噓 KingChang711: 浪費錢 05/19 16:17
噓 orange22: 2兆是花全國人的稅金不是花東人的稅金 05/19 16:25
推 jinso7410: 地震這麼頻繁 高速行駛不怕出軌嗎 05/19 16:25
推 darkdogoblin: 苗栗高鐵漲上來再說 05/19 16:26
推 jinso7410: 402地震 板橋環狀線 出現斷層 一年無法行駛 05/19 16:27
→ muscle1069: 把高鐵想得太神了，台南高鐵荒涼十幾年才慢慢發展起 05/19 16:30
→ muscle1069: 來 05/19 16:30
推 F1239810: 可以改成大型粒子對撞機 05/19 16:30
推 jason2641668: 在台南高雄蓋東西我也覺得浪費錢Zzzz 05/19 16:33
→ jason2641668: 互相歧視而已 05/19 16:34
推 lantimes: 給下一代賺了 05/19 16:34
→ kyova: 花東人數太少了，大概就六都一個區的人口。 05/19 16:37
→ kyova: 這個就是提來亂的吧... 05/19 16:39
→ kyova: 立院是刪，不是增加支出的角色。這通常是朝野協商。 05/19 16:41
→ kyova: 這預算拿來放在其他北部票倉還比較有可行性。其他農業縣人 05/19 16:42
→ kyova: 口更多的都救不起來，何況是花東。花轟了嗎 05/19 16:42
推 jason2641668: 然後昨天根本沒表決兩兆法案 05/19 16:43
→ jason2641668: 別再跟著起舞了 05/19 16:43
推 over999: 昨天只是沒時間表決好嗎 05/19 16:45
推 Vinccc: 花東的平均收入沒辦法支撐高鐵票價 有高鐵也不可能常常搭 05/19 16:46
→ Vinccc: 領薪水的只有科技新貴才有可能這樣搭 05/19 16:46
→ kyova: 六都比較偏鄉的都放給它爛了。會救花東才怪... 幾十年後 05/19 16:51
→ kyova: 人口流光光。蓋啥都白搭 05/19 16:52
→ kyova: 這應該做秀成分居多吧 05/19 16:52
→ kyova: 除非挖到很大的油礦、金礦之類的。賺了好幾兆可以考慮吧。 05/19 16:54
→ kyova: 地震確實是個很大的考量。國道6號東延我看就無解。 05/19 16:55
噓 kumaliu1988: 看一下田中高鐵外面那一片超美景觀好嗎 05/19 16:57
→ kyova: 2兆乾脆每人發10萬啦。 05/19 16:58
推 dragonsleep: 你看高鐵彰化站目前漲多少？ 05/19 16:58
噓 e73103999: 利空吧 你是會不會看......？ 05/19 17:07
推 paunch: 彰化120幾萬人有個高鐵站被酸爆，花蓮30萬人一堆腦x要花上 05/19 17:12
→ paunch: 兆去蓋，反正不是自己的錢就可以亂花 05/19 17:12
推 BRIANERIC2: 現在不是都確定延伸宜蘭了…宜蘭也才45萬人 05/19 17:16
→ BRIANERIC2: 基本上他應該不是只有花蓮段，最主要是延伸到台東再接 05/19 17:16
→ BRIANERIC2: 屏東，這段長度可能才是最燒錢的部份 05/19 17:17
→ MTKer5566: 國家建設這八年哪一個用過腦思考？ 05/19 17:18
噓 musicaledio: 東部就別想了，整天維修就搞死納稅人，到宜蘭極限 05/19 17:22
→ kyova: 宜蘭才1千多億 05/19 17:29
→ kyova: 宜蘭有點像是服務雙北人口吧 05/19 17:29
噓 Izangel: 我來打臉36樓。403大震發揮作用的軌道落石預警系統就是前 05/19 17:30
→ Izangel: 瞻計畫。笑死，不做功課 05/19 17:30
→ kyova: 宜蘭跟屏東真的有做了再來想花東的部分。CP值差太多了吧 05/19 17:31
→ kyova: 前瞻的問題應該是執行率太低吧... 搞太久成本爆增 05/19 17:33
