烏克蘭的歐洲盟友關注一度禁忌的「土地換和平」談判 歐洲盟友越來越多地準備就俄羅斯在烏克蘭 的戰爭進行談判，其中可能包括領土讓步， 以換取對基輔的安全保證。 隨著川普的選舉勝利，這場對話變得更加緊 迫，他表示他將迅速結束戰爭，但沒有詳細 說明如何結束戰爭， 並表示他可能支持一項 協議，將一些被佔領的領土保留在俄羅斯 手中。 在歐洲，慘淡的戰場局勢也加劇了閉門討論 ，烏克蘭軍隊處於守勢，而且擔心美國的 資金減少。 對10 名現任和前任歐洲和北約外交官的採訪 表明，儘管持續支持的聲明依然存在，但 烏克蘭的一些盟友越來越希望為烏克蘭和 俄羅斯之間的談判奠定基礎，儘管協議的 條件仍然難以捉摸。 歐洲和北約官員承認，有關領土讓步的討論 不再像以前那樣引起人們的關注，外交官們 也不再將其視為「以土地換和平」，而是將 其視為以土地換烏克蘭的安全保證。 「我想大家都或多或少得出了這個結論。 但很難公開說出來，因為這意味著我們將 獎勵侵略行為，」前法國駐華盛頓大使表示。 目前尚不清楚協議具體會是什麼樣子，因為 外交官正在權衡自俄羅斯 2022 年入侵烏克蘭 以來提出的「和平計畫」藍圖。 由於俄羅斯軍隊控制了該國大約五分之一的 地區——包括東部頓巴斯地區和吞併的克里 米亞半島——凍結今天的前線或劃定分界線 將意味著烏克蘭放棄大片領土。 前北約助理秘書長、歐洲外交關係委員會 傑出政策研究員卡格蘭德表示，現在人們 普遍認識到「談判可能會比預期更早進行」 ，並且「將需要雙方做出一些讓步」。 歐洲領導人「對川普團隊想如何玩這個遊戲 抱有一個很大的問號」，雖然他們希望下一 屆政府將俄羅斯推到談判桌上，但他們擔心 這可能會讓烏克蘭陷入一項糟糕的協議。 【加強援助力度，關注川普】 歐洲政策制定者表示，他們必須繼續加強烏 克蘭的實力，以便在談判最終開始時烏克蘭 擁有影響力。 如果即將上任的川普政府推動達成協議， 他們也希望避免措手不及。 幾位知情人士稱，川普在與俄羅斯總統普丁 的電話中簡短地提出了土地問題，他在電話 中建議俄羅斯領導人不要讓戰爭升級。 法國總統馬克宏週二與北約秘書長呂特並肩 表示，只要有必要，支持烏克蘭軍隊「是 談判的唯一途徑」。 「讓我明確一點，當那一刻到來時，不能在 沒有烏克蘭人的情況下就烏克蘭做出任何 決定，也不能在沒有歐洲人的情況下就歐洲 做出任何決定。」 據知情人士透露，馬克宏上週在與川普的 25 分鐘通話中明確表示，任何談判都必須 涉及莫斯科做出有意義的讓步。 歐盟外交官表示，未來透過談判達成解決 方案的前景正在慢慢獲得關注，這主要是在 幕後：「房間裡沒有人說，我們需要放棄 頓巴斯。」 在試圖說服川普堅持到底的同時，歐洲國家 增加了對烏克蘭的國防開支和資助，以遏制 美國可能政策轉變的影響。 由於法國和德國等國經濟陷入困境，政治 混亂，他們面臨維持長期援助的艱苦鬥爭。 為了體現美國大選後的緊迫感，國務卿布林 肯週三閃電般前往布魯塞爾，會見了北約、 歐盟高級官員和烏克蘭官員制定未來策略。 自從川普獲勝以來，美國的重點一直是在 即將上任的政府接任之前向基輔提供盡可能 多的軍事援助，並意識到川普可能會採取 截然不同的做法。 【50 種灰色地帶】 目前，衝突的解決仍然遙不可及，尤其是 因為俄羅斯沒有對其要求做出讓步，川普政 府對烏克蘭的政策尚未完全闡明，在烏克蘭 可以接受的安全保障方面尚未達成共識。 正如格蘭德所說，歐洲對於如何展開談判的 看法存在著「50 種灰色地帶」。 討論的重點是沿著分界線停火的前景，以 換取西方的安全保證——即使沒有正式承認 ，這也是對現有控制區事實上的、至少是 暫時的讓步。 然而，歐洲政策制定者遠未就安全保障達成 一致，包括美國和德國在內的主要盟友迄今 為止拒絕了烏克蘭邀請加入北約的請求—— 這是一個很大的癥結所在，因為克里姆林宮 長期以來一直利用這項威脅西方聯盟為戰爭 辯護。 