※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言： : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根 : : 2. 一直到現在為止，還是有人一直堅持「中國 : : 的小型無人機無法飛過臺灣海峽 : : 3. 然後有很多人一碰到有人說中國可能動用大 : : 量飛彈進行襲擊，就一律冠上「飛彈洗地論」 : : 4. 中國有沒有可能造大量中大型無人機打消耗 : : 戰 我想我來講這個應該是最公道啦！中國到底 有多少能力呢？逐項來看： : 其實我過去講過很多次，但每次本版基本都 : 是嘲笑聲居多。 : 大陸這些年工業的進步，工業生產的規模化 : 都會體現在軍事裝備，軍事技術，以及攻防 : 戰略和戰術上， : 基本上很多人還是拿1990年代解放軍的形象 : 在看待今天的解放軍。 : 中國生產工業品的成本本來就比歐美要低 : 一大截，加上解放軍今天的軍費規模，足以 : 讓很多三十年前難以想象的戰略戰術可以 : 實現。 : 火箭彈洗地，導彈洗地，無人機洗地 : 這對國軍其實都是很現實的威脅。 : 1，無人機洗地。 : 這次俄烏戰爭中俄烏雙方的海量需求，培養 : 出了一大堆中國大陸的自殺無人機的民營企 : 業，從多軸無人機，到固定翼無人機，從 : 油動無人機，到電動無人機，從活塞發動機 : ，到渦輪發動機，從幾公里到一千幾百公 : 里，應有盡有。 : 而且零部件供應商在俄烏戰場上取得了大量 : 經驗，有一大堆細分領域的佼佼者，前幾天 : 我還在抖音上見到了可以給無人機提供各型 : 抗干擾定向GNSS定位模塊的廠商，專門 : 做這個的，公司老闆在俄烏雙方的採購里發 : 了大財。 : 在網絡上，在社交媒體上，一大堆各類廠商 : 的宣傳介紹材料，而且造價成本很低。 : 解放軍去年意識到這個問題後，去年12月 : 開始征集民營企業極低成本無人機運用 : 方案，準備下大訂單。 : 現在很多人對自殺無人機的概念還停留在 : 10公里以內，電動四軸FPV這種狀態。 : 但其實在戰爭需求催生下，產業已經發展的 : 非常先進了，各種打擊方案都有，各種通信 : 方案都有。 這是把所有不同型態的無人機通通當作一樣 了。其實應該分成幾類來看： 1. Group 1/2: 受惠於DJI之類的世界級無人機 企業及其背後的供應鏈，中國這方面的生產能 力可說是極為巨量。但是，這部分無人機大多 （不是全部）航程有限，無法直接渡海，且暫時 無法完全自主作戰，所以臺灣應該重點放在 阻止中國登陸和發展導能武器上。當然如果 行有餘力，發展全面破壞中國基礎設施（特別 是電力）的能力以干擾中國相關生產能力也是 必要的。 2. Group 3/4/5: 這部分的無人機產量沒有前面 一類那麼可觀，但也不少，算起來一年產量 極值不會超過1000。所以就算是中國，幾千架 的無人機打消耗戰也要數年存量。 : 2，導彈洗地 : 解放軍這些年的先進戰機數量增長超級迅速 : ，能在地空導彈射程外發射空地導彈的戰機 : 有飛豹200多架，H-6H/K/J共計200多架， : J16有600多架，J10A/B/C有600多架， : 這些戰機拿出來一半做對地打擊任務，每天 : 也能發射兩千多枚以上的空地導彈。 : 解放軍的近程空地導彈有三四種型號，每種 : 的存量少說也有兩三萬枚。 : 再加上，火箭軍的東風11/15/10/100，海軍 : 的鷹擊18等等。 有多少飛彈其實可以看兩方面： 1. 火箭軍的飛彈基本上都有公開資料可尋。 量很大，但不到無法應付的程度； 2. 空對地飛彈的量可能很大，但最大量的應 該是衛星導引類的武器（但我不認為有上萬） 。所以，這就是為什麼有人一直在那邊鬼叫 「野戰防空」、「多層防禦」時我會嗤之以鼻的 原因：短程防空夠用即可，重點是長程防空 ；長程防空飛彈不足，對方光用衛星導引炸彈 從你短程防空飛彈射程外砸都砸死你了，你 要怎麼玩？ : 3，火箭彈洗地。 : 解放軍有兩型遠程火箭炮，加起來有30個 : 營的編制，有三四個營還沒換裝，真正有 : 的就有26個左右，每個營12門火箭炮， : 每門300mm火箭炮有12管，370mm火箭炮 : 有8管。300mm火箭炮有150公里射程， : 370mm火箭炮有300公里射程。 : 得益於高精度慣性導航裝置成本的大幅下降 : 和北斗定位系統的普及，火箭炮彈的進攻 : 精確度是大幅提升的。 : 很多人思維還在1990年代火箭彈的誤差幾十 : 上百米的世界中。 : 兩岸開戰後，以上三種進攻方式肯定是大量 : 發生的，而且會搭配使用，聯合攻擊，以求 : 迅速壓倒台灣防空系統的防禦能力，進而夾 : 雑反輻射導彈，反輻射無人機來癱瘓防空系 : 統運作。 其實嘛……長程火箭炮最大的問題，也是龍吟 最不敢正面回答的問題是：到底中國的各類 長程火箭彈的產量和存量有多少？ 雖然沒有公開資料可以佐證，但我敢賭：中 國射程超過200公里的遠程火箭彈大約就 2000枚以下。很多，但沒有某些人想的那 麼多。 為什麼說只有2000枚不到呢？一是中國的 遠程火箭單價至少150萬鎂，2000枚相當 於30億鎂以上；那麼大的庫存量，折舊和 維護也會很驚人；二是從火箭軍的飛彈數字 可知，彈道飛彈的產量和存量本來就有限， 既然如此，類比陸軍的遠程火箭，再怎麼 多也不可能讓你多到數萬以上；三是中國 正式量產長程火箭是2017年以後的事，這 8年的時間，再怎麼量產，數量也有限； 四是陸軍的主要武器還是較短程、300mm 的火箭，產能全用在更長程的火箭上說不通。 : 另外就是對大陸衛星偵查和指揮通信能力， : 很多人也是停留在90年代。 : 僅僅從公開的商業對地觀測衛星的能力上 : 就能發現，大陸的衛星偵查能力是完全不 : 低於美國的。幾個商業衛星星座對外銷售 : 的衛星圖片都有非常高的解析度，而且 : 每家商業公司都有至少上百顆衛星。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Military/M.1750168248.A.481

