※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言： : 本版很神奇的是，只要有打炒房的聲音就有特定族群群起攻之。當然這些人是誰，目的如 : 何，心態如何再明顯不過，那當然就是炒房賺價差。 我開頭先講一件事，政府強調是打炒房，不打房，如果有人不了解其中差異， 那請以自己心中所想的為主你是對的。 以下正文開始： 你說的沒錯，有打炒房的聲音，只要回不同意見的人就會被講成是群起攻之 or paler。 而不是仔細認真去思考人家是單純反駁你，還是告訴你這些論述的盲點。 同樣的狀況，只要有人認真分析這些打炒房的措施哪些影響哪些不影響時， 也是會有另一群人群起攻之，說急了 / 怕了...etc，如同你上面所說。 說白了這只是兩群站在不同立場的人在相互闡述自己認同的邏輯而已。 你可以不認同對面的說法，不過我建議聽聽也無妨。 人啊只要預設太多立場或心有定見，是很難提升自己也很難接受自己不知道的新觀念。 這種現象不論是多有錢或是某個領域取得成功的人都會有這樣的通病。 我說白了，我們單單就論『打炒房』這件事來說， 如果你有仔細在看板，你會注意到 10 個人對於打炒房的定義有 10 種不同的解釋。 我個人有好幾間房啊，我也非常支持打炒房，但我認知的炒房跟很多回文講的不同， 所以當政府宣示要打炒房時，看似抓到浮木的人大多根本不在意什麼是打炒房，反正 看起來有針對房地產打壓處理就對了，這種抓著模糊的概念並且融入自己的標準來看， 只會造就更多立場不一更多自行腦補的狀況而已。 同理喊著居住正義的大旗，是要給你買的起還是要給你安心租？有些話政府不敢明講， 講了會掉票；但任何人試圖抓住這些浮木自行解讀來安慰自己，欺騙自己，有必要嗎？ 電腦關了，還是得面對自己的人生。 : 當民生必需品的住房被特定族群當成投資商品賺價差犧牲了絕大多數人與年輕一帶代人的 : 利益同時，這群人還會酸言酸語的說這些買不起房，覺得房子貴，覺得房屋上漲不合理的 : 人就是魯就是不懂理財，就是不夠努力。 : 這群人悻悻然的認為在利益面前，不用顧慮國家的發展與年輕一輩的未來。 首先你不想承認也得承認 (以下也不是我自創說法) 房地產是民生必需品沒錯，但它同時也是資產、也是一種具有金融屬性的產品。 它能收租、能抵押貸款、能買賣交易。 具有金融屬性的資產自然會被市場定價，你可以嫌價格高，但它確實成交 = 當下行情。 房地產價格反映的是一個國家(區域)經濟的果實，你不能期待或要求國家經濟持續向上 的同時，仍希望房地產不上漲，或要求房地產漲慢一點。 一個金融屬性的商品確實有價值被低估 or 高估的狀況，就像股票也是，但如同老人 與狗，狗兒跑遠了自然會往回靠攏，至於現在的價格是過高 / 持平 / 過低，就完全 取決於每個人不同的解讀，也因為不同的解讀做不同的決策，此刻買不買房自己決定。 但不論如何，這都是自己吸收了四面八方的訊息 + 自己主觀認定後的結論。 至於對不對，都是自己負責而已。 不論買或不買都是。 如果自己決策不買而後續房價漲上去，實不該怪房價上漲，而是需要修正自己的認知。 