計劃中的其他想法還包括歐洲派出地面部隊 或承諾提供更多武器——這對俄羅斯來說也 被認為是不可能實現的。 莫斯科已表示將接受烏克蘭的投降。 普丁堅稱，烏克蘭必須接受完全中立， 任何談判才能成功。 他曾表示，「如果烏克蘭不保持中立， 很難想像與俄羅斯有任何睦鄰關係。」 他還表示，任何停火都不能只是讓烏克蘭 準備戰爭的臨時安排。 此外，在任何談判開始之前，俄羅斯希望 奪回整個庫斯克地區，以將俄羅斯領土遠離 談判桌。 基輔曾希望在庫斯克襲擊事件上的賭博能夠 為其帶來影響力，但俄軍此後重新奪回了該 地區的部分地區，並在頓巴斯取得了進展。 【威懾辯論】 2014-2015年停火協議（稱為「明斯克協議」） 失敗後，烏克蘭人表示，他們擔心土地換和 平協議只會給俄羅斯時間重新集結以發動 另一次攻擊。 烏克蘭總統顧問週三表示，推動烏克蘭以 不利條件進行談判無異於迫使「烏克蘭放棄 抵抗」。 他在寫道，討論「僅以犧牲受害者為代價的 和平」是荒謬的，稱這鼓勵了進一步的襲擊 ，而忽視了「迫使俄羅斯（侵略者）停止 侵略的現實」。 基輔的官方立場及其認為的勝利仍然是 俄羅斯軍隊必須離開所有烏克蘭領土。 民調顯示，大多數烏克蘭人支持這一點， 儘管隨著戰爭的深入，願意接受和平協議中 失去部分土地的人的比例似乎正在逐漸上升。 週二發布的一項調查顯示，58%的烏克蘭人 認為基輔「在任何情況下」都不應該犧牲 土地，而32%的人願意放棄「一些烏克蘭領土」 以實現達成結束衝突的協議——是入侵開始 時百分比的三倍。 此前兩年多來，歐洲領導人一直警告歐洲 面臨生存威脅，需要向基輔提供數十億美元 的援助。 澤倫斯基上週對記者表示，如果不能保證 烏克蘭能阻止俄羅斯未來的任何攻擊， 就不可能實現停火。 今年早些時候，馬克宏表示，他不排除向 烏克蘭部署一些軍隊作為可能的威懾力量， 此舉引發了一些歐洲盟友的強烈反對。 分析人士表示，包括英國、東歐和北歐國家 在內的一些國家現在正在考慮派駐實地部隊 的想法，作為達成協議後可能的安全保障。 一位西方外交官表示：「我們並不反對談判 ，但時機很重要，烏克蘭擁有的影響力以及 他們能得到什麼回報。」 公開的以土地換和平的建議僅限於親莫斯科 的匈牙利領導人歐爾班的提議。 波羅的海國家和波蘭等烏克蘭鄰國都對俄羅 斯侵犯北約邊境感到擔憂，他們對提及領土 讓步感到惱火，尤其是在沒有明確威懾力的 情況下。 北約一名高級官員表示，那些提出土地換和 平建議的人過去「實際上被燒死在火刑柱上」 ，但現在這個想法引起的憤怒有所減少。 他說，烏克蘭保衛哈爾科夫和敖德薩等大城 市的能力對其有利，但「我們都意識到， 烏克蘭短期內很難收回對其100%領土的主權。」 歐洲官員堅持認為，任何協議都不應允許 普丁宣布通過戰爭重塑邊界的勝利，儘管 如果俄羅斯繼續控制其鄰國的大部分地區， 這是一項艱鉅的任務。 「對於我們所做的任何安排來說，這是一件 重要的事情，」這位官員說。 「這永遠不能被視為俄羅斯的勝利。」 (本文只節錄非全文轉載) https://www.washingtonpost.com/world/2024/11/13/europe-ukraine-russia-negotiatio ns-trump/ 「我想大家都或多或少得出了這個結論。 但很難公開說出來，因為這意味著我們 將獎勵侵略行為，」 對，你們也知道，歐美的嘴臉真是愈看愈噁心 -- https://i.imgur.com/FhDkfXI.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 1.162.52.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Military/M.1731593385.A.9D3

