※ 引述《foda (啾咪)》之銘言： : 如果之後卡豪宅 3000 萬 : 再卡第二戶六成，第三戶 keep 四成 : 如果在兩三年前沒有買房 : 然後不久的將來一般住宅都漲滿到 3000 萬 : 這樣貸款兩間的頭期款要 1800 萬 : 這樣買房還有累積資產的效益嗎？ : 2020 年桃園兩房都大約 800 的時代還能慢慢挑找喜歡的 : 現在是 2000 萬都還要用搶的 : 有錢人是否很怕大家不工作呢 : 訓練小孩去當足球明星有機會嗎 我老早就預言過了，大概在12年前奢侈稅那段時間，我就已經預判了這一個未來趨勢，如 果政府要利用政策打房，關鍵會落在兩個地方，一個是名下的“房數”，另一個是“閉鎖 期”，也就是時間成本。 看到這裡覺得我在說廢話的，你就會知道為什麼我打算發文把這篇文章留下來，因為以我 寫的文章都被我刪光了，但是趨勢真的一一應驗。 1.先說明房數： 現在的政策風向就是持有房數，而非總價。 不管是用限貸成數，或者要求自住（用自助稅率和非自助稅率去影響），不能出租利用（ 租屋補貼以及繳稅去勾稽是查得到的），不能囤房（用水電查，空屋稅），先說結論，政 策落實到最後，手上熱錢多的人，必定走向高總價！ 大概在7、8年前，我就預判這件事情的人，決心放手所有的小低總，先買3000萬以上的房 子，當年穩穩的貸八成，這個判斷不只有我，， 我身邊扶輪社、醫生、律師和會計師都 是這麼做，投資的世界裡，跟風仔永遠是被收割的那一群人。跟風仔的特色就是永遠都要 眼見為憑，相對於還沒有生活機能的重劃區，他們偏好所謂的已開發舊社區，原因很簡單 非常害怕承擔風險，但是他們不知道風險跟報酬是正相關。 大家都知道房價的推升，必須要有幾個基本的元素，例如，週邊有其他的土地，和其他的 開發，才能帶動話題，帶動價格，現在有實價登錄這件事情會更明顯，注意喔！我建立這 個假設的時候，我們還沒有推行實價登錄，之後只是剛要推行奢侈稅。 所以比較起舊市區，投資客反而比較喜歡重劃區，因為漲幅比較明顯。 但是跟風仔往往是最晚進入這個區域的人，因為他們要眼見為憑， 當然就稱為被收割的“最後一批”稻草。 跟風仔還有一個特色，就是人云亦云。聽到大家都說過去5年，小坪數漲很多，就會去追 高，然而這樣的行為，往往錯判！ 這個道理有一點點像是在股市，當你看到別人買某個標的賺錢，你才去追高購買，通常價 格已經過高，而且你之所以會聽到這些消息，也是有心人放出來的，簡單來講就是有人要 倒貨，所以再找接盤俠。 相反的，有些人賺了錢很低調，都不說原因很簡單，大家都知道了價錢會被炒太高，不利 自己持續佈局和建倉。所以你是不是跟風仔，問題不在我，問題在你。你是怎麼做的？你 的心態能夠把持的住嗎？ 面對免費的資訊如海水般洶湧而來，你是聽了就全信，還是你有自己的判斷力？ 你有自己一套的驗證方式？去看更多研究報告，深度閱讀，大膽建立假設，在市場上驗證 ，摸索出真相，還是你習慣概括接受，什麼都不管，直接All in ,Fomo? 在股票市場裡面,能夠賺到錢的往往有兩種，一種是傻子一種是瘋子 其中的一種是長期存股，一張不賣奇蹟自來，不受市場上波動影響內心意志，這個套在房 市上，就像長期自住客和長期置產客。 自住不易因一點波動就買賣或搬家，也是因為這樣，很多普通如我人一生最大的資產往往 是自住的那間房。一方面強迫儲蓄，一方面資產增值。 在股票裡面，有另外一種人喜歡短進短出，常常剛賺了一小桶金，又馬上投入下一個標的 裡，賺少賠多的情況下，有時候獲利率還不如自住型；在房市也有這種短進短出的跟風仔 ，當你看到小低總漲很多，才去跟風買，當你看到擦鞋童發文問大坪數是不是沒人要了， 這表示訊號來了，很明顯這種人他沒有自己的中心思想。 就跟在股市裡面做投資，很多人是沒有自己的一套獲利理論的。獲利的方式雖然很多，但 是很多人根本懶得動腦筋，在不做功課，也不自己建立假設，驗證假設下，最終很難形成 一套適合自己的獲利模式，反覆操作大量獲利。 如果你聽到別人的做法覺得好才去做，往往會發現標的已經被炒高了， 別人穩穩坐在轎子上，等你來抬轎，你抬到一半，覺得心有不甘，三心二意放棄了以後， 又發現他又價格高漲，以至於抓了烏龜又跑了鱉的狀況。這種人最大的問題就是：沒有中 心思想！沒有一套自己基本的假設，經過長時間的驗證，組建出一個完全適合自己的獲利 模式。 在房地產的市場上，這個道理也很相似，當大多數的人，都還在吹捧“已經發生”的小低 總，有另外一群人，已經默默“預測”到政策風向，如果是在股市，你就會聽到這種說法 ：預判你的預判！ 在資金的市場上，永遠只有能提早佈局的人，才可以賺到錢！一定要早就穩穩地看到未來 ，看過韓劇“財閥家的小兒子”的人，你就會知道我在說什麼了。在股版也是如此，早年 存ETF的人利息和價差雙頭拿，結果因為ETF00940這個巨嬰,不小心衝破2100億，藏富於民 ，間游資過剩，媒體一直報導，定存大媽的事蹟，太高調了，政府就趁機公告說，要開會 討論加碼抽二代健保補充費，你看之前賺錢的人不用被抽，但是後面跟風的，不但股價買 的比別人貴，還要被抽，投資管道又被卡住一個，這就是為什麼思索未來，預測走向的原 因。 