至於你說有些人會酸有人買不起房很魯，確實～ 但同樣的，也會有人酸房地產投資者是房蟲甚至叫他死全家， 單單就定義上來說，不論是股票投資或是房產投資者，都是合法的投資工具，只是種 投資管道而已。 所以單論立場迥異的兩邊孰是孰非？ 從這點來爭論根本沒有意義，事實就是兩邊都有 在酸不同立場的人。 : 我，40好幾，有一間小公寓，有房貸。但是我還是不願意看到房價上漲，不是我有多偉大 : ，而是我打從心底明了房子是民生必需品，當房子的價格已經被炒到如此不合理，對多數 : 的工薪階級是有多麼的剝奪。 : 我曾發過一篇文，認為房價漲，對絕多數的人是被犧牲的，獲利的僅是一小部分特定族群 : 。 如同上面說的，國家經濟在成長，股市在成長，房市在成長，這都是屬於正向循環。 每個人該努力的方向是跟著提升自己(包含收入)，如果經濟在提升，但自己無感， 其實說白了就是自己落隊了。 我們跑步發現跑得比別人慢的時候，會做的是想辦法努力盡量跟上腳步，不會有 跑得慢的站在原地對前面的人叫喊著等我... 同時強調開頭第一句話，政府是打炒房，不是打房，不是要把房價打下來，是要打 投機行為。 把房價打下來是對岸現在進行式，伴隨來的大量人口失業，公司倒閉，景氣通縮等 現象確實房子的價格下來了，但人民有因此過得比較好嗎？ 對岸現在進行式的狀況，有非常多影片可以看。 再說一次，不能期待國家持續在成長的狀況下，要求房地產要跌，這很不科學。 目前政府在做的就是延緩房地產上漲的速度，讓更多無房族透過政策性干預， 可以儘早買到自己的房子。 我們台灣是民主社會，不是共產主義沒錯吧？ : 雙十節賴總統發表演說，提到政府會持續打炒房就算得罪特定族群也在所不惜，我想政府 : 也開始發覺事態嚴重，房價沖擊民生，降低結婚與生育率，長遠台灣將出現勞動力不足， : 內需消費低迷，國力衰弱，雖然晚了點，但比沒發覺好。 民生對應指的就是經濟，現況經濟就是仍持續成長，沒感覺的就是落隊。 而結婚和生育率過往有非常多的討論了，本篇文就不再贅述。 : 這些打炒房的，你們的嘴臉讓我更加肯定，這些人的良心早已被金錢蒙蔽，難道只要賺得 : 到錢，犧牲多數人的生活基本需求都沒關係嗎？這是一場沒有煙硝味的戰爭與絕大對多數 : 平民的剝奪。 : 願政府貫徹打炒房，讓台灣有希望。 其實厭惡對立族群有時候是為了要堅信自己認知的邏輯，而去妖魔化另一群人。 如果投資房地產不對，那何不請政府立法禁止呢？ 你看看政府認為預售屋轉約不應該，不是已經也禁止了嗎？ 積極地來看，如果你認為現在還有什麼房地產投資的方式是不對的炒房行為， 也可以明說是怎樣的炒房行為不對，去呼籲政府或取得眾人的理解認同。 不是紮一個死炒房投資客的草人，然後對於所謂炒房投資客的輪廓手法不是很清楚。 使用帶有情緒 & 自我立場的言論，我認為是多餘的，也是不正確的。 使用合法的投資管道進行投資，我認為都沒有對錯。 如上所說，如果哪邊有漏洞，該做的是修補而不是妖魔化特定投資理財工具。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 61.228.194.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/home-sale/M.1728925002.A.6BA