推 AfterDark : 講難聽點就是 我們支持烏克蘭 但是戰爭已經太久了 11/14 22:14

→ AfterDark : 我們需要它停下 所以....... 11/14 22:14

推 tonyxfg : 嗯，這跟不要隨意救助窮人是一樣的道理，給予救濟後 11/14 22:19

→ tonyxfg : 就必須負責一輩子，一旦停止給錢，那對方不但不會感 11/14 22:20

→ tonyxfg : 激，反而會回過頭來怨恨。 11/14 22:20

推 sowrey: 樓上是不是被包養 11/14 22:20

推 aegis43210 : 所以英國和東歐國家不要再猶豫了，快點派兵進入烏克 11/14 22:22

→ aegis43210 : 蘭，美國在川普上臺後已經不是烏克蘭可靠的盟友，現 11/14 22:22

→ aegis43210 : 在正是加大力道的時刻，不要只會嘴德國但自己做的又 11/14 22:22

→ aegis43210 : 少 11/14 22:22

推 jerrylin : 現在最大的問題是 烏克蘭就打不回去 11/14 22:24

推 cw758: 未看先猜這包養網 11/14 22:24

推 panzerbug : 這局獨裁者獲勝 11/14 22:24

→ jerrylin : 還不如先暫時凍結戰爭 等俄國經濟崩掉 11/14 22:24

→ jerrylin : 反正又沒說戰爭結束就停止對俄國的制裁 11/14 22:24

→ saccharomyce: 烏克蘭已經成功削弱俄羅斯 目的已經達成 11/14 22:25

推 panzerbug : 烏倒下，還有兵強馬壯的波蘭，有恃無恐 11/14 22:26

推 ludi: 一定又是這包養網 11/14 22:26

→ saccharomyce: 民主自由世界會感謝烏克蘭的犧牲 11/14 22:26

→ Anderson0819: 接下來要感謝台灣的犧牲嗎 11/14 22:30

→ aegis43210 : 真的打起來也不是我國能決定的，能決定的只有習近平 11/14 22:32

→ aegis43210 : 不過只要撐過2027，之後優勢就在我國，就等待最終結 11/14 22:35

→ aegis43210 : 果吧 11/14 22:35

推 peernut: 包養平台不意外 11/14 22:35

推 acolam : 歐豬們果然是牆頭草難怪三不五時被快攻投降 大家看 11/14 22:37

→ acolam : 清楚了 11/14 22:37

→ Eriri : 讓俄羅斯佔據土地 花個數年專心消化幾百萬的人口 11/14 22:37

→ Eriri : 之後又是生龍活虎了 11/14 22:37

→ Eriri : 歐洲出的錢根本不比美國少 美國都準備要撤資金了 11/14 22:40

推 xikimi: 覺得包養網EY嗎 11/14 22:40

→ Eriri : 還要怎樣 11/14 22:40

推 aegis43210 : 歐洲補上去呀，每年多出400億美元而已，歐洲也不是 11/14 22:42

→ aegis43210 : 出不起 11/14 22:42

→ Eriri : 補上美國缺口 最好大概也只是維持現在這樣被俄羅斯 11/14 22:43

→ Eriri : 慢慢饞食的情況啊 11/14 22:43

推 Avero: 包養網站葉配啦 11/14 22:43

推 patrick08 : 根本不可能有其他國出兵烏克蘭 鷹派支援烏克蘭 11/14 22:44

推 kuroro94 : 烏保持中立的意思就是回血快的俄國幾年後再來一次 11/14 22:45

→ patrick08 : 是因為怕俄羅斯勝了 下一個要輪到自己上戰場 11/14 22:45

→ patrick08 : 現在出兵 等於噩夢不用等以後 現在就降臨 11/14 22:45