這件事情我很早以前就說過，但是還是忍不住在預言一次，未來最珍貴的不是“房價”， 更不是“單價”。未來爭最珍貴的是“名額”！窮人和傻子才把“珍貴”的名下額度，用 在小套房上，用在賺四五百萬這種事情上，眼光要放長胸懷要放大，千萬別以為買四五間 的小低總漲幅大，卻不知道浪費了更寶貴的名額。 #基本假設要先排除能力和現狀： 你要預設自己不可能一輩子是首購族，也許你現在能力不足，但是我們先把這一個個別的 差異，放到一邊不討論，用你手上已有資金的情況下，你未來獲利了結，手上有錢的情況 下去思考，因為這個思考，有可能將會是窮人跟富人拉開距離，另外一個分水嶺。 老話一句，“實拿”永遠比“殖利率”更重要，這就跟在股市市場中大家在爭殖利率利息 比較好還是價差比較香，我會說小朋友才做選擇我通通都要 我要的是實際賺的比較多，其他都不重要！夠務實吧！這就是我少走彎路的理財之道！如 果看到這裡你覺得我在說廢話，那恭喜你表示你很理性 但是我要告訴你很多人不是。 #人類為什麼會跟風和非理性： 如果你看過之前諾貝爾得主出的一本書叫“輕推”,,你就會知道我在說什麼，人類本來就 不理性，人類有很多選擇都是包含的諸多情緒，完全非理性的，但是只要認知了這一點， 再透過一點點巧妙的安排，其實就會影響人類的行為非常之大，這本書之所以得獎也是因 為這是一種很無形卻很有力量的理論。 這是題外話，我之前在另外一個平台上發表類似的投資理財文章我用了這一個理論，去分 析目前ETF的邏輯和趨勢，還被聯合新聞網以及風傳媒大量的轉載，看過的人應該會有印 象。不過自從被媒體轉後，股價就被拉得太高，害我很難回補，後來我就提醒自己還是低 調一點，所幸房地產沒有這個問題，高總價目前也不是搶手的標的物，趁大家不討論的時 候，我可以分享自己的理論，從中去找出自己沒有想到的盲點，這樣我的學習和解盲才會 最大，畢竟房地產用真金白銀去驗證，加上現在綁10年，真的是很可怕的事，那還不如 在網路上被酸民挑刺，對我的收益反而會有幫助。 扯太遠了拉回來，其實這個“實拿”的概念，跟賣房子的時候一樣，不要去計較給房仲的 傭金多少，由誰來出，屋主永遠只管我實拿多少！阿莎力又爽快的屋主，房仲會更賣力替 你買房子，不是因為你人好，是因為乾脆一點，大家能賺多少分得很清楚，工作起來才有 動力，實拿才是重點！ 因為高總價大坪數實拿的現金，一定比小低總來得多，如果小低總賣得快，漲得多，那是 “現在式”，但是，過去績效不能當成未來績效，所有的當下，在你享受完的這一秒，就 會成為過去式 ！ 就像我上次分享趨勢大師大前研習所說的一個人的經濟，當你知道未來的趨勢，你就知道 投資的大方向，如果在十多年前你就押對標的，你現在就是躺著賺。這就是我很討厭講現 在，更專注研究 深度閱讀全球經濟，總體經濟的脈動的原因！ 所以不要再當個跟風仔，跟風現在最潮的事，現在最流行的就是未來最不流行的，流行就 是不斷的物極必反！就像景氣循環股一樣，每一陣子會有一波輪動，能夠預測趨勢，掌握 輪動的人，才能賺到錢，所以能不能停止思考！ 現在就是過去，未來才是王道，懂趨勢才能早早佈局，投資要省力，但不可以省腦筋。如 果可以深度閱讀，一定比看網路文章好。對我來講看網路的文章，可汲取靈感，幫助我寫 文章，梳理對策，但是深度的理論基礎，還是要從書本上吸收的，因為這些理論才是有經 過實驗和驗證過的，尤其是有關人性，以及經濟模式這一類的理論。 2再來說說閉鎖期： 之前房稅合一正要上路，當時市場上各種的風聲跟揣測都有，在我研讀諸多投資書籍之後 ，融會貫通一個概念：政府要當莊家。 在股市： 買元大金就是壓多頭，這就是一種莊家概念股，股市交易熱絡，莊家抽的手續費就會多， 即便你手上的錢不夠買台積電，你也可以跟著多頭賺到錢，當然0050也是一樣的道理，這 不是股板只是舉例，我相信懂得就懂啦！ 在房市： 房稅合一你要這樣思考他就是政府要當莊。 這個說法不難理解，政府正面臨軍公教年金改革，勞保破產，，高齡化社會來臨，長照經 費不足，二代健保也不夠，各種巧婦難為無米之炊的情況下，不管是為選票或者是為政績 ，手上最重要的就是要有銀彈，所以政府就是要當莊家，過去抽稅的比率一直以來都不合 理，而政府這次就是要舉著居住正義的大旗， 一方面補足荷包，一方面立下威信。 當莊的的不會讓自己的賭場破產，抽頭只會越抽越重，這是趨勢！ 這是政府最有用的武器，用來打選戰，用來打嘴砲都非常好用！有這種叫做既有面子,又 有了裡子的武器，何樂而不為？有在投資的人,都看得懂這就是莊家提高了抽頭！ 只是表面上還是有達到抑制房價的作用，因為他拖住你的後腳跟，延長你轉換的時間！ 以前 三黃一流最有名的就是，這個月簽約下個月裝潢第三個月就賣出，號稱三個月可以獲利上 百萬，誰還要上班？我只能說有些事情，能做不能說，太高調引來的下場就是殺雞儆猴， 政府不但可以立威， 還可以分一杯羹，而這個結果有全民一起承擔！ 有本書叫長壽新人生，作者在書中分享有關美國高齡化以後，社會結構改變，其中最重要 的一個改變就是：大家都會活到近百歲！這個作者的上本書書名叫做百歲人生，書中有一 句話我非常喜歡，人生用特寫鏡頭去看是悲劇，用長鏡頭去看卻變成喜劇！ 在房地產的趨勢來說，未來就會演變成這樣，過去三個月賺100萬的神話，已經會慢慢消 失。