→ kyova: 公共建設每年項目加總本來就幾千億。被攻擊真的莫名其妙 05/19 17:35
推 BRIANERIC2: 其實延伸到花東也是服務雙北啊，雙北不一定只想去南 05/19 17:40
→ BRIANERIC2: 部 05/19 17:40
→ BRIANERIC2: 基礎建設還可以解決一些通膨的問題，有時候不一定是 05/19 17:41
→ BRIANERIC2: 效益為主，你看高雄輕軌他有什麼效益... 05/19 17:41
推 BRIANERIC2: 錢太多只能到處打基礎建設，漁港輕軌或者一些看起來 05/19 17:42
→ BRIANERIC2: 很潮的東西 05/19 17:42
推 BRIANERIC2: 他延伸到台東南部人可以到台東買農舍，像台北人買宜 05/19 17:44
→ BRIANERIC2: 蘭一樣 05/19 17:44
→ kyova: 高雄輕軌可以服務的人數太多了吧...你在搞笑嗎 05/19 17:49
→ kyova: 考量CP值、造價跟維修阿。富到流油當然也是可以蓋。不過有 05/19 17:50
→ kyova: 優先順序問題吧。其他軌道運輸先弄好再說。 05/19 17:50
→ kyova: 你要不要先估一下造價跟日運量再說阿... 05/19 17:53
→ kyova: 中南部自己農地就一大堆了，跑去台東買農舍是太閒嗎... 05/19 17:55
噓 marx0126: 被你發現了 05/19 18:03
噓 PTTMAXQQ: 浪費錢 05/19 18:03
推 BRIANERIC2: 高鐵可以服務的人光雙北加起來就多少了 05/19 18:10
→ BRIANERIC2: 其實他現在延伸到宜蘭就已經打破了你說的人口的問題 05/19 18:10
→ BRIANERIC2: 既然都已經做到宜蘭了你說有差這一段有差到很多嗎 05/19 18:10
→ BRIANERIC2: 輕軌有服務到很多人嗎XDD，怎麼看起來還是騎機車的佔 05/19 18:12
→ BRIANERIC2: 多數 05/19 18:12
→ BRIANERIC2: 你要說的是輕軌廣義上服務到高雄好幾百萬人，那高鐵 05/19 18:12
→ BRIANERIC2: 延伸其實廣義也服務到上千萬人 05/19 18:12
推 BRIANERIC2: 台東的農地比南部高鐵沿線便宜很多，一坪幾千塊就有了 05/19 18:14
→ BRIANERIC2: ...而且台東的農舍其實他還有觀光民宿的產值 05/19 18:14
→ BRIANERIC2: 很多台北人投資到宜蘭買農舍開民宿 05/19 18:14
→ BRIANERIC2: 不能說錢浪費到比如風電就不是浪費，浪費到其他地方就 05/19 18:15
→ BRIANERIC2: 是浪費吧... 05/19 18:15
→ BRIANERIC2: 那其實如果照這個角度來講政府的經費都應該留在台北 05/19 18:16
→ BRIANERIC2: 跟新竹，其他地方有什麼產值 05/19 18:16
→ BRIANERIC2: 人口多有屁用，沒有價值啊 05/19 18:16
推 BRIANERIC2: 像這幾年台東的觀光產值其實一直在提高，那個都是服 05/19 18:18
→ BRIANERIC2: 務西部人，可以減少他交通上的奔波 05/19 18:18
噓 orange22: 嗯嗯，看完樓上推文，我建議高鐵一樣要延伸到澎湖金門馬 05/19 18:20
→ orange22: 祖，不要獨厚本島人 05/19 18:20
推 BRIANERIC2: 笑死，那也可以建議輕軌延伸到每個縣市 05/19 18:21
→ BRIANERIC2: 環島高鐵本來就是藍綠都支持的，現在問題只是差別誰通 05/19 18:22
→ BRIANERIC2: 過提案而已 05/19 18:22
噓 orange22: 喊就要蓋，跟陳水扁的選舉機場有什麼兩樣？ 05/19 18:22
推 walechen: 去年南科營收都超過竹科了，還提產值自打臉喔 05/19 18:23