推 ZMTL: 這篇挺好的，但我會懷疑那些凡事只看片面的人有沒有辦法看完 10/15 01:05

推 s940758: 這才是優質房蟲典範 10/15 01:10

推 chanel1259: 只要能賺錢都會有人操作，無法積極做空房市來賺錢是真 10/15 01:35

→ chanel1259: 的有點可惜 10/15 01:35

推 pa2857: 還好拉 投資有賺有賠 接下來應該就高風險高報酬 10/15 01:55

推 Asterix: 有錢人為啥都想包養 10/15 01:55

推 harlenshaco: 推感謝分享，不過我印象是對岸經濟下來後，房子才一 10/15 01:59

→ harlenshaco: 起下來，好像不是打房下來後才造成經濟下來。 10/15 01:59

→ harlenshaco: 不過好奇如果房價打下來，會怎樣嗎？ 建商或工人會因 10/15 01:59

→ harlenshaco: 此不從事本來的建築業不賺錢養活自己？ 還是大家因 10/15 01:59

→ harlenshaco: 為房價跌了而不想繳房貸，讓自己失去家？ 在版上逛了 10/15 01:59

推 AdamShi: 有人被洋鬼子包養過嗎 10/15 01:59

→ harlenshaco: 那麼久，只看到有人說經濟會變慘，但會怎樣慘？ 希 10/15 01:59

→ harlenshaco: 望有大大指點 感謝 10/15 01:59

推 pa2857: 應該還好吧 就資金往其他地方投資 有漲有跌才正常吧 10/15 02:09

推 paunch: 現在是跑的慢的人要求政府綁住前面的人，而不是要求自己努 10/15 02:29

→ paunch: 力追上；看錯的人要求翻桌重來，而非檢討自己眼光 10/15 02:29

推 lezabo: 到底要多有錢才會想包養 10/15 02:29

推 notcrazy: 跑步比喻好傳神，推，謝謝分享觀點 10/15 02:38

推 QDR18: 優質文 10/15 02:40

→ km612tw: 拿民生物資來炒作就是錯誤 炒到最後就是內戰 歷史沒學過? 10/15 06:04

→ km612tw: 還在那邊阿巴阿巴 房地產賺錢是我努力阿巴阿巴 10/15 06:05

→ km612tw: 還跑得慢勒胚 老子直接拿槍斃了房蟲 是不是就跑第一了 10/15 06:06

推 silberger: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/15 06:06

推 CoachKuester: 去斃啊，先定義清楚什麼叫房蟲啊，有一間以上都算 10/15 06:44

→ CoachKuester: 是不是？笑你不敢 10/15 06:44

推 GPdaGG: 馬上就有人示範看不懂這篇大意，或許財商影響人一生吧 10/15 06:45

推 elven: 好文 10/15 06:49

推 DHPdotD: 這篇正確 10/15 06:53

推 xayile: 包養? 10/15 06:53

推 diablojonn: 預防性羈押 好嚇人阿 10/15 06:56

推 max5209: 認真文給推 10/15 06:59

推 eupa1973: 推跑步 10/15 07:10

推 Arnol: 認真文給推 10/15 07:11

推 william826: 底層人踩人 家人小孩被害殺對方全家就算了 人家買個 10/15 07:15

推 cazo: 現在包養網都這麼直接嗎 10/15 07:15

→ william826: 房罵人死全家 不然就是期待戰爭 這種人品一輩子撿角 10/15 07:15

推 qkla: 這篇始終是把別人當作是來不及上車投資的哀嚎，有些人只是 10/15 07:23

→ qkla: 很認真很努力的想買一個家 10/15 07:23

→ babyMclaren: 經濟成長，然後房子越住越小 10/15 07:26

→ babyMclaren: 有些東西怪怪的，但不是說我對還怎樣，就是疑問 10/15 07:27

推 izilo: 歐美包養真的很平常嗎? 10/15 07:27

→ babyMclaren: 對岸不就是無限轉倉蓋房，地方政府賣地租約賺錢 10/15 07:28

→ babyMclaren: 早點打爆比較小這樣。 10/15 07:28

→ babyMclaren: 所以經濟成長，為何政府要連7波打炒房？ 10/15 07:30

推 SunMoonLake: QQ 10/15 07:35

→ benny1990615: 這篇邏輯清晰、不放棄掉隊空空 10/15 07:39