在房稅合一高稅率的助攻下，大部分的人會把房子持有的時間“拉長”，換算你的一 生，大部分的人是在30歲到40歲左右開始購置房地產。 股市不討論少年股神這種神跡，在房地產我們也不討論少年房神。出生就繼承房子的那群 人，20歲名下就被登記了房子的那些人。如果平均用35歲來算，過去如果2-3年可以轉換 一次，用平均壽命90歲來算，每3年轉換一次，你可能可以至少買賣10次以上,或是更多。 這是計算同一時間，只有一間房的情況下，但是目前的打房趨勢，一個人名下有可能未來 會變成只有兩間房 加上懲罰夫妻結婚（婚姻太幸福不想假離婚），所以本來兩個人的名額，有可能變成一個 人，也就是說，一個家庭只能夠有兩戶房子。再加上每次轉換的閉鎖期拉長，從五年變成 十年甚至更長，即便我們的平均壽命拉長到90，轉換的數量也大幅減少。 這就是政府利用時間成本和轉換的次數減少，來拖住你的後腳！不要問我為什麼知道，因 為我讀過公共政策書， 知道政府運用政策工具的邏輯，大概有哪些，用白話文濃縮：不是興利，就是除弊！再搭 配主流價值，以及民意的走向，這本書要搭政治學的意識型態來看，更能參透其一二。 所以，在未來，時間會成為每個人最公平的一件事，聽到這裡你不能發現，過去的獲利模 式，公式如下： E實拿總金額= A人頭數 X B房間數 X C轉換次數 XD買入坪數。 A合法，一個家庭只有一個人頭 B一個家庭只能有兩間房 C10年才能轉換一次，而不是三五年可以轉換一次 D目前沒有限制坪數，但是有豪宅稅的總額上限 但是總額表示單價上去你就更難追到了，因為頭期款的門檻會被拉高， 當ABC都被限縮，但是你希望E實拿可以變大的時候，你只能夠把D變大! 結論，不論是自住或是長期置產，買大一點比買小一點好，因為名額很珍貴。 我當然知道有很多投資客會用人頭不過，現在的風險越來越高，有關違法的事，我不願意 ，也不想去承擔風險，所以也不列入考慮。在排除違法人頭這類的邪魔歪道方法後，合法 節稅的投資管道就越來越少，推演到最後，不管是自住，或是長期置產，都會開始考慮高 總價，這就是我一直說的物極必反，如果你是喜歡看歷史相關書籍的，你會不斷的看到類 似的循環。 答案很簡單暴力，一樣被綁架10年，實拿回來1500，一定比三五百，來的划算！ 這就是我們現代人最講求的CP值啊！ 不是買不買得起而已的問題，而是時間效益的問題，機會成本的問題。因為你的人生只有 一次，當然有上一代，跟要留給下一代這些，我們一樣不討論，要不然投資理論很難建立 ，每個人的變數都加在一起， 很難找到一個最大公因數。 所以在這裡我們已經先排除了幾個條件，個人的能力不同，薪水跟收入不同，有生小孩沒 生小孩，留給下一代這一類的問這樣的假設！ 我講的是我講的假設前提是：想要賺的總金額越多越好，不是在跟你討論你的薪水，物價 和個別能力， 這種個別狀況的變數不討論，（如果你的能力還不到，就把這個概念放在心裡，並且鼓勵 自己，你不會永遠是一個首購，每個人都有第一次，姐也辦過首購，雖然繳清了，現在看 人家辦新青安口水都流滿地了，請要把握這寶貴資源）！ 一旦綜合變數過多，就無法驗證理論和假設，摸索出自己可以接受，又覺得最理想，最適 配的投資方案 以上是盆栽姐的大膽預言。 -------- 寫在最後 我知道在房版高學歷高社經地位的人很多，有很多人對買賣房子感興趣想要學習，正在買 賣房子，或是正在去買賣房子的路上，又或者是房地產相關產業的從業人員，這樣的趨勢 預測，很容易踩到別人的利益點，不小心讓你手上有小套房的人心裡不舒服，假設性的理 論本來就是需要時間來驗證，如果方向是對的，你放心這是一種提醒，是一種未來趨勢， 現在不會馬上發生，你要高興有看到我的文章，而不是急著酸， 相反地如果方向是錯的 ，也許你可以先開始慶祝，自己的眼光獨到，還可以再賺個10年！ 我也常常在別人的文章中開發出新的靈感，或者是得到新的學習所以才分享給大家， 畢竟買賣房子牽扯的利益大，本來在猶豫要不要寫，但是你知道嗎？預言這種東西就是要 留在紙上， 未來拿來驗証用的，所以我還是忍不住寫了。 老話一句，投資這種事情，就是要堅持走在自己相信的道路上，選你所愛，愛你所選，做 對的事情，或是把事情做對！擁有自己的核心思想勝過一切！ 如果你不認同我的預言，非常恭喜你你有自己的想法，請繼續保有你的主見，如果我有思 考上的盲點，歡迎有禮貌的指證，我的心態很隨緣，懂得就懂，也不會跟你們辯論，不過 我相信房地產 政策，上有政策，下有對策，，有討論利大於弊。 。。。。 最後還是再次感謝十多年前送我這個廢棄帳號的那位醫生 雖然後來大家沒什麼聯絡 但是我們在板上還是經常會看到彼此 如果沒有這個帳號，我也沒機會寫出我的預言。 。。。。。。。 我會在10年後回頭驗證我自己寫的文章 see you。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 114.35.113.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/home-sale/M.1717514245.A.C71