→ BRIANERIC2: 你說中橫高難度太高那就算了，高鐵都已經到屏東跟宜 05/19 18:23
→ BRIANERIC2: 蘭了，本來在交通部的計畫就是早晚要把它串起來 05/19 18:23
→ BRIANERIC2: 那你南科當年不就是爭取過去的，才有現在的產值 05/19 18:24
→ BRIANERIC2: 什麼都先講效益，風電有什麼效益... 05/19 18:25
→ Robben: 利空吧 05/19 18:26
→ kyova: ...笑死你要不要看日運量阿... 05/19 18:26
→ kyova: 超難溝通的耶... 乾脆說全台都有可能搭高鐵，搭輕軌，所以 05/19 18:27
→ kyova: 服務兩千萬人算了 05/19 18:27
→ kyova: 造價就明擺著差這麼多還要辯... 05/19 18:27
推 BRIANERIC2: 輕軌有什麼日運量有什麼效益XDD 05/19 18:28
推 paunch: 某陣營最愛講的自償呢？ 05/19 18:28
→ BRIANERIC2: 你要講效益這個東西最不應該蓋，他根本就是嫌惡設施 05/19 18:28
→ BRIANERIC2: 輕軌的日運量對全台灣有什麼好處 05/19 18:29
→ kyova: 沒有說絕對不能做啊，就是成本效益太差排在最後而已 05/19 18:29
→ BRIANERIC2: 他甚至連對地方發展都沒有好處 05/19 18:29
→ BRIANERIC2: 你把它排在最後無所謂啊但是你不能說他不能做啊 05/19 18:29
→ BRIANERIC2: 然後講一個效益的問題 05/19 18:29
→ kyova: 日運量都比花連台鐵站高了...你有把握花蓮高鐵站有同樣比例 05/19 18:29
→ kyova: 的運量嗎?? 重點是造價差很多，你到底有沒有查數據阿 05/19 18:30
→ kyova: 輕軌淡水跟安坑的更低，是不是該拆了... 05/19 18:32
→ kyova: 更何況捷運輕軌路網擴大後日運量會逐年成長上去。 05/19 18:32
→ kyova: 對全台灣有什麼好處?? 到底在講啥... 05/19 18:33
推 BRIANERIC2: 照你的邏輯那宜蘭站也不應該做吧 05/19 18:33
→ BRIANERIC2: 你現在一直講效率的問題那為什麼宜蘭要做 05/19 18:33
→ kyova: 那所有在地的東西你都質疑它對全台灣有啥貢獻好了 05/19 18:33
→ kyova: 到底崩潰三小，笑死... 05/19 18:33
→ BRIANERIC2: 宜蘭的造價也不低吧 05/19 18:33
→ BRIANERIC2: 講到南部不應該蓋建設的時候才有人崩潰XDD 05/19 18:34
→ kyova: 宜蘭造價跟服務人數有差啊...排序可以更前面 05/19 18:34
→ BRIANERIC2: 好氣喔蓋在南部都是有效益的有人用的 05/19 18:34
→ BRIANERIC2: 你可以說先後的問題但你不能說他不應該蓋吧 05/19 18:34
→ BRIANERIC2: 本來他就是在宜蘭完成之後交通部下一個階段要做的 05/19 18:35
→ BRIANERIC2: 然後講到自己南部建設的效益就氣得要死XDD 05/19 18:35
→ kyova: 我前面不就說了賺到流油再考慮... 05/19 18:35
→ BRIANERIC2: 你要講效益台中捷運根本應該要先蓋在高雄之前 05/19 18:35
→ BRIANERIC2: 不是先後順序嗎那台中的捷運為什麼放那麼後面 05/19 18:35
→ BRIANERIC2: 現在本來就是賺到流油了啊 05/19 18:36
→ kyova: ...我支持台中捷運的阿...我也不在高雄 05/19 18:36
推 kkiiccooo: 叫花東的政客自己存錢蓋 05/19 18:37
推 BRIANERIC2: 所以這東西根本就不需要講什麼效益，台中捷運被卡的 05/19 18:38
→ BRIANERIC2: 那麼多年，哪來的效益 05/19 18:38
