推 ddlittleq: 大推,謝謝大大精闢的考古解析,含金量滿滿的回文! 10/19 07:39
推 ddlittleq: 順道弱弱問,這樣數位遊戲綁NSO兼容到下一代,目前想10/19 07:47
→ ddlittleq: 到就是遊戲畫質或處理升級,不過若遊戲本身不支援似乎10/19 07:47
→ ddlittleq: 也是空談,也才會近期很多大作開始remaster,但是如果10/19 07:47
→ ddlittleq: 不兼容,似乎下一世代主機想玩NS的遊戲可以再跟玩家敲10/19 07:47
→ ddlittleq: 一筆,所以這樣還可能兼容嗎? 10/19 07:47
→ msun: 實在覺得你在亂七八糟瞎問10/19 07:50
推 ddlittleq: 請樓上開示指教10/19 07:53
→ msun: 是誰跟你說"數位遊戲綁NSO兼容到下一代" 10/19 07:54
→ msun: 建議你先花時間自己先做功課看看以前各家主機資料 10/19 07:54
→ msun: 你要的答案就是"未來都還不知道"10/19 07:56
→ msun: 闡述不用扯一大堆名詞跟主要問題不相關的事 10/19 07:56
→ msun: 發問打一大篇其實沒什麼重點10/19 07:57
推 ddlittleq: 先感謝你確切回答了我的問題,我想知道的就是新世代主10/19 08:00
→ ddlittleq: 機是不是還有機會玩上世代主機買的遊戲,我的想法還停10/19 08:00
→ ddlittleq: 留在很早起的家機時代,例如PS2可以玩ps1的遊戲,這就10/19 08:00
→ ddlittleq: 是我的問題。10/19 08:00
→ msun: 遊戲機的歷史目前大概50年 你擔心的根本是鼻屎般的無聊事 10/19 08:01
→ msun: 你又不能知道未來科技會是什麼模樣 10/19 08:01
→ msun: PS2的時代你會去想到PS3能玩PS1遊戲嗎?10/19 08:02
→ msun: 你也不會預測到PS4不能玩PS3 PS5又能玩PS410/19 08:03
→ msun: 你收藏或買的遊戲量有大到需要擔心未來相不相容嗎?10/19 08:04
→ msun: 你又花了多少時間去玩那些已經過熱潮的遊戲?10/19 08:05
→ msun: 我不是在回krousxchen啦10/19 08:05
推 hongx: 這篇優文,很多事雖然沒有答案,但不就是可以從一些現有資10/19 08:06
→ hongx: 料來推測,雖然答案不是100%,但至少讓原本的發問者有個底 10/19 08:06
→ hongx: 。 10/19 08:06
→ msun: 相容前一代是很合理的事 只要主機架構跟科技沒大改10/19 08:12
→ msun: 我覺得這種基本常識 一般人都不需要討論吧10/19 08:12
→ msun: 現在也沒人在乎NS不能玩Wii或WiiU的遊戲了10/19 08:13
→ msun: 不是要考古或收藏老遊戲玩家就不要瞎擔心自己不知道的未來10/19 08:14
→ msun: 別人在擔心的是40年前的ic裡資料跟30年前CD塗料消失的事10/19 08:15
→ msun: 還有各種找不到零件無法維修的舊機器配舊遊戲10/19 08:16
→ msun: 還有就是身體健康問題 沒有健康你是還能再玩幾年?10/19 08:16
→ msun: 就算身體健康 搞不好去吃個臭豆腐就被屁孩撞死了10/19 08:19
推 Maiyo: 現在是數位版遊戲當道的年代,過往實體遊戲賣光了後,如果10/19 08:20
→ Maiyo: 向下相容大家都在買賣二手片,就會影響到收入,但數位版沒10/19 08:20
→ Maiyo: 有發行總數限制,一款遊戲下世代能支援,代表出了新主機不 10/19 08:20
→ Maiyo: 需要花時間和經費移植就能繼續賣,遊戲商以前會害怕新遊戲10/19 08:20
→ Maiyo: 沒人買,現在則是就算新遊戲暴死賣不好,過往舊遊戲仍然能10/19 08:20
→ Maiyo: 夠維持現金流,這對廠商來說風險反而被分攤掉了10/19 08:20
推 ddlittleq: 謝Maiyo大提的觀點,我確實也沒想過冷飯在新機上還是10/19 08:23
→ ddlittleq: 能再帶來一波收益,跪收這個觀點10/19 08:23
推 Maiyo: 這一波收益非常可觀喔,因為對廠商來說,上世代的遊戲幾乎10/19 08:27
→ Maiyo: 是0成本在賺錢,無論折扣開多高都是賺10/19 08:27