推 a2828z33: 推，不管什麼資產，長期一定會均值回歸，需要做的只有ho06/04 23:23

→ a2828z33: ld住！

推 aa00788: 用自己的收入最多兩間槓到底 有人就只能兩間低總 不覺得06/04 23:26

→ aa00788: 有什麼問題06/04 23:26

推 aa00788: 收入高的話就要把兩間珍貴的額度用好用滿

推 ejoz: 亞洲最大包養網上線啦

推 junior020486: 你先等子彈飛一會吧，等等降豪宅線，你買高總價有06/04 23:30

→ junior020486: 什麼用？

推 ckp4131025: 想進場高總也未必進的了啊，GG還可以買零股

噓 CHENCHEN666: 進高總出不掉有甚麼用 這才是套最慘的吧

推 myheartest: 蠻久沒看到盆栽大06/04 23:36

推 FishRoom: 我哥上包養網被我抓包..06/04 23:36

推 echung: 大拇指06/04 23:37

推 bustinjieber: 其實不用勸世，默默的做自己就好，

→ bustinjieber: 看久就知道，房版很多人都會分享觀念，06/04 23:38

→ bustinjieber: 但是實際上每個人都有自己的一套方法；06/04 23:38

→ bustinjieber: 投報到底多少，我相信很多人都不會算，06/04 23:38

推 KsiR: 有人包養過洋鬼子嗎06/04 23:38

→ bustinjieber: 或者根本不知道從何算起、推估報酬率，06/04 23:38

→ bustinjieber: 每個人都需要時間去驗證自己的決策。06/04 23:38

推 NTU303150195: 太長了捏，不是ceca，有人總結嗎06/04 23:39

推 stkittsman: 果然內文寫的對，不思考的人很多，什麼都要懶人包。06/04 23:43

推 freekid: 你七八年前分拆買幾間低總，漲幅高於你當年買三千以上的 06/04 23:44

推 peoples: 有錢人為啥都想包養 06/04 23:44

→ freekid: 好嗎？之前關於持有多戶的限制又沒現在這麼嚴格

推 a96932000: 以政策走向下，或許沒錯，但只能說有本錢把高總當投資06/04 23:47

→ a96932000: 標的的人並不多。06/04 23:47

推 freekid: 你這麼會看 當年在管制沒那麼嚴格的時候 就應該分拆 然06/04 23:49

→ freekid: 後現在再尋求整合物件 過去跟現在的規則又不一樣 其實你06/04 23:49

推 wilmer: 有人被洋鬼子包養過嗎06/04 23:49

→ freekid: 是浪費了七八年的時間

推 smoothapple: 太多字了......06/04 23:49

→ a96932000: 其次是總價兩倍的物件，租金不一定兩倍，而租金能抵掉06/04 23:50

→ a96932000: 多少本利和決定該物件的風險性。然後，不可否認，低風06/04 23:50

推 stkittsman: 人家跟你提未來，你一直講過去，邏輯是多差，閱讀有06/04 23:50

推 badlip: 到底要多有錢才會想包養06/04 23:50

→ stkittsman: 障礙。06/04 23:50

噓 w37661999420: 還沒確定的事情打這麼長幹什麼06/04 23:50

推 freekid: 如果沒有那麼會看 也無妨 但幹嘛假裝自己很會看 要是真06/04 23:50

→ freekid: 的很會看 應該是現在也贏 未來也要贏 而不是現在輸了再06/04 23:50

→ freekid: 去寄託未來吧06/04 23:50

推 piggyoil: 閨蜜上包養網還推薦我...06/04 23:50

→ freekid: 笑死 stk這種就是標準不會思考06/04 23:52

推 aa00788: 說真的 以前的人尻一堆低總 都貸8成真的飛天了06/04 23:52

→ CHENCHEN666: 過去績效就輸了還談未來 繼續凹單吧06/04 23:54

推 lionway: 大坪數的管理費也會拉低投報 租金也沒比小坪數好06/04 23:55

推 alexstag: 在有週轉金的狀況下，名額哪有這麼重要…06/04 23:55

推 TwixBar: 包養?06/04 23:55

→ CHENCHEN666: 講得甚麼醫生律師那些人我不認為房地產他有比較專業 06/04 23:55

→ fluffyradish: 週轉金這個門不知道什麼時候會關上06/04 23:57

推 alexstag: 怎麼可能關啦，中小企業老闆靠什麼…06/04 23:57

→ alexstag: 現在態勢很明顯，中產沒能力一口氣買斷的，就是卡 06/04 23:59

→ alexstag: 你戶數名額，有能力清償週轉的，不太受這個限制

推 boggicer: 現在包養網都這麼直接嗎

→ abyssa1: 小盆栽耶 當年有印象 06/04 23:59

→ alexstag: 除非銀行又自己搞內規，幾間以上不給你貸款週轉金06/04 23:59

→ abyssa1: 現在週轉金轉轉轉 金流夠還是可以一直買 06/05 00:01

推 freekid: stkittsman 跟作者ip 一樣欸 06/05 00:02

噓 a000000000: 我也在想說這幾年不是都在炒低總06/05 00:03

推 Chiason: 歐美包養真的很平常嗎?06/05 00:03

→ a000000000: 尼吹尼的高總論不會被酸嗎

推 teleoldmom: Push06/05 00:07

推 pluslee: 推06/05 00:07

推 shuichia: 小間出租投報高，一直買一直增加收支然後一直買，基本上06/05 00:14

→ shuichia: 不太會被卡到，所以你的論述不太正確

推 Markell: 男友上包養網 該放生嗎

推 casco5566: 這篇很讚 推06/05 00:15

推 gy55662008: 論點不錯 但我覺得高總的市場還是不夠大06/05 00:16

噓 smoothapple: 整篇焦慮感

推 howufeel: 低總現金流爽多了06/05 00:22

推 smoothapple: 請教90教主，對德積電的看法06/05 00:22

推 fuoya: 是這個包養平台嗎06/05 00:22

→ smoothapple: 德積電主要看德國指數還是倫敦指數呢？06/05 00:23

推 mindy27: 有分析有推

推 zzz50126: 西卡大在他換屋時就有提到大坪數被低估了啦 只是要多久 06/05 00:28

→ zzz50126: 才會補漲就不知道了 無法預測未來

噓 RealID2018: 你知道豪宅幾乎賣不掉嗎?06/05 00:30

推 Apasiri: 交男友跟包養有什麼差別06/05 00:30

噓 wdpone5541: 只看到自己想看的，根本半斤八兩06/05 00:31

→ RealID2018: 只要信用管制沒解，豪宅就是那個死樣子06/05 00:31

推 pudding10121: 整篇看起來只是數學上的計算，建構在大坪數給他時 06/05 00:31

→ pudding10121: 間跑自然增加的獲利就多，但似乎忽略了目前高總就06/05 00:31

→ pudding10121: 是難脫手，不就陷入了有行無市？

推 litidi: 包養網到底在紅什麼?

→ zzz50126: 其實大部分的人就是有多少錢就盡量買多貴的 講高低總沒 06/05 00:31

→ zzz50126: 意思 因為無法影響購買標的 錢就那樣 我覺得應該是有前06/05 00:31

→ zzz50126: 減前都還是很好的標的06/05 00:31

→ RealID2018: 我之前幫上市櫃公司續約重估招待所，還差點估不到06/05 00:31

→ RealID2018: 你有沒有想過流動性?06/05 00:32

推 Merzario: 有人被包養嗎06/05 00:32

→ RealID2018: 那次我死命找案例才讓他過關，大直明水路豪宅價格你知06/05 00:32

→ RealID2018: 到掉多少嗎?