→ kuroro94 : 美歐都知道，但那時的總統/首相不是我 ^o^ 11/14 22:45

推 ejoz: 記者收了包養網多少啦 11/14 22:45

→ kuroro94 : 逼司機吃鍋貼 以小博大 雖敗遊龍 11/14 22:47

→ aegis43210 : 也是沒錯，所以最好做法就是如此文章說法，東歐國家 11/14 22:47

→ aegis43210 : 直接參戰，才是力挽狂瀾的好方案 11/14 22:47

推 whitertiger : 歐美出兵是俄羅斯要作惡夢吧，要不要算一算歐洲有幾 11/14 22:49

→ whitertiger : 台可以打BVR的戰機，加上F-35俄羅斯能對付？其實光 11/14 22:49

推 FishRoom: 包養真亂 11/14 22:49

→ whitertiger : 只出歐美空軍普丁就頭痛了，真以為俄羅斯空軍跟以前 11/14 22:49

→ whitertiger : 蘇聯時期一樣能打？ 11/14 22:49

→ Eriri : 想要扭轉局勢 的確要更多資金 美國退出 代表要實現 11/14 22:49

→ Eriri : 這目的 歐洲要出一倍以上的錢 很難說服許多老百姓 11/14 22:49

→ Eriri : 何況川普的勝利也會給西歐老百姓啟發 終究並不是只 11/14 22:49

推 KsiR: 演藝圈一堆包養好嗎 11/14 22:49

→ Eriri : 有美國人才能喊孤立主義 11/14 22:49

推 patrick08 : 歐美出兵是俄羅斯噩夢的話 何必等那麼久 到現在 11/14 22:50

→ patrick08 : 還在等川普出來喊停 11/14 22:50

→ patrick08 : 歐美就不可能跟俄羅斯開戰 即使要烏克蘭割地 11/14 22:51

推 vt1009 : 芬蘭：first time ？ 11/14 22:52

推 peoples: 政治圈一堆包養好嗎 11/14 22:52

→ patrick08 : 投川的美國人連金援都不想 還妄想美軍下場? 11/14 22:52

推 tonyxfg : 要歐美出兵與無限期援助啊......講得很輕鬆嘛，花的 11/14 22:53

→ tonyxfg : 不是自己的錢、死的不是自己人，就特別大方是吧? 11/14 22:53

→ tonyxfg : 如果今天是要喊出兵的自行出錢出人，還能說得這麼隨 11/14 22:54

→ tonyxfg : 意嗎? 11/14 22:54

推 wilmer: 有錢人一堆包養好嗎 11/14 22:54

推 kuroro94 : 北約作用就是知道單一國家對抗不了體量大的俄國 11/14 22:56

→ kuroro94 : 烏拖住俄國的當下波波狂補軍火、北歐全入北約 11/14 22:56

→ Eriri : 我反正的確這幾年一共捐了差不多一千美金給烏克蘭 11/14 22:57

→ kuroro94 : 這些是烏幫他們爭取時間換來的 俄國自己嗆三小國 11/14 22:57

→ kuroro94 : 摩爾瓦多是下一波 歐洲幫烏是剛好而以 11/14 22:58

推 badlip: 學生妹被包養多嗎 11/14 22:58

→ saccharomyce: 西歐大概也不在乎摩爾多瓦 11/14 22:58

→ kuroro94 : 美國有資格放生 歐洲沒現貨但至少能幫出錢買美貨 11/14 22:59

→ saccharomyce: 等打到波蘭 羅馬尼亞 波羅地海三國再說 11/14 22:59

→ saccharomyce: 如果打到摩爾多瓦 表示整個西烏克蘭也崩潰了 11/14 22:59

推 andyken : 簡單來說就沒領導人想負政治責任，才會這麼猶豫不決 11/14 23:00

推 piggyoil: 亞洲最大包養網上線啦 11/14 23:00

→ PTTHappy : 有時政博主指出 喜歡打電話給普丁的馬克龍就是個立 11/14 23:01