推 ddlittleq: 挺有道理的,因為我也為了懷舊情懷衝過首發貴貴的重製10/19 08:34
→ ddlittleq: 版洛克人x系列合輯,現在的價錢就跟我貼在牆上的股票一10/19 08:34
→ ddlittleq: 樣了。10/19 08:34
推 boss0322: 只要不要超過三代應該是不用擔心相容性問題,不過現在這10/19 08:50
→ boss0322: 個時代應該可以做到把數位版遊戲帶去下個主機了吧,真的10/19 08:50
→ boss0322: 希望可以把所有東西都搬去下個主機10/19 08:50
推 leechiungyi: 巫師 l3買了都沒在玩,還是用依然用steam玩,希望下 10/19 09:39
→ leechiungyi: 世代主機可以讓我享受一下高畫質版本的XD 10/19 09:39
推 charles7312: 帳號系統我反而覺得很難拿來作為能不能相容的依據10/19 09:41
→ charles7312: 從PSP、PS3開始的PSN就是一個反例。 10/19 09:42
推 sywolf: 有些收藏的遊戲是蠻希望能在繼承下一世代,特別是一些重 10/19 09:59
→ sywolf: 製或移植NS的遊戲 不想再花錢買一次 10/19 09:59
推 charles7312: 索尼的作法是很粗暴的全部遮蔽,PS4的PSN是看不到所 10/19 10:02
→ charles7312: 有PS3的東西甚至購買記錄。 10/19 10:02
推 charles7312: 我也是跟你的想法一樣認為99%可能性很高會相容,就 10/19 10:05
→ charles7312: 單指帳號系統作為猜測的依據可能不是這麼可靠。 10/19 10:05
→ sywolf: 當然如果到時候不相容也沒辦法,畢竟大家應該還是希望遊10/19 10:06
→ sywolf: 玩順暢 畫質跟讀取都能有所提升10/19 10:06
→ charles7312: 相容應該是一定會有,但相容的覆蓋率就還是未知數。10/19 10:07
推 phans: 驍龍810(噴茶) 靠北ns裡是這個( 10/19 10:08
→ phans: 啊 是同款 那沒事 10/19 10:09
→ phans: 但是突然給人好不安的感覺啊10/19 10:10
推 system303179: 遊戲remastered跟相容下一代根本沒關係好嗎 真的是 10/19 10:51
→ system303179: 亂問一通 10/19 10:51
推 john11894324: 重製有畫質貼圖材質問題 10/19 11:17
→ ay618530201: 任天堂網路各種相關服務,我還真希望不要相容打掉重 10/19 11:56
→ ay618530201: 練,太爛了 10/19 11:56
推 gainx: 任天堂的向下相容還沒發生過畫質升級這種事10/19 11:57
→ gainx: PS2玩PS1,甚至PSV玩PS1也沒有10/19 11:58
→ gainx: 有升級素材拉高畫質的只有PS5而已10/19 11:59
→ gainx: 既然你就是想拿PS5當成普世基準,可以不用裝窮 10/19 12:00
→ gainx: 我是說ddlittleq 10/19 12:00
推 wulouise: tegra跟snapdragon810有關? 10/19 12:12
推 sugoichai: 目前看來相容一定會,但畫質幀數會不會提升這件事不用 10/19 12:36
→ sugoichai: 期待,因為要遊戲公司自己patch,會這樣做的公司少之10/19 12:36
→ sugoichai: 又少,大概能期待的只有巫師3或無人深空吧。10/19 12:36
推 gainx: 無人深空到底怎麼移植到switch的,真的神扯 XDD10/19 12:46
推 hipposman: 降畫質 降解析度 降物件數 降遠景帶入範圍 降更新率10/19 13:17
→ hipposman: 用平面貼圖騙你… 各種方式都用 就可以了10/19 13:17
→ chjimmy: PS4的PSN遮蔽PS3的東西很合理,因為架構不同無向下形容10/19 13:34
→ chjimmy: 不然買錯消費者會來抱怨,這樣先預防性的減少麻煩10/19 13:35
推 rockmanx52: PS2玩PS1畫面有升級啦 要自己手動去設定開然後不是所 10/19 13:35
→ rockmanx52: 有遊戲都支援 10/19 13:35