→ RealID2018: 那次真的差點估不到要客戶補擔保品06/05 00:33

→ RealID2018: 如果真的叫他們補這個客戶也掉了，30億存款也會移走

推 pz5202: 這是有錢人的玩法 離庶民生活太遠

推 Muzaffer: 求包養...管飽就好XD

推 RealID2018: 我後來是拿110年的案例硬賽，主管也睜一隻眼閉一隻眼06/05 00:36

推 zzz50126: 但也就是最近大坪數不好交易所以單價才低就是了 要是再06/05 00:36

→ zzz50126: 一次資金回流到豪宅( 如政策放寬) 確實可能爆漲 但就賭

→ RealID2018: 近年豪宅成交價慘不忍睹 06/05 00:36

推 jamie81416: 這篇的部分內容ceca有講過，比如低總小間的過熱06/05 01:01

推 MIJice: 阿姨!我不想努力了(求包養)06/05 01:01

→ jamie81416: 資金有逐漸轉向3房的趨勢，證據是3房的單價正在提高06/05 01:01

推 xru03: 推 06/05 01:03

推 miauah: 好文 06/05 01:03

噓 transforman: 你會被酸低總成是王道傻傻的06/05 01:03

推 foda: 重劃區的新房，那個漲幅和價值，和現在可以增貸的金額，真06/05 01:08

推 SpyTime: 有沒有富二代要包養我06/05 01:08

→ foda: 的不是一般舊社區中古屋可以比的。我四年前和老婆直接買滿。 06/05 01:08

→ foda: 推推06/05 01:08

推 frowning1226: 我不認同你投高總價，只有自住那間才是高總06/05 01:27

→ frowning1226: 其他就是二房三房平價總越低越好，名額不重要06/05 01:28

推 jerry1019: 高明的人很多，但有錢的人很少。06/05 02:00

推 Toth: 身邊有朋友被包養嗎06/05 02:00

→ jerry1019: 八年前我就想買爆大家心中的鬼城青埔了06/05 02:01

→ jerry1019: 管它什麼政策，Location完爆。但沒錢

推 anomaly: 有料但廢話太多 反而讓人相當難看出想表達什麼06/05 02:02

→ jerry1019: 只能用沒錢的玩法，找多功能的項目。06/05 02:03

推 vbn22: 土地資源稀缺 政府不會讓人人大坪數06/05 02:13

推 Asterix: 亞洲最大包養平台上線了06/05 02:13

→ vbn22: 未來就是香港化 人人住鳥籠06/05 02:13

推 ck960684: 推 對ID 有印象 回顧一下以前文章06/05 02:21

推 PTTMAXQQ: 高總嗎…再說吧，現在還時候未到，06/05 02:28

→ PTTMAXQQ: 未來我應該會至少來一間100坪以上的豪宅，但真的不是現06/05 02:28

→ PTTMAXQQ: 在，那個賺太慢了06/05 02:28

推 AdamShi: 這個包養網正妹好多 是真的嗎06/05 02:28

→ PTTMAXQQ: 高總這東西是真的要挑過才行，06/05 02:29

→ PTTMAXQQ: 半桶師挑不好GG的情況會比低總大得多，06/05 02:29

→ PTTMAXQQ: 也就是容錯率很低06/05 02:29

→ PTTMAXQQ: 會讓人看一看後想上一頁 06/05 02:30

推 jaricho: 高總？？？買的起高總是有錢人 有錢人不喜歡中古房 你高06/05 03:01

推 lezabo: 真的有這麼多人在找包養嗎06/05 03:01

→ jaricho: 總大坪數等放個15年以上 那些有錢人看的上你那中古舊屋？06/05 03:01

→ jaricho: ？ 有錢人寧願去挑更新的大坪數 反正錢對有錢人來說不是 06/05 03:02

→ jaricho: 問題 那請問高總的大坪數中古屋要賣給誰？06/05 03:02

推 tzangyoung: 有意思06/05 03:03

推 winner1: 想請教一下，照哥的理論，錢不夠的小資應該把貸款弄到最06/05 03:09

推 silberger: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎06/05 03:09

→ winner1: 高，買目前能買的最大房型是嗎？06/05 03:09

推 kevin28: 先推留存06/05 05:11

→ miyolove: 但中產以下資金有限 低總比較有機會把名額買滿06/05 05:29

→ miyolove: 另一方面就豪宅線還沒往上開06/05 05:29

推 darkdogoblin: 房版好處就是文章可以留很久，哪像他版沒多久刪光06/05 05:53

推 xayile: 那個包養網人最多XD06/05 05:53

→ darkdogoblin: ，隨便唬爛都不怕06/05 05:53

推 chives465: 高總非剛需，流動性差，租金投報搞不好利息都不夠付06/05 06:07

噓 adroddick: 台中七期還套一堆高總06/05 06:14

推 Csir: 人正真好06/05 06:19

→ ky82: 這篇說得有理，但世界、政策不斷變化，只能說現在能這樣預06/05 06:53

推 cazo: 我妹上包養網被我發現= =06/05 06:53

→ ky82: 測，但哪天變了遊戲規則一切又難說了

推 IUIST: 有點錢的人重點的確開始放在名額。無論你怎麼搞錢，問問自06/05 06:55

→ IUIST: 己有錢後要幹嘛？如果豪宅是你的目標，那任何時候能入手就06/05 06:55

→ IUIST: 入手。別為了追逐錢結果一再錯過，機會不等人，歲月也不等06/05 06:55

→ IUIST: 人。你晚一年入手就是少在夢中情房待一年。 06/05 06:55

推 izilo: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 06/05 06:55

推 IUIST: 如果和夢中情人結婚，套牢一輩子是很幸福的。還在思考脫手 06/05 06:57

→ IUIST: 表示你還不夠愛。

噓 yasmydio: 買3500賣4000，實拿300好棒棒06/05 07:02

→ nicejeffery: 總覺得哪裡怪怪的,你講的是突破豪宅稅的房子就讓它06/05 07:24

→ nicejeffery: 突破更多反正沒差?06/05 07:24

推 SEDAP: 樓上是不是被包養06/05 07:24

→ nicejeffery: 那怎不說多房族也只影響頭期/利率06/05 07:25

推 ice1015: 可以理解這篇 價差部份難不難賣是一回事 重點在估值這是06/05 07:50

→ ice1015: 另一回事06/05 07:50

→ ice1015: 只是實際操作有困難 尤其是白手起家的本業又不夠強的 不06/05 07:50

→ ice1015: 靠浪費名額從低總開始 實在不可能一蹴而就06/05 07:50

推 TUZom: 未看先猜這包養網06/05 07:50

推 kpurdrm: 哥，少子化這塊怎麼估？06/05 07:52

→ bnn: 這篇是寫給四間豪宅線以上的06/05 08:03

推 jejeyu: 我覺得，每個人天生的條件不太一樣，不是誰都可以拿3000萬06/05 08:03

→ jejeyu: 當起手式。06/05 08:03

→ jejeyu: 而且小套房可以現金買再掛四，不佔用名額06/05 08:04

推 Jiulon: 一定又是這包養網06/05 08:04

→ elven: 本文假設投資高總價，實拿比較多，前提是買的起，賣的掉啊!06/05 08:06

推 foda: 不過我心中的目標淨資產在 2-3 億而已，所以應該沒有你遇到06/05 08:14

→ foda: 這麼厲害的難題就是了XD06/05 08:14

推 tc1988: 部分很好 但買3000那段不同意，未來真的難賣06/05 08:28

推 namieamuroma: 錢不是問題 問題是我沒有錢06/05 08:32

推 laetuon: 包養平台不意外06/05 08:32

推 foda: 沒有錢就真的真的真的吃土了06/05 08:42

→ bluezoo: 都講到股票了，你知道市場流動性是什麼嗎？名額至上為什06/05 08:42

→ bluezoo: 麼陶朱隱園賣十年沒人買你說說看06/05 08:42

→ foda: 當個快樂的低總仔最開心06/05 08:43

推 dophin332: 我覺得這篇是乾貨06/05 08:46

推 slot365: 覺得包養網EY嗎06/05 08:46

推 yiliang1107: 我也覺得是乾貨，簡單說他在說在政策之下06/05 08:54