推 SEDAP: 男友上包養網 該放生嗎 10/15 07:39

→ benny1990615: 打炒房就是顧及落隊的人啊..... 10/15 07:40

→ benny1990615: 台灣努力的人幾乎都買了，努力又被洗腦沒買的少之又 10/15 07:41

→ benny1990615: 少 10/15 07:41

推 bms: 經濟成長 精華區會越來越貴 你自身PR沒有跟上就是 10/15 07:41

→ bms: 居住空間變小 不然就是被洗出去 10/15 07:41

推 TUZom: 是這個包養平台嗎 10/15 07:41

推 childeviler2: 努力想買一個家沒什麼不對啊，像我也想努力娶富婆 10/15 07:46

→ childeviler2: 啊，不違背啊！問題就是辦不到啊，條件不到就是在 10/15 07:46

→ childeviler2: 幻想啊，要是自以為的努力就可以買到，那誰還要努力 10/15 07:46

→ childeviler2: 獲得社會上的認可拿高薪？ 10/15 07:46

推 bustinjieber: 房價還有得漲嘻嘻 10/15 07:58

推 Jiulon: 交男友跟包養有什麼差別 10/15 07:58

推 k91011022: 經濟好 打下來只是繞了一圈去商業投資之後在漲回房子 10/15 07:58

推 lynxes: 苦口婆心，優文 10/15 08:08

推 funguy0202: 推個正確觀念 幫你補血 10/15 08:14

推 kazamishu: 人太好 有些人一輩子活在幻想也沒有不好 10/15 08:16

推 kusomanfcu: 對岸還真的是房地產影響經濟 10/15 08:24

推 laetuon: 包養網到底在紅什麼? 10/15 08:24

推 MintTW: 隨波逐流 10/15 08:25

→ MintTW: 借力使力 10/15 08:25

→ MintTW: 最舒服的做法 10/15 08:25

推 SouthEast62: 好文！用跑步當譬喻很到位。政府不可能叫已經跑前 10/15 08:30

→ SouthEast62: 面的人停住或倒退回來，但他們其實一直在想辦法替 10/15 08:30

推 slot365: 有人被包養嗎 10/15 08:30

→ SouthEast62: 領先集團綁鉛塊，然後給後面的人超輕量化的跑鞋（ 10/15 08:30

→ SouthEast62: 新青安），如果沒看懂這態勢趁機跟上，連原本同集 10/15 08:30

→ SouthEast62: 團的人都跑遠時，那股受挫生氣的怒氣可以想像…… 10/15 08:30

推 hyperyoujo: 扎稻草人自古以來就是守護自己脆弱自尊的最好方式沒 10/15 08:31

→ hyperyoujo: 有之一 10/15 08:31

推 colortea: 求包養...管飽就好XD 10/15 08:31

推 wu7477: 自古不患貧患沒賺到，這是相對剝奪感，拿補貼讓別人佔便宜 10/15 08:46

→ wu7477: ，房價蹭蹭直升機上漲，你扛著轎子覺得好重，轎上的人跟你 10/15 08:46

→ wu7477: 解釋自由市場你覺得不爽。差別在屁股坐在那裡產生的差異。 10/15 08:46

推 Detonate: 本來已經貸出來的人 稅金利率都沒受到影響 就不是打房 10/15 08:49

→ Detonate: 了 10/15 08:49

推 glenber: 阿姨!我不想努力了(求包養) 10/15 08:49

推 SouthEast62: 你是扛轎子的還是坐在轎上的其實只是自己轉念，你 10/15 08:52

→ SouthEast62: 買了一間覺得負擔好重幫別人扛轎，但你自己的房子 10/15 08:52

→ SouthEast62: 也在漲所以你也是被人家抬上去的，你是要在人抬人 10/15 08:52

→ SouthEast62: 的陣勢裡面卡個位子，還是要站在最底下邊罵邊純幫 10/15 08:52

→ SouthEast62: 別人抬這通膨的大轎，自己可以選擇，只是下好離手 10/15 08:52

推 Kimbel: 有沒有富二代要包養我 10/15 08:52

→ SouthEast62: 願賭服輸喔！ 10/15 08:52

噓 kadolong: 用跑步比喻 但坐車的人有多少咧 政府現在不就要抓這些人 10/15 09:04

→ kadolong: 嗎XD 10/15 09:04

→ kadolong: 有沒有坐車 政府說了算 社會氛圍也覺得你坐車就屎了 10/15 09:05