→ PTTHappy : 道德牌坊的道德婊子-要給保證的不是俄國(信他個鬼) 11/14 23:01

推 newgunden : 又是華郵造謠 11/14 23:01

→ PTTHappy : 至少你法國自己做出具體保證-派兵10萬名駐紮在所謂 11/14 23:01

推 KurtMike : 川普上台立刻加速俄烏戰爭的進程 11/14 23:02

推 TwixBar: 我哥上包養網被我抓包.. 11/14 23:02

→ PTTHappy : 的停戰線(並未明文簽約割讓 但俄烏停火以示事實默認 11/14 23:02

推 toulio81 : 土地是換不來和平的，比較像是土地換暫時停手 11/14 23:02

→ PTTHappy : )-不論普丁日後反不反悔 至少你法國10萬兵實打實派 11/14 23:03

推 andyken : 大部分人想的都是鍋給別人背就好，自己最好不要負責 11/14 23:03

→ PTTHappy : 過去~馬克龍這個只會打電話的道德婊有魄力派兵嗎? 11/14 23:03

推 boggicer: 有人包養過洋鬼子嗎 11/14 23:03

→ andyken : 不過說真的如果未來有北約國被打還這態度，那沒救了 11/14 23:04

→ toulio81 : 而且換到的時間最多到把東西交出去那一刻，東西一 11/14 23:04

→ toulio81 : 交出去，馬上就會挑個好時機，捲土重來了 11/14 23:04

→ PTTHappy : 暫時停手也不是不行-1.只是事實停火 並未簽約割領土 11/14 23:08

→ PTTHappy : 2.法德義這幾個工業大國各派1萬兵(10萬太多 1萬總行 11/14 23:09

推 Chiason: 有錢人為啥都想包養 11/14 23:09

→ PTTHappy : 吧)駐紮在俄烏停戰線-英波丹芬&三小國也共襄盛舉-不 11/14 23:10

→ PTTHappy : 讓烏入北約可啊 北約的歐洲成員跳進來維和~不管普丁 11/14 23:11

→ PTTHappy : 是不是休息3年後開戰 至少北約軍隊列陣出來以示誠意 11/14 23:11

推 AfterDark : 凍結戰爭也要普丁同意吧？感覺就很難 11/14 23:12

→ PTTHappy : 所以見識深遠者才看得出川普不只施壓烏國也施壓俄國 11/14 23:13

推 Markell: 有人被洋鬼子包養過嗎 11/14 23:13

→ PTTHappy : 如果普丁不喝川普的敬酒 川普開放烏國用遠程武器炸 11/14 23:13

→ jump2j : 普丁的中立，就是自己能把手伸進烏克蘭，但烏克蘭不 11/14 23:13

→ jump2j : 能拉攏西方制衡 11/14 23:13

→ PTTHappy : 莫斯科市炸好炸滿 看普丁選敬酒還是罰酒~ 11/14 23:14

→ isolove19 : 就是軍事緩衝區阿 11/14 23:15

推 fuoya: 到底要多有錢才會想包養 11/14 23:15

→ PTTHappy : 你各位請注意!川普老流氓可跟軟蛋蘇利文不同 川普可 11/14 23:16

→ PTTHappy : 不會看到普丁虛張聲勢的核威懾就向普丁下跪-你各位 11/14 23:16

→ PTTHappy : 還記得老流氓曾嗆說他桌上的核按鈕更大 想拚就來嗎? 11/14 23:17

→ vt1009 : E變態伺服器在摩爾多瓦 11/14 23:18

推 prosta : 要求英國和東歐國家派兵駐軍的可能會對這幾個國家 11/14 23:23

推 Apasiri: 閨蜜上包養網還推薦我... 11/14 23:23

→ prosta : 的當權政客造成骨牌效應，我不認為有幾個當權政客 11/14 23:23

→ prosta : 有這肩膀擔得起！ 11/14 23:23