→ yiliang1107: 對於「普通人」來說「可貸款戶數」是「珍貴資源」06/05 08:55

→ yiliang1107: 外圍重劃易漲沒錯，但要看入場時間點的價位能否抗跌06/05 08:56

→ yiliang1107: 所以現況老鳥投資客（指2008還活到現在）06/05 08:57

推 eupa1973: 確實，認識的大咖眼光都很獨到06/05 08:57

推 colortea: 包養網站葉配啦06/05 08:57

→ yiliang1107: 為了避風險集中到蛋黃區，宜居自住件06/05 08:58

→ yiliang1107: 畢竟1500萬漲到2000萬，跟2000萬漲到3000萬，同樣只06/05 08:59

→ yiliang1107: 能8成貸款時06/05 08:59

→ yiliang1107: 有餘力的會選擇後者。真的低總物件反而用4成或是全06/05 09:00

→ yiliang1107: 額付現06/05 09:00

推 glenber: 記者收了包養網多少啦06/05 09:00

→ yiliang1107: 另外推文中的IU大說的也很好06/05 09:00

→ yiliang1107: 普通人累積到錢後，就是換大間06/05 09:01

→ yiliang1107: 或是換進台北市（各區）精華區06/05 09:01

→ yiliang1107: 但這一波全面齊漲完畢後，很殘忍會發現一點06/05 09:02

→ yiliang1107: 除非手上多間，或是本業有跟上；不然單靠房地產06/05 09:02

推 Kimbel: 包養真亂06/05 09:02

→ yiliang1107: 根本沒辦法往前換06/05 09:03

→ yiliang1107: 另外房板太多2018後吃到QE、主升段的人06/05 09:04

推 hectorwei: 窮人才會在那邊低總拼翻身06/05 09:04

→ yiliang1107: 那個思維邏輯可以開放點，不要過於狹隘啊06/05 09:05

→ yiliang1107: 至於高總，人家是在資產配置== 06/05 09:07

推 tale1890: 演藝圈一堆包養好嗎 06/05 09:07

→ yiliang1107: 低總人人都知，連建商也都知XD06/05 09:08

→ yiliang1107: 所以出現要配貨、或是高價賣、鎖盤等情況06/05 09:09

→ yiliang1107: 像台北市去年知名的創價案 06/05 09:09

→ yiliang1107: 小坪數來到150萬/坪，相對大坪數還有11X萬/坪 06/05 09:10

→ yiliang1107: 不要在看過去了，往前看去評估市場 06/05 09:11

推 waterway: 政治圈一堆包養好嗎 06/05 09:11

→ yiliang1107: 在政策緊縮下、絕大數薪資負成長、物價飆漲的年代 06/05 09:12

推 applejone: 論點不錯 可是我就是買不起高總價的 好像買三千萬很簡 06/05 09:12

→ applejone: 單? 06/05 09:12

→ yiliang1107: 新青安人人都上車的情況之下，如果還要持續投入房地 06/05 09:12

→ yiliang1107: 產 06/05 09:12

推 mark1888: 有錢人一堆包養好嗎 06/05 09:12

→ yiliang1107: 機會在哪裡？本身的投資模型也要調整啦 06/05 09:13

→ yiliang1107: 另外也很同意，不要短期進出啦 06/05 09:14

推 kkkandy: 低總熱的原因是因為現在大部分人只能買得起低總阿..... 06/05 09:15

→ yiliang1107: 我是波風口上的豬，買了都沒賣 每間都翻倍以上06/05 09:15

→ yiliang1107: 「這波」 06/05 09:15

推 Quaranta: 學生妹被包養多嗎 06/05 09:15

→ kkkandy: 如果買得起，誰不想住全新大四房+電梯別墅06/05 09:15

→ yiliang1107: 剛好從2018年買預售一路開始，然後2022年06/05 09:15

→ yiliang1107: 板上一堆人說不看好情勢，賣掉調整 06/05 09:16

→ giveme118: 你以為每隔人都買得起大坪數嗎XD06/05 09:16

→ yiliang1107: 結果我依然沒賣，廢話不缺錢 物件租金cover本金本息06/05 09:17

推 schlemm: 亞洲最大包養網上線啦06/05 09:17

→ yiliang1107: 幹嘛賣06/05 09:17

→ yiliang1107: 然後在2022年底補貨，補貨青埔的底 06/05 09:17

推 kkkandy: 我也不想住套房，但手上的錢就只能買套房，不然呢?不買?06/05 09:18

→ yiliang1107: 目前補貨這間，有人願意出+500萬06/05 09:18

→ yiliang1107: 其他區域手上物件依然沒賣 06/05 09:18

推 Wirol: 我哥上包養網被我抓包.. 06/05 09:18

→ yiliang1107: 所以開始思考，板上一些投客短期買賣 06/05 09:19

→ yiliang1107: 拉十年來看IRR,真的有比較好嗎？ 06/05 09:19

→ yiliang1107: 畢竟政策是越來越緊縮，之前根本有沒有限貸 06/05 09:20

→ yiliang1107: 只要收支比ok銀行就放貸 06/05 09:20

推 kusomanfcu: 盆栽姐出來廢話了 06/05 09:20

推 marecht: 有人包養過洋鬼子嗎 06/05 09:20

→ kusomanfcu: 低總熱是因為你們都擠進去想小換大 06/05 09:21

→ yiliang1107: 這幾年把貨賣掉賺個一兩百萬就跑掉 06/05 09:22

→ yiliang1107: 浪費掉貸款第二戶、第三戶8成名額的 06/05 09:22

→ yiliang1107: 長久來看真的有比較好嗎？ 06/05 09:23

→ yiliang1107: 青埔第一間，目前800+，同社區已經有人成交樓層 06/05 09:24

推 riokio: 有錢人為啥都想包養 06/05 09:24

→ yiliang1107: 比手上的貨更低06/05 09:24

→ yiliang1107: 入手800初…，這只是其中一間 06/05 09:24

→ yiliang1107: 其餘區塊漲更兇的不用說，所以到底短期進出的優勢在06/05 09:25

→ yiliang1107: 哪裡？06/05 09:25

→ yiliang1107: 目前是真的看不到XD 06/05 09:25

推 wiimas: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/05 09:25

推 aks: 這種文章, 只能推薦, 愈多愈好!06/05 09:28

推 chouwang68: 不錯，很多論述表明了知識量。但是我還是不厭其煩的06/05 09:45

→ chouwang68: 述明，在莊家意欲讓更多人進場（新青安），但是降低06/05 09:45

→ chouwang68: 槓桿（第二三戶），再加上已經消失的稅盾，不動產已 06/05 09:45

→ chouwang68: 然失去過去中產可以爽爽屯，加上時間加乘，或許可能06/05 09:45

推 Branlli: 到底要多有錢才會想包養06/05 09:45

→ chouwang68: 觸碰到資產的層級。惜之。06/05 09:45

推 aendwolf: 為什麼用人頭是違法啊?借名登記實務上很多啊 06/05 09:51

推 kill2400: 看到你清掉低總這句 我就end這篇了 06/05 09:52

→ yiliang1107: 樓上傻傻，台北市這一波現在中古屋在補漲 06/05 09:59

→ yiliang1107: 基本上一坪+30萬up, 因為預售屋就是+30萬up 06/05 10:00

推 Cinedt: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/05 10:00

→ yiliang1107: 人家一間 50坪的，直接抵低總幾間 06/05 10:00

→ yiliang1107: 現在賺不到這樣的錢沒關係，了解看看也好，不用直接 06/05 10:01

→ yiliang1107: 否定

推 hanhsiangmax: 推06/05 10:10

推 floatfaith: 推推 打很多字耶!!! 確實有些該思考的點

推 Drither: 包養?