→ rockmanx52: 另外就是XBOneX跟XBS玩部分舊遊戲也可以裝官方材質包 10/19 13:37
推 devilhades: 推一下詳細解釋 10/19 14:10
→ msun: PSV玩PS1也有升一點點畫質啦 跟PS3一樣開關的 10/19 14:18
→ msun: 是在回應上面"甚至PSV玩PS1也沒有" 10/19 14:32
推 dogluckyno1: 推推,NS2 很大機率採用 ARM 架構繼續推吧 10/19 14:40
推 ddlittleq: 感謝樓上很多專業的分析,也感謝站內信我分析分享資訊10/19 15:20
→ ddlittleq: 的人,因為原文原意是希望找到教像我這種小白的高手,10/19 15:20
→ ddlittleq: 或聽大家的看法,學到很多,由於原文撰文方式,或回文10/19 15:20
→ ddlittleq: 方式或許偏離我想問得問題,所以刪文不想佔用大家時間 10/19 15:20
→ ddlittleq: 閱讀。10/19 15:20
→ HappyPoyo: GC相容GBA,不過那是左右相容不是向下相容XD10/19 16:20
→ aloness: 畫質確實不可能因為硬體升級而變好,要軟體大改10/19 16:47
噓 rei196: 地瓜特規版給S810有啥關係,一個高通一個nv10/19 17:11
→ xxx60133: PS當初 索尼獨自研發 晶片。到了PS3 遊戲製作人表示PS310/19 17:15
→ xxx60133: 很難做遊戲 到了ps4開始才用PC規格10/19 17:15
→ xxx60133: 不然PS當年是屌打pC10/19 17:15
推 ddlittleq: 專業rei大,感覺你的知識含量也很高,要不要也發一篇 10/19 17:16
→ ddlittleq: 文來分享,尤其你提到的是專業詞彙不是太能懂,ex.地 10/19 17:16
→ ddlittleq: 瓜?10/19 17:16
推 rockmanx52: 老任的Tegra X1跟S810裡面的CPU都是Arm 4 Cortex-A510/19 17:30
→ rockmanx52: 7啊10/19 17:30
→ rockmanx52: 不同家的SoC封裝是有可能用同一顆CPU這點不是常識嗎10/19 17:31
→ rockmanx52: ?10/19 17:31
→ rockmanx52: 像Apple A18用的CPU是6核心ARM 9.2-A 市面上當然不只10/19 17:35
→ rockmanx52: 蘋果的SoC用這顆CPU 10/19 17:35
推 iamtc769: 有料! 10/19 17:53
→ rockmanx52: 反正重點就是不同SoC裡面CPU是可能用同一顆啦 某人上 10/19 18:01
→ rockmanx52: 面說不同根本就亂來 10/19 18:01
→ gameguy: 不要相容,拔掉螢幕,專心做在家裡主機,讓核心能以全功10/19 18:15
→ gameguy: 率24小時運行真的有這麽困難?10/19 18:15
推 avans: 推 10/19 18:29
→ buffalobill: 兼容下去NS2的最大對手就是NS了,如果NS2裝機量不足 10/19 18:35
→ buffalobill: 第三廠就會考慮繼續為NS做遊戲而非NS2獨佔10/19 18:36
→ msun: 樓上這什麼神邏輯...10/19 18:42
→ feaze: 不兼容的情況,三廠只考慮裝機量,還是只做NS不做NS2啊10/19 19:05
推 Fezico: 現在NS遺產龐大成那樣,很難不兼容。小工作室更不用說,能10/19 19:43
→ Fezico: 作NS遊戲繼續再NS2上賣練開發機都省了10/19 19:43
→ Fezico: 至於NS2銷量更不用擔心好不,能玩60幀的王淚曠野異度,你10/19 19:47
→ Fezico: 要玩30幀還不穩的?10/19 19:47
→ Fezico: 我是指小工作室啦,小體量的遊戲也不一定一開始要就買貴貴10/19 20:31
→ Fezico: 的NS2開發機。現有的NS開發機沿用可以省一筆10/19 20:31
推 jior: 欸,我是覺得說跟snapdragon810同樣的cpu架構就好了啦,不 10/19 22:01
→ jior: 然要說同一顆的話其實不只S810,他們cpu是跟arm的a57+a53相 10/19 22:01
→ jior: 同,不是跟S810相同10/19 22:01
