定代表建商會非常急. 10/16 09:41
→ ceca: 因為...他並沒有那麼多一定要推案的壓力> 10/16 09:41
→ ceca: 他不是工廠...沒訂單下面的員工就要完蛋這樣. 10/16 09:41
→ ceca: 這也是投審會在199x年房市狂潮之後崩潰後. 10/16 09:41
→ ceca: 就"暗地"不讓任何一家建商申請興櫃上櫃上市的主因. 10/16 09:42
→ ceca: 當然還有其他因素,例如建商的財報太好操作,老闆可以主導. 10/16 09:42
→ ceca: 199x年建商割股民韭菜太誇張. 10/16 09:42
→ ceca: 甚至你看現在的投顧老師,幾個會玩營建股. 10/16 09:42
→ ceca: 而建商現在要上市上櫃,基本上都是借殼. 10/16 09:43
→ ceca: 這就是因為...建商這種動物,可屈可申. 10/16 09:43
→ ceca: 今天蛋殼區推一案,明天找到大金主就在蛋黃區推10案. 10/16 09:43
→ ceca: 差別只在於它的建商口碑在蛋黃區推,人家敢不敢買而已. 10/16 09:44
→ enouch777: @ceca 國泰去蓋 應該也是很多人買單 10/16 09:54
→ ceca: 京城之前想要轉豪宅建商,就一度市場不太買單. 10/16 09:56
→ ceca: 你看他的大順路微風,京城京城等等,銷售其實都吃力. 10/16 09:56
→ ceca: 豪華品牌形象需要很努力和很多時間去建立. 10/16 09:57
→ ceca: 京城其實一直在努力...因此最近不是要推安藤忠雄..XD 10/16 09:57
→ ceca: 有人說要買來收藏阿...XD.... 10/16 09:57
→ ceca: 為的不是京城而是安藤忠雄. 10/16 09:57
→ ceca: 但如果給京城把安藤忠雄這一個案子價格炒到老高. 10/16 09:57
→ ceca: 例如他嗆三年要破百.. 10/16 09:57
→ ceca: 這樣對他往豪華品牌前進的路,又往前邁進了不少. 10/16 09:58
→ ceca: 這是一種品牌經營策略...不過細節就不關我們投資客的事情. 10/16 09:58
→ ceca: 我們投資客大多時候只判斷你現在這個品牌和這個產品搭不搭. 10/16 09:58
→ ceca: 除非你要投資這間公司.. 10/16 09:58
→ enouch777: @ceca 安藤忠雄 美術館那案子。旁邊的1808之前開案很 10/16 10:02
→ enouch777: 多人搶 10/16 10:02
→ ceca: 1808和安藤忠雄的買盤是完全不同的..XD 10/16 10:09
→ ceca: 本質上也不一樣. 10/16 10:10
→ enouch777: @ceca 1808想蹭 安藤。 10/16 10:13
推 IamJoey: 明後年是不是小換大的好時機了 換1X 或10年內。 10/16 10:20
→ ceca: 不同類型效果有限,單純就是如果安藤忠雄把價格突破天際. 10/16 10:20
→ ceca: 那整體的價格會往上拉,1808會更好賣..XD 10/16 10:21
→ ceca: 但是以貼在豪宅旁邊而順銷來講,其實沒啥效果. 10/16 10:21
→ ceca: 外加都在美術館了,這種情況還讓買家有"低人一等"的感覺. 10/16 10:21
→ ceca: 要知道就算是非豪宅,買家少說也都是有能力的人. 10/16 10:21
→ ceca: 那不是一般(PR50)人可以買得動的東西. 10/16 10:21
→ ceca: 這種人有一定的自傲..因此旁邊有豪宅反而會讓它們不爽..XD 10/16 10:22
→ ceca: 當然當價格整體被安藤忠雄往上帶的話. 10/16 10:22
→ ceca: 那...還是有比較皮或是道心堅定的人會搶購就是了. 10/16 10:22
→ ceca: 像我這種...XD...雖然我沒有要買1808. 10/16 10:22
推 ZXCWS: 酸酸:假的 載空氣 台積來高雄 你信? 10/16 10:45
→ he12345623: 真暖 10/16 10:46
推 bornwinner: 高雄台積電營運後下跌=聯準會降息後美債跌,預期心理 10/16 10:52
→ bornwinner: 都已經先反應了 10/16 10:52
推 clamperni: 變南部天龍人了 10/16 11:01
推 jei01: 華友聯和三井不動產要合建,等看價格會多少 10/16 11:13
→ daimlar: 推文寫一堆幹嘛不直接回一篇= = 10/16 11:15
→ ceca: 不要,寫文章看到的人比較多. 10/16 11:17
→ ceca: 外加比較容易被回查...XD.. 10/16 11:17
→ ceca: 東西只給有緣的人看,看過就會忘了在哪邊看過... 10/16 11:18
推 kutkin: 想搭就可以搭吧 不然司機還要驗證 10/16 11:21
→ enouch777: @kutkin 政府出錢,當然想搭就搭。是大宗乘客組成特別 10/16 11:50
推 TFK822: 台積電員工當肥羊宰 10/16 12:01
→ chouvincent: 賴總統真的讚 台灣史上最強總統 10/16 12:04
推 sspider0829: 崩潰 說好的沒有gg 10/16 12:44