推 Homedoni: 我好像看了甚麼又沒看了甚麼 06/05 10:12

噓 Arnol: 放手所有低總就是先虧爛 剩的長篇大論都在騙自己06/05 10:25

→ Arnol: 被豪宅線頂著的地方都是凹陷區，貸款沒貸滿的問題之前轉增06/05 10:27

→ Arnol: 貸都可以解決 那樣何必拿一間高總漲的慢的?06/05 10:27

推 handsometai: 感謝信心加持06/05 10:27

推 Notker: 現在包養網都這麼直接嗎06/05 10:27

→ yiliang1107: 哈知道盲點了，這篇如果以3000萬是台北市角度06/05 10:39

→ yiliang1107: 台北市7000萬限貸，當然空間還很大06/05 10:39

→ yiliang1107: 新北則是6000萬，但是其餘則是4000萬06/05 10:40

→ foda: 原來是指台北 7000 萬？！哈哈哈哈06/05 10:40

→ yiliang1107: 所以推文中會說高總的，大概都是用非七都的4000萬去06/05 10:41

推 Peycere: 歐美包養真的很平常嗎?06/05 10:41

→ yiliang1107: 看06/05 10:41

推 dan520: 感謝分享06/05 10:49

噓 hhjjhhgg: 幹話一堆 每十句有九句在講老人道理 06/05 10:54

推 alexstag: 他那個就是文字很神奇啦，什麼普通人投資策略？1206/05 10:59

→ alexstag: 年前的扶輪社成員應該幾乎沒有人會被「名額」卡到06/05 10:59

推 vd422: 男友上包養網 該放生嗎06/05 10:59

→ alexstag: 吧…跳來跳去的，3000是什麼物件在什麼縣市，現在06/05 10:59

→ alexstag: 看法會不太一樣06/05 10:59

推 panmomo: 好像看了什麼，又好像什麼也沒說06/05 11:14

推 alexstag: 不過我認為7-8年前的扶輪社，如果物件是台北市，那06/05 11:14

→ alexstag: 至少是5000以上的，講3000應該在雙北以外機率最高06/05 11:14

推 lutano: 是這個包養平台嗎06/05 11:14

推 sspider0829: 其實你這篇 應該是金額大到一定程度 必須要思考的問 06/05 11:18

→ sspider0829: 題 主要是資產配置 至於說高總 豪宅類累積能跑贏低總06/05 11:18

→ sspider0829: 一堆 這個應該沒那麼容易

→ sspider0829: 總歸一句 資產配置06/05 11:18

推 fluting: 太多假設了，投資面現實一直以來低總低基期就是王道，高06/05 11:20

推 muiwo: 交男友跟包養有什麼差別06/05 11:20

→ fluting: 總價出租根本沒投報可言，金流一間就耗損極大，能玩這種06/05 11:20

→ fluting: 金流的都是相對少數。當然如果是指那些過去漲不太動的蛋06/05 11:20

→ fluting: 黃區大坪數，現在因新案單價差異過大，也許就有補漲想像06/05 11:20

→ fluting: 空間，我比較認同c大的相對論述。

噓 xin25846: 10句9句廢話 想學文學素養 卻只有冗言06/05 11:23

推 sunuzo: 包養網到底在紅什麼?06/05 11:23

推 MapleLouis: 令人值得醒思的思路

推 fluting: 低總因通膨帶來的基期抬升資本利得，配合出租現金流，對06/05 11:30

→ fluting: 中產而言才是相對穩健，不過套房我也不愛就是。買那種市06/05 11:30

→ fluting: 場一般上班族、家庭自住會考量的物件區域和總價帶，長投 06/05 11:30

→ fluting: 獲利都很不錯，賣也非常好賣。高總的人客群少、條件很挑 06/05 11:31

推 UNIQC: 有人被包養嗎 06/05 11:31

→ fluting: 、金流耗損大，投資要非常有眼光，承擔風險較大。

推 mayu1230: 的確，我現在在做的「資產轉換」，換掉一些小的，買大06/05 11:47

→ mayu1230: 的。1000萬的兩倍跟3000萬的2倍是不同的。但每一次的轉 06/05 11:47

→ mayu1230: 換都是成本。 06/05 11:47

推 mayu1230: 3000萬這條線，五年內一定會被檢討06/05 11:51

推 dewaro: 求包養...管飽就好XD06/05 11:51

推 mayu1230: 其實台灣的累積財富還在提升，4000萬的房子流動性相對06/05 12:00

→ mayu1230: 少，因為豪宅線，但去看年收400萬以上的貸款人數，越來06/05 12:00

→ mayu1230: 越多。會不會有一天反而這個變成稀缺產品？

推 a96932000: 相對穩健的價格帶，目前以南部二都來看我會放800~120006/05 12:00

→ a96932000: 房貸本利和能透過房租cover掉大半的物件

推 Elfego: 阿姨!我不想努力了(求包養)

推 alexstag: 4000萬的交易佔比非常少，政府只看大數據，這麼少06/05 12:13