推 charles7312: 針對性最佳化太完美反而會導致新機器跑起來體驗不會10/19 22:12
→ charles7312: 差太多10/19 22:12
→ charles7312: 新機器能保證的大概就是原本沒辦法穩fps的能穩設定值10/19 22:18
→ charles7312: (可能是25也可能是30),畫面上的提升大概都是另做10/19 22:18
→ charles7312: 更新。只要能不要更新遊戲本身,3D畫面輸出演算能加10/19 22:18
→ charles7312: 個去鋸齒就謝天謝地,原本為了跑道順的閹割要完整呈 10/19 22:18
→ charles7312: 現大概不是廠商做功德更新不然就要重新買。 10/19 22:18
推 charles7312: 所以話題又回到自刪的那篇的答案,現在末期本家出NS10/19 22:25
→ charles7312: 版本的遊戲現在當下想玩就買,本家遊戲在NS2未來能提 10/19 22:25
→ charles7312: 升的體驗其實還蠻有限的。 10/19 22:25
→ charles7312: 本家有些為了性能上保持遊玩體驗的畫面調整,其實解10/19 22:27
→ charles7312: 析度開高強去鋸齒用下去反而見光死。10/19 22:27
→ charles7312: XB2那個還有玩動態fps跟動態解析度的,NS2上就不期不10/19 22:30
→ charles7312: 待再買一次終極版實際。 10/19 22:30
推 tsukiayano: 這個應該在舊遊戲就已經準備好了,動態FPS跟動態解析10/19 23:11
→ tsukiayano: 度就明顯有在這裡做準備。10/19 23:12
→ tsukiayano: 搞不好更新最後實作上很多就只是改個3D參數而已w10/19 23:14
→ hitsukix: 這年頭遊戲沒那麼高產,向下相容變基本了10/19 23:40
推 jior: 沒啊,就是都用arm的a57+a53架構阿,怎麼會說是跟s810同cpu10/19 23:53
推 jior: 你就是用arm的a57+a53看你要怎麼去調,搭配什麼gpu,救生你10/19 23:58
→ jior: 的soc,arm有開發很多公版核心設計,既然你要說跟s810同cpu10/19 23:58
→ jior: 那為啥不直接說用arm的a57+a5310/19 23:58
推 gmbad: 想問所謂的相容只是能玩上個主機的遊戲 還是連遊戲紀錄都可 10/20 01:12
→ gmbad: 以繼承過去? 還是雖然能帶去下個主機玩但是一切都要從頭10/20 01:12
→ gmbad: 來?10/20 01:12
→ rei196: 還再S810用同一顆是正確的說法,你乾脆說小米平板1跟NS是10/20 01:51
→ rei196: 同一顆好了,不好笑的笑話一直說也不會變成真的好笑 10/20 01:51
推 rockmanx52: 鐵瓜X1跟S810就用同樣的CPU用不同排列組合組出來的不10/20 02:17
→ rockmanx52: 同SoC 樓上真的不要不懂裝懂 10/20 02:17
推 tsukiayano: 感覺有點在吵定義問題了,說實在小米平板1的10/20 02:43
→ tsukiayano: ARM Cortex-A15還真的跟NS不是用同一顆CPU內核10/20 02:44
→ tsukiayano: 其實我想重點還是在整顆的架構,畢竟這些核心晶片都是10/20 02:45
→ tsukiayano: CPU+APU10/20 02:45
→ tsukiayano: 裝同一顆CPU的電腦但顯示卡不同,是同用同一顆CPU但不10/20 02:46
→ tsukiayano: 會說是同規格的電腦10/20 02:47
→ tsukiayano: ad&tid=1334210/20 02:49
→ tsukiayano: 我也不是很懂就看上面那篇現學現賣w10/20 02:50
推 rei196: rockmanx52才在不懂裝懂,本來就不是同樣的東西硬要說是同10/20 02:52
→ tsukiayano: ARM架構就是一個設計圖,其實用主機板會比較好理解10/20 02:52
→ rei196: 樣的東西,那動物園的公猩猩是男的,rockmanx52也是男的,10/20 02:52
→ rei196: 所以我可以說rockmanx52是公猩猩?10/20 02:52
→ tsukiayano: 我覺得這邊在聊的人都懂啦w10/20 02:53