噓 kenbbc12321 : 誰跟你說無人機一定要從陸地發射 06/17 21:57

推 tony121010 : 現在中小型無人機換代非常快，不應該買太多 06/17 21:57

→ tony121010 : 遠火本來就不便宜，基本上就砲兵飛彈 06/17 21:58

推 CGT : 搭配灰色地帶作戰的突襲，無人機母艦也許有搞頭？ 06/17 22:12

推 geesegeese : 美國幫誰誰贏，台灣人記得別站錯邊 06/17 22:12

推 grado0802: 包養真亂 06/17 22:12

→ geesegeese : 有美過幫忙蔣公有共產黨掣肘還是幹贏日帝 06/17 22:13

→ geesegeese : 沒有美國幫忙兵敗黃俄敗走台灣 06/17 22:14

推 zball : 無人機母艦太小會被海象影響 太大會被雷達抓到 到時 06/17 22:27

→ zball : 一發反艦飛彈換你整船無人機母艦未必會虧 還是那問 06/17 22:27

→ zball : 題 成本跟距離未必划算 06/17 22:27

推 smilejin: 演藝圈一堆包養好嗎 06/17 22:27

噓 jason748 : 又再鬼扯野戰防空，大家苦口婆心跟你講那麼久多層 06/17 22:28

→ jason748 : 次防禦的概念，為什麼你都聽不進去唉 06/17 22:28

→ zball : 美軍正在推的低成本反艦武器除了用量癱瘓敵艦防禦系 06/17 22:30

→ zball : 統外 也是要應付這種大量小型單位的攻擊目標 06/17 22:30

→ ryannieh : 一天到晚只會念經「多層次」，來點實質的分析解決真 06/17 22:33

推 qusekii: 政治圈一堆包養好嗎 06/17 22:33

→ ryannieh : 正的問題好嗎？比方說人家丟一堆導引炸彈你要怎麼用 06/17 22:33

→ ryannieh : 刺針去攔截啦幹，不要一天到晚只會講幹話好嗎？你黃 06/17 22:33

→ ryannieh : 埔喔？ 06/17 22:33

噓 jason748 : 笑死，敵特工潛入境內直接放飛FPV群，你他媽用你最 06/17 22:36

→ jason748 : 愛的愛國者來打試看 06/17 22:36

推 Y949731: 有錢人一堆包養好嗎 06/17 22:36

→ Mystiera : 大師的堅持差不多是F4飛彈殲敵不用裝機砲 06/17 22:39

推 a96932000 : 我是不覺得台灣有餘力能去真正影響中共的軍火產線 06/17 22:43

推 lc85301 : 你覺得中國破壞台灣基礎設施容易還是台灣破壞中國基 06/17 22:44

→ lc85301 : 礎設施容易… 06/17 22:44

→ sisik : 無人機可能會在戰前就在台灣,根本不用渡海 06/17 22:50

推 T730733: 學生妹被包養多嗎 06/17 22:50

推 lc85301 : 不止台灣，戰前就會先遍佈台灣、沖繩、日本、美國 06/17 23:02

→ e2204588 : 海象不是每天都差 06/17 23:11

→ bojan0701 : 先遍佈各國是很震撼，但預先佈置這麼多地方，被發 06/17 23:14

→ bojan0701 : 現機率也大幅增加...是要先提醒他國嗎？ 06/17 23:14

推 coollee : 多層次只是因為無解才包起來每一層降低機率... 06/17 23:31

推 FireStation: 亞洲最大包養網上線啦 06/17 23:31

→ c41231717 : 如果 那麼猛 怎不去關島搞 直接把美軍的基地滲透爛 06/17 23:33

→ c41231717 : 太平洋變中國海 還不用被美軍丟航空炸彈炸爛 06/17 23:33

→ c41231717 : 看不懂欸 阻擋武統的最大阻力其實是美軍 你美軍沒 06/17 23:34

→ c41231717 : 清是要怎麼有效佔領 06/17 23:34

→ lc85301 : 真要開戰關島一定是會先佈好無人機一齊動手的 06/18 00:04

推 Thobel: 我哥上包養網被我抓包.. 06/18 00:04

→ lc85301 : 敵後無人機已經幾次建功了，真要突襲美國現在也沒什 06/18 00:05

→ lc85301 : 麼好方法防住 06/18 00:05

→ ppt123 : 大家冷靜點。分門別類討論：一、中共遠火與導彈數量 06/18 00:20

→ ppt123 : 沒有想像的多（參見板上文章）、共軍打完庫存都還不 06/18 00:20

→ ppt123 : 能瓦解台灣的機動防空飛彈發射車。但是又因為中共的 06/18 00:21

推 Reji: 有人包養過洋鬼子嗎 06/18 00:21

→ ppt123 : 第五縱隊滲透嚴重（瞧瞧先前偷渡成功還主動投案，沒 06/18 00:21

→ ppt123 : 投案的不知有多少），中共不必派卡車，派這些偷渡客 06/18 00:21

→ ppt123 : 以及偷渡時隨身攜帶的無人機，就能積少成多襲擊機場 06/18 00:22

→ ppt123 : 。所以國軍高層的豬腦到底有沒有趕緊想方法補這個高 06/18 00:22

→ ppt123 : 風險？這才是本板討論這個軍事角度議題的有價值處。 06/18 00:23

推 Hathael: 有錢人為啥都想包養 06/18 00:23

→ ppt123 : 我拋磚（引諸位的玉）：國軍要花大力氣對付第五縱隊 06/18 00:24

→ ppt123 : ，（邏輯上推論）恐怕需擴增憲兵部隊單位與人數？ 06/18 00:24

推 julianscorpi: 如果有這個能力，為什麼要突襲臺北或關島？直接突襲 06/18 00:28

→ julianscorpi: 華盛頓跟布魯塞爾 斬首川普跟歐盟主席 統一世界不好 06/18 00:28

→ julianscorpi: 嗎 還打小小臺灣幹嘛呢 06/18 00:28

推 yovroc: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/18 00:28

→ iqeqicq : 中國對日本有血海深仇，要打日本的話一定是滅國戰 06/18 01:31

推 kmsm : 時代變了，怕是怕在航空城蓋工廠自產自銷 06/18 09:05

推 Pinata23 : 海上也可以發射無人機 用漁船當障眼法 06/18 11:10

→ Pinata23 : 國軍不見得能良好應對 06/18 11:10