→ kyova: 你自己隨便問雙北人好了，他們夠客觀吧。會覺得幾兆蓋花東 05/19 18:38
→ kyova: 更優先的應該是少數吧... 05/19 18:38
→ BRIANERIC2: 高鐵如果只是單單延伸到環島應該不用花好幾兆，那個 05/19 18:39
→ BRIANERIC2: 算法應該有問題 05/19 18:39
→ kyova: 雙北、桃園自己路網都遠遠還蓋不完了。 05/19 18:40
推 BRIANERIC2: 先後順序是政治問題，他不一定是效益的問題，就像台 05/19 18:41
→ BRIANERIC2: 中捷運的效益應該要優先在很多地方建設之前 05/19 18:41
→ BRIANERIC2: 什麼奇奇怪怪的漁港那種 05/19 18:41
→ kyova: 現在估是說環島高鐵要上兆，國道6東延8千多億，花東快2千 05/19 18:42
→ BRIANERIC2: 台中捷運才可以服務到最多的人口 05/19 18:42
→ kyova: 多億。真的幹下去一定又翻好幾倍 05/19 18:42
→ BRIANERIC2: 國六那個就算了難度太高，但高鐵環島他應該本來就是政 05/19 18:43
→ BRIANERIC2: 府的計畫，換句話來說藍綠本來就認為他遲早要做 05/19 18:43
→ kyova: ...又來了，少拿台中來救援。漁港那個是全國最大遠洋 05/19 18:43
→ BRIANERIC2: 所以他的效益有在台中捷運之前？ 05/19 18:44
→ BRIANERIC2: 高雄輕軌的效益有在台中捷運之前？ 05/19 18:44
→ BRIANERIC2: 兩兆風電的效益也排得很前面嗎？ 05/19 18:44
→ kyova: 政府本來就有的計畫一大堆，很多就亂喊的y 05/19 18:44
→ BRIANERIC2: 兩兆風電有什麼非常高的效益？ 05/19 18:45
→ BRIANERIC2: 太陽能發電有什麼很高的效益嗎？ 05/19 18:45
→ walechen: 台中綠線的運量比高雄輕軌好沒多少,當然因為台中只有一 05/19 18:45
→ kyova: 輕軌這麼便宜...兩兆風電我看你根本不知道怎麼算的 05/19 18:45
→ BRIANERIC2: 可以優先順序排得這麼前面 05/19 18:45
→ walechen: 條,所以比起來不是很公平，如果照某人講法，這兩個都不 05/19 18:45
→ walechen: 應該蓋才到，哪有什麼效益 科科 05/19 18:45
→ BRIANERIC2: 他的邏輯就是高雄蓋了很多人搭，台中現在沒有人搭所以 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 不應該蓋XDD 05/19 18:46
推 apple123773: 想太多.... 國六那個根本不可能... 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 因為高雄現在很多人搭所以有效益，台中現在還看不到以 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 後會有什麼人搭，所以沒有效益XDD 05/19 18:46
→ kyova: 台中路網會逐漸完善，日運量就上去了。 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 國六那個可能性應該很小，現在好像還沒有這種技術 05/19 18:47
→ kyova: 笑死...是你硬要拉台中救援，我本來就支持台中捷運。 05/19 18:47
噓 Izangel: 輕軌這麼便宜的東西也有人在那邊歡。笑死 05/19 18:47
→ BRIANERIC2: 怎麼會是支援，是你要講效益，很多東西的效益明明都 05/19 18:48
→ BRIANERIC2: 排在很前面 05/19 18:48
→ kyova: 幾兆蓋那高鐵，都能蓋雙北捷運路網了。日運量差太多。 05/19 18:48
→ kyova: 你怎麼不比較造價阿，真的很歡... 05/19 18:48