推 supereva: 認真努力的想買一個家現在也可以去買啊 買遠買小哪有 10/15 09:09

推 tale1890: 身邊有朋友被包養嗎 10/15 09:09

→ supereva: 買不起的問題 搞半天還不是嫌買的不會漲 那就是投資 10/15 09:09

→ supereva: 屬性了 10/15 09:09

→ supereva: 什麼叫怕買在高點 不就是怕買了會跌嗎 10/15 09:10

推 iceonly: 只有房價下來有多慘可以去看一下8萬1公宅的wiki 10/15 09:11

推 FlyinDance56: 有些人到現在還是看不懂，沒救了 10/15 09:15

推 waterway: 亞洲最大包養平台上線了 10/15 09:15

推 griffiths: 當用一根手指指責別人的時候，有四根手指是對著自 10/15 09:18

→ griffiths: 己的 10/15 09:18

推 wu7477: 只要有人抬轎，轎上的人就摔不下來，一定要編出一套理論 10/15 09:21

→ wu7477: 讓人繼續扛，變重要，新青安就很棒，自古有便宜不占是***, 10/15 09:21

→ wu7477: 可惜太多人罵街。 10/15 09:21

推 mark1888: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 10/15 09:21

→ fluffyradish: 社會競爭就這樣，很少人會認輸的 10/15 09:21

推 CIIIO: 推 理性跟魯空講很難開示啦 佛度有緣人 10/15 09:30

推 zzz50126: 房子越住越小是因為以前一間住的人多 或是落隊的少數人 10/15 09:38

→ zzz50126: 人均居住面積每年都在上漲 10/15 09:38

→ zzz50126: 住得沒比爸媽當年好的 很少 10/15 09:40

推 Quaranta: 真的有這麼多人在找包養嗎 10/15 09:40

噓 Robinzhou44: 你這篇太高深了 沒點智商的看不懂 10/15 09:57

推 Tatsuya72: 你那麼認真寫那群人也只會end 然後繼續醉生夢死鍵盤罵 10/15 10:03

推 ru88atgs: 窮人只會酸別人憑什麼有錢，都不研究自己怎麼落隊了 10/15 10:09

推 xartisx: 希望偏中性客觀的言論可以越來越多 10/15 10:19

→ waitacoffee: 預售禁轉約就是打炒房 10/15 10:21

推 schlemm: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 10/15 10:21

推 mayu1230: 看了好幾年，房蟲要數據有數據，要故事有故事，要邏輯要 10/15 11:02

→ mayu1230: 邏輯，要文采有文采，反觀另一個族群都是發什麼文？ 10/15 11:02

推 ImCPM: 講經濟成長啊怎麼越買越小 10/15 11:04

噓 portguy: 別以為打炒房是打炒起來的房價，沒人願意便宜賣，房價永 10/15 11:11

→ portguy: 遠都是今日高點明日低點 10/15 11:11

推 Wirol: 那個包養網人最多XD 10/15 11:11

推 eeaa151: 身為8年級生真的挺慶幸生在這個年代的，回到網路誕生前的 10/15 11:13

→ eeaa151: 年代要截取到這麼優質的內容，不知道要結識多少貴人才有 10/15 11:13

→ eeaa151: 機會聽到如此分享，像小弟這種懶惰鬼不讀總經、不認真分 10/15 11:13

→ eeaa151: 析與學習經濟，也可以跟著大部隊緩緩提升資產，真的很幸 10/15 11:13

→ eeaa151: 運 10/15 11:13

推 marecht: 我妹上包養網被我發現= = 10/15 11:13

推 lenta: 政府是「嘴巴說」打炒房 10/15 11:15

推 darkdogoblin: 人類的幸福來自比較，什麼平等都嘛違背人性，不然 10/15 11:36

→ darkdogoblin: 你怎麼不跟非洲底層平等釋出資源，而是整天想搶奪 10/15 11:36

→ darkdogoblin: 更多資源 10/15 11:36

推 loloool: 好文，但跟巨嬰講道理是沒用的，巨嬰只會吃睡哭而已 10/15 12:30

推 riokio: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 10/15 12:30