推 acceler1220 : my big fat nuclear button 媽的他又不是德州人(X 11/14 23:24

→ PTTHappy : 老流氓的手段簡單粗暴:法德義不配合川普的派兵計畫 11/14 23:26

→ PTTHappy : 美國就退出北約(川普確曾說過)~法德義自己去玩吧- 11/14 23:27

推 litidi: 包養? 11/14 23:27

→ PTTHappy : 狠一點的話 川普還公開說:普丁打德國 美軍保持中立~ 11/14 23:27

→ PTTHappy : 且各位也別擔心 川普找真正有心的波蘭/英國/波海3小 11/14 23:28

→ PTTHappy : 國/芬蘭/瑞典等等組成新華約-放生沒核武的德國肥宅 11/14 23:29

推 FncRookie001: 你看 歐洲繼續擺爛 11/14 23:29

→ saccharomyce: 川普坐在白宮 笑看歐洲國家進退兩難 11/14 23:29

推 Merzario: 現在包養網都這麼直接嗎 11/14 23:29

推 jds2518 : 又是熟悉的開場 好像在歷史上看過 11/14 23:30

推 vicklin : 比上個世紀的前輩們更沒種 11/14 23:30

→ PTTHappy : 說任由普丁派VDV空降柏林1天內佔領 美軍完全沒意見~ 11/14 23:30

→ FncRookie001: 美國ㄧ收手馬上準備割地 11/14 23:30

→ Eriri : 歐洲援烏的錢跟美國差不多 不知道擺爛的定義是什麼 11/14 23:31

推 Muzaffer: 歐美包養真的很平常嗎? 11/14 23:31

→ PTTHappy : 德國肥宅繼續睡繼續裝死無妨 老流氓沒在對德客氣的~ 11/14 23:31

推 prosta : 總之不要訝異川普拿消滅美國政府冗部門那一套來對付 11/14 23:31

→ prosta : 其他國際組織，北約也是一堆問題要來下猛藥才有希 11/14 23:31

→ prosta : 望，不然就像前幾樓說的，乾脆退出搞一個新組織還 11/14 23:31

→ prosta : 比較快！ 11/14 23:31

推 MIJice: 男友上包養網 該放生嗎 11/14 23:31

→ yinaser : 川普都等著把歐盟各個擊破哪會在意烏國怎樣 11/14 23:32

推 FncRookie001: 東邊吸俄氣 西邊引綠油 工業沒競爭力只能靠品牌價 11/14 23:33

→ FncRookie001: 值割中國人 現在也割不動了 11/14 23:33

→ FncRookie001: 德法躺平 反正克里米亞可以讓 反正烏東可以讓 反正 11/14 23:33

→ FncRookie001: 烏克蘭可以讓 反正波蘭可以讓 11/14 23:33

推 SpyTime: 是這個包養平台嗎 11/14 23:33

→ PTTHappy : 貢獻俄國鉅款買真香的能源資助俄國軍費 然後撥遠低 11/14 23:33

→ FncRookie001: 國內的錢通通拿去援助中東偷渡客 到底哪來的天才政 11/14 23:34

→ FncRookie001: 府 11/14 23:34

→ PTTHappy : 於購能源資金的經費給烏克蘭 你說俄國有沒有軍費繼 11/14 23:34

→ PTTHappy : 續打下去? 11/14 23:34

推 Toth: 交男友跟包養有什麼差別 11/14 23:34

→ FncRookie001: 很可悲啊 北溪接下去就是要想辦法殖民俄羅斯 結果 11/14 23:35

→ FncRookie001: 反過來自己被抓住 11/14 23:35

→ PTTHappy : "我們支持烏克蘭!""我們制裁俄國經濟!"轉頭大買真香 11/14 23:35

→ PTTHappy : 的俄國能源 大把大把歐元貢獻給俄國~歐盟不道德婊? 11/14 23:36