→ kyova: 你是花東人嗎... 05/19 18:48
噓 orange22: 重點是根本沒評估過，高鐵拉過去可能不只兩兆 05/19 18:49
→ BRIANERIC2: 先後問題是政治的問題，但你不能特別說蓋在什麼地方 05/19 18:49
→ BRIANERIC2: 效益就一定排在比較前面 05/19 18:49
→ kyova: 我不是說你找沒有其他利害關係的來比較問問看 05/19 18:49
→ walechen: 不是阿，你說高雄輕軌沒效益，那跟他運量差沒多少的台 05/19 18:49
→ walechen: 中捷運，不是也不應該排在前面，都給雙北蓋就好了 05/19 18:49
→ BRIANERIC2: 我花東人啊，有房子在高雄 05/19 18:49
推 kymco9999: 花東房價炒上來 旅宿業會哭（以後更多一日來回） 05/19 18:49
→ kyova: 真的太歡了，我都重複幾次了好累...你自己玩 05/19 18:49
→ walechen: 更不用說捷運的造價是輕軌的好幾倍 05/19 18:50
→ BRIANERIC2: 說別人沒效益可以，自己被說沒效益就很生氣XDD 05/19 18:50
推 zava: 我也覺得是 我已經準備去花東看房子了 05/19 18:51
推 skyg: 花東高鐵蓋完通車，這板上的人至少一半都進棺材了，根本假議 05/19 19:03
→ skyg: 題 05/19 19:04
推 yftsai: 連宜蘭、屏東都蓋不了 05/19 19:12
→ yftsai: 高鐵有那個錢搞延伸，還不如多買幾列車 05/19 19:13
→ yftsai: 現在車擠成這樣，乘車品質越來越差 05/19 19:14
噓 evil0108: 想太多。花東都山路跟縱谷，光環評就有得搞了。 05/19 19:21
→ evil0108: 真的蓋好也是你的孫子在搭 05/19 19:22
→ tabrisPTT: 建議也連到澎湖跟綠島，大概需要200兆吧 05/19 19:28
噓 ryanworld: 就是錢坑而已 05/19 19:33
推 vincent72039: 問題在於這些建設可行性評估沒做，環評沒有，連討 05/19 20:07
→ vincent72039: 論都沒有就先要兩兆，這種法案能過？ 05/19 20:07
推 jei01: 看了半天法案有寫兩兆？其實經濟到時怎樣很難說 05/19 20:11
推 thbygn98: 不是。不會住花蓮通勤的，你會住高雄通勤中科嗎？ 05/19 20:24
推 thbygn98: 屏東地很多啊，也沒什麼地震，你會去住來通勤嗎？不會 05/19 20:27
→ thbygn98: 不過確實是房市利多，這幾個都需要很多錢 05/19 20:28
→ thbygn98: 高雄有捷運、高鐵這麼多年了，人口一樣減少 05/19 20:29
→ thbygn98: 人口磁吸跟工作還是比較有關係，不會捨近求遠 05/19 20:30
推 kusomanfcu: 其實是大利空 05/19 20:51
→ ceca: 你沒事會搭高鐵環島一圈嗎？ 05/19 20:52
推 leon1757tw: 唯一可行的就花東快速道路 曾經的國五 05/19 20:58
噓 clisan: 一堆人對台灣地理是多不了解才會贊成這種撈錢的錢坑法案 05/19 21:01
→ twistfist: 哪來互相歧視XD高雄台南建設不值得，那蓋去花東你該反 05/19 21:04
→ twistfist: 更兇才合理吧 05/19 21:04
噓 pennyea618: 到底 05/19 21:12
推 shawncarter: 真的過了是大利空 05/19 21:20
推 skyg: 只有綠營執政縣市建設不值得，只要建設藍營就好棒棒 05/19 21:23
噓 CoachKuester: 講難聽一點，花東這種收入有沒有高鐵都一樣，不用 05/19 21:23
→ CoachKuester: 想說會漲到哪裡去，地震那麼多的地方，光維修就要 05/19 21:23
→ CoachKuester: 燒掉多少錢，地震就沒人要觀光還想騙人去買房常住 05/19 21:23