→ tsukiayano: 只是有時候口氣不好講得又簡略,就會被當成不懂的人10/20 02:53
→ tsukiayano: 至於誰口氣不好,大家就心知肚明。只是重點還是在討論 10/20 02:54
→ tsukiayano: 相容性的問題,所以我不覺得用同一款CPU當立論去認為10/20 02:54
→ tsukiayano: 相容性沒有問題這點是OK的。10/20 02:55
→ tsukiayano: 同一塊主機板同一顆CPU插不同代的顯示卡不考慮作業10/20 02:56
→ tsukiayano: 系統問題,相容性是有保障的。 10/20 02:56
→ tsukiayano: 當然實際上同是ARM架構的核心晶片相容性我倒是不清楚10/20 02:57
推 rei196: NS是ARM沒錯,但絕對不可能是S810,就這麼簡單 10/20 02:59
→ tsukiayano: 對,你說的都對。10/20 02:59
→ rei196: 然後這邊還有兩個人堅持說是同一顆,到底是誰不懂?10/20 02:59
→ tsukiayano: 上面打錯字,我不覺得用同一款CPU當立論 (X 我覺得(O10/20 03:01
→ tsukiayano: 看太多負面語言連我說話都變負面了,來睡(脫離戰線10/20 03:01
推 tsukiayano: 其實重點擺在原文那三句話就好,之後討論是不是同一顆10/20 03:09
→ tsukiayano: 的定義比較像是意氣之爭。10/20 03:11
推 tsukiayano: 那三句重點其實是說用同樣的ARM架構可以不用太擔心10/20 03:13
→ tsukiayano: 向下相容的穩定性。10/20 03:13
推 rockmanx52: 我說他不懂裝懂就是他很明顯沒搞懂CPU跟SoC封裝的差10/20 07:32
→ rockmanx52: 異就在亂砲 10/20 07:32
推 rockmanx52: 小米那組本來就不是同樣CPU吧?10/20 07:43
推 wulouise: 漏看你是說cpu, 一直以為是整個sry10/20 13:03
推 sevenface: 感覺太專業了10/20 13:56
推 attitudium: 感謝K大及幾位大大的詳細回答 感覺奇怪的知識增加了! 10/21 03:58
→ HolyBugTw: 簡言之老任以往都是採硬體相容的方式執行,除了VC以外 10/21 09:29
→ HolyBugTw: 有那個心就會如NDS相容GBA一樣硬要做 10/21 09:30
→ HolyBugTw: 相容是為了新硬體初期遊戲陣容不足的好方案 10/21 09:31
→ HolyBugTw: 而且老任要搞相容會去找NV直接搞切換成NS模式來作 10/21 09:34
→ HolyBugTw: 所以高機率也不會有upscale的期待,但希望能被打臉10/21 09:35
→ bibbosb4: 主要還是早年技術靠硬體相容比較安全,但現在的技術發展10/21 09:51
→ bibbosb4: 搞不好有機會改變10/21 09:51
→ HolyBugTw: 希望是, 不然玩NBA2K那個loading超慢還能直接陣亡 10/21 09:55
→ HolyBugTw: 或是SAGA系列的處理落也非常麻煩,能救的話是最好 10/21 09:55
推 wwa928: 專業推10/21 10:14
推 rockmanx52: Upscale是有最好沒有也沒差 我比較希望玩舊遊戲能最10/21 11:26
→ rockmanx52: 起碼保證穩30fps10/21 11:26
推 ohlong: 大概就是新tegra吧 就想像一下差不多就這幾年手機遊戲的10/21 15:55
→ ohlong: 差距10/21 15:55
推 ohlong: 看過任天堂博物館的介紹 就會發現老任其實核心價值一直沒10/21 15:59
→ ohlong: 變 創新玩法跟樂趣才是重點 畫面是附加價值而已 10/21 15:59
推 a1234567289: 工程問題只有要付出多少代價去換好處而已 相容問題 10/21 16:30
→ a1234567289: 也是10/21 16:30
推 quaketw: 推10/21 22:29
→ bibbosb4: 那個trega thor應該來不及+成本高,最多就orin底吧10/21 23:33
→ bibbosb4: tegra 10/21 23:35
推 starter0806: 身為老玩家 還是跪著讀完這篇文 讚! 10/22 08:41
推 yen0719: 推10/22 12:43