→ alexstag: 數+有錢，為什麼要開放？

推 alexstag: 可能有一天會開放，但是5年還是10年沒人知道，等大06/05 12:16

→ alexstag: 家都買不起，小兩房的時候才有可能會開放吧06/05 12:16

→ planta: 我真的太少回留言了，還是搞不清楚，有人可在教我嗎？為06/05 12:28

推 Nicodim: 有沒有富二代要包養我06/05 12:28

→ planta: 什麼我的留言，字一下子會是黃色，一下子是白色的？多虧了06/05 12:28

→ planta: 上次有人留言教我去找編輯文章，我現在才學會留言，你看06/05 12:29

→ planta: 我們這種老人，真的還是要跟年輕人，多學學點啊！千萬不要06/05 12:29

→ planta: 輕人身上，他們的思維模式很跳耀，很有創意，還是有東西可06/05 12:29

→ planta: 以學的，這就是為什麼我還是會看房版的原因。 06/05 12:29

推 Foning: 身邊有朋友被包養嗎

推 aq2272353712: 我覺得你老了～ 06/05 12:40

推 fluting: 我先說明是以投資角度而言來分析：所謂金流耗損大，是指06/05 12:48

→ fluting: 現金流，投資最重要的不外乎算好金流並最佳化效益，而房 06/05 12:48

→ fluting: 地產本質上就是需要高槓桿操作，投報才會漂亮，不貸款或 06/05 12:48

→ fluting: 成數低、年限短的，真的不如去投資別的！那問題就來了， 06/05 12:48

推 AKNY: 亞洲最大包養平台上線了 06/05 12:48

→ fluting: 高總物件會面臨高額貸款還款、稅務、和管理費...等支出金 06/05 12:48

→ fluting: 流，高總出租投報低往往頂多只能填補利息甚至不足。所以 06/05 12:49

→ fluting: 持有高總，一般人大概一間就十分吃力了，每個月要為他支06/05 12:49

→ fluting: 出的金流很大，但低總的就不一樣了，用租金能補足大部份06/05 12:49

→ fluting: 的金流，多的資金便能再去滾動下一間，repeat...身邊認識 06/05 12:49

推 mysister: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 06/05 12:49

→ fluting: 一堆房的都是這樣滾的，資產持續增加，貸款也一直增加， 06/05 12:49

→ fluting: 但租金cover掉大部份支出金流，現金流十分穩定。但06/05 12:49

→ fluting: 高總就很難，一間就很辛苦了，除非本身資金庫非常龐大。 06/05 12:49

→ fluting: 以上說明謝謝！

推 fluting: 然後買大眾負擔得起的價位區間，屆時遇到更好的機會，獲 06/05 12:53

推 cir72: 真的有這麼多人在找包養嗎 06/05 12:53

→ fluting: 利了結轉換或變現也快，可以去查總價帶交易量的差距，就 06/05 12:53

→ fluting: 會很有感了！ 06/05 12:53

推 zzz50126: 你真的是很認真 我再補一下我的觀點 關於上面說的低總投06/05 13:24

→ zzz50126: 報能cover 有一部分也是因為出租就是有其基礎成本 例如06/05 13:24

→ zzz50126: 收租1間4萬跟1間2萬 其實心力會相等 不太會因為收4萬所 06/05 13:24

推 ATrain: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 06/05 13:24

→ zzz50126: 以會比較累 所以中間應該要算個基礎勞力財 切割成多間低 06/05 13:24

→ zzz50126: 總代表勞力增加 如果本身時間很貴 那其實就不適合低總 06/05 13:24

→ zzz50126: 像mtk台積來問我我都會說你們不適合閒暇時間當包租公 時06/05 13:24

→ zzz50126: 間太貴了 直接買正2就好06/05 13:24

推 zzz50126: 但目前出租cp值最高的還是租3-4人家庭 不太會打擾 不會06/05 13:28

推 grado0802: 那個包養網人最多XD06/05 13:28

→ zzz50126: 花心力 所以前面我會說與其買大坪數 不如買更好的地點來 06/05 13:28

→ zzz50126: 提高總價 就不用勞心也能有不錯的報酬

噓 yaomac: 聽君一席話 06/05 13:45

推 ups: 優質好文推 06/05 14:08

推 kusomanfcu: 盆栽姐潛水超久沒發文 一發就不可收拾 06/05 16:03

推 smilejin: 我妹上包養網被我發現= = 06/05 16:03

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→ kusomanfcu: 這日本最近流行的 還有我們為什麼存錢兩套書 記得看看 06/05 16:05

→ kusomanfcu: 大前研一那套已經過去了 06/05 16:05

推 kusomanfcu: 中空帶那個你看了阿？ 06/05 16:08