→ CoachKuester: ？ 05/19 21:23
→ skyg: 光高雄建設就被靠北靠母了，台南是剛好沒捷運沒被靠北 05/19 21:25
→ skyg: 捷運這種大眾運輸只有雙北那種人口密集區，人行道規劃好才能 05/19 21:27
→ skyg: 提升運量，其他地方都不可能有甚麼龐大運量 05/19 21:28
→ kyova: 台北捷運也是一開始幾萬日運量阿... 05/19 21:32
→ kyova: 高雄或台中捷運還原造價根本就不高，幾十年後債務就稀釋 05/19 21:32
→ kyova: 有個幾十萬人次日運量我覺得也就夠了。 05/19 21:33
推 skyg: 別在一開始了拉，光其他縣市人行道規劃就差台北市差遠了 05/19 21:33
→ skyg: 桃園台中高雄捷運肯定都不會有台北那種運量的，人行道差太多 05/19 21:34
→ kyova: 人口密度根本就沒有差太多。 05/19 21:35
→ skyg: 光是你要走路去捷運，人行道規劃的好不好就差很多 05/19 21:35
→ kyova: 到底為啥要台北那種運量，莫名其妙...多少錢換多少運量不 05/19 21:35
→ kyova: 就好了。 05/19 21:35
→ kyova: 新北難道人行道規劃就很好嗎... 05/19 21:35
→ kyova: 如果真的要這樣比，全世界各國除了人口最密集的區域其他地 05/19 21:36
→ skyg: 是啊，不會有台北那種運量，但常常有人靠北靠北捷運是蚊子建 05/19 21:36
→ kyova: 方不就都不要蓋大眾運輸。 05/19 21:36
→ skyg: 設，根本沒人搭，蓋捷運幹嘛 05/19 21:36
→ kyova: 雙北還一堆鬼地方都設站了 05/19 21:37
→ kyova: 台中高雄早點蓋，大概經費省不只一半。政客都在浪費錢 05/19 21:37
→ skyg: 那你要出來戰那些靠夭蚊子捷運建設的啊，只要台南高雄有捷運 05/19 21:38
→ skyg: 新聞，下面就開始靠北靠母了 05/19 21:38
→ kyova: 回到花東這個議題，推文一串下來應該是有共識才對。 05/19 21:39
→ kyova: 我覺得等新竹彰化都有捷運再來看環島高鐵有沒有機會 05/19 21:39
→ skyg: 花東根本就假議題啊，那麼多漏洞，而且立法過了還不一定能執 05/19 21:39
→ skyg: 行，行政權又不在藍白垃圾手上 05/19 21:40
→ skyg: 真的要執行，沒個幾十年怎麼蓋，雪隧才13公里，蓋了16年 05/19 21:42
→ skyg: 花東線整條超過300公里，蓋到孫子都進棺材都不一定能蓋好 05/19 21:43
噓 s5517821: 浪費錢 05/19 21:45
推 chengb: 戶戶有捷運，區區有高鐵 05/19 22:00
噓 murasei: 台北再蓋三條都比蓋在花蓮值得 05/19 22:29
→ encoreg57985: 議程來不及改但花東交通之前黨團協商已說要新部長審 05/19 22:45
→ encoreg57985: 而且兩兆這數字是名嘴以訛傳訛出來的實際數字還要算 05/19 22:46
推 typhoonghi: 要怎麼過清水斷崖啊？ 05/19 22:47
噓 roader28: 嗯 05/19 22:50
推 birdman4368: 屏東那邊也沒效益都要蓋了，花蓮觀光客還比屏東多咧 05/19 23:01
推 typhoonghi: 高鐵延伸屏東 比延長去宜蘭還短又便宜 05/19 23:06
推 typhoonghi: 常有人以為 屏東就是墾丁 05/19 23:13
推 TSMininder: 花東那邊路有通 行車不要被落石砸到就好棒棒了 05/20 01:31
→ TSMininder: 高鐵蓋到宜蘭、屏東就可 別再去幻想 不如去睡覺 05/20 01:31
噓 ellen0960: 200兆的資料哪來的 05/20 06:51
噓 deepdish: 環狀線震一下就歪惹 要花多少時間多少錢去修？zzzzzz 05/20 07:23