推 andyken : 如果未來西歐南歐太廢，最後東北歐就會自行組隊了 11/14 23:36

推 Asterix: 包養網到底在紅什麼? 11/14 23:36

→ FncRookie001: 轉頭繼續ESG 工會罷工 中東難民繼續灌進來 割一下 11/14 23:36

→ FncRookie001: 蘋果的韭菜 啊砲彈生不出來了拍謝啦 11/14 23:36

→ FncRookie001: 南歐不廢啊 現在問題就是西歐 11/14 23:37

→ andyken : 義大利不廢？軍援量也是倒數上來的呢... 11/14 23:37

→ andyken : 而且也是國防支出未達標2%的之一 XD 11/14 23:38

推 AdamShi: 有人被包養嗎 11/14 23:38

→ PTTHappy : 義大利買俄國能源所貢獻的歐元金額是歐盟內排第二的 11/14 23:39

推 andyken : 義大利最大的貢獻就是算捐蠻多輛M-109的 11/14 23:40

→ FncRookie001: 我收回XD 11/14 23:40

→ PTTHappy : 義大利已貢獻193億歐元給俄國 等同靠自身就供應俄53 11/14 23:42

→ PTTHappy : 天侵略烏克蘭所需的全軍軍費~烏克蘭還真感謝歐盟啊~ 11/14 23:42

推 lezabo: 求包養...管飽就好XD 11/14 23:42

→ PTTHappy : 不是只有義大利-歐盟至少10國進貢軍費 俄國能源真香 11/14 23:43

→ dsrte : 沒有武力做後盾，能換來一紙和平協議 ？ 11/14 23:45

推 momotaloson : 領土讓步是下一個世界大戰的起點 11/14 23:50

推 Brusolo : 俄國有北韓韭幫忙填線，烏克蘭沒有其他國家政府正 11/14 23:51

→ Brusolo : 規軍真正下場幫，也只能這樣…… 11/14 23:51

推 silberger: 阿姨!我不想努力了(求包養) 11/14 23:51

推 et803 : 有地可割養肥對方的胃口 下場戰爭只會更大 11/14 23:53

→ FncRookie001: 連砲彈都滿頭大汗了 談什麼人 11/15 00:01

→ FncRookie001: 我猜最後東歐那片都會右轉 變成白俄羅斯12345號 11/15 00:02

→ Arashi0731 : 反正烏克蘭一堆難民應該也不會回烏克蘭了，割讓土地 11/15 00:04

→ Arashi0731 : 也沒差 11/15 00:04

推 xayile: 有沒有富二代要包養我 11/15 00:04

推 xc2v : 反正都講俄語 沒差 11/15 00:09

推 goscowalker : 笑死 三戰開始拼拚圖了 11/15 00:33

推 badid : 如果川普要求台灣割讓20%土地換取和平怎麼辦? 11/15 00:37

→ badid : 台灣就割讓高雄屏東好了,換取兩岸永不開戰 11/15 00:38

→ laladiladi : 台灣這麼小還要割20 你是在割包皮喔 11/15 00:44

推 cazo: 身邊有朋友被包養嗎 11/15 00:44

推 aragorn747 : 笑死 講的好像拜登時期就支持烏克蘭奪回領土 11/15 00:46

→ aragorn747 : 整天騙一堆笨蛋 11/15 00:46

推 mynumber55 : 還要怎樣？歐豬家門口的戰爭，叫美國處理？ 11/15 00:54

→ mynumber55 : 歐洲的砲彈產線到底蓋好沒啦，美國造計畫增產，歐 11/15 00:56

→ mynumber55 : 洲呢？ 連產線都還沒弄出來 11/15 00:56

推 izilo: 亞洲最大包養平台上線了 11/15 00:56

推 ZackRyo : 講一大堆漂亮話，就是西方叫烏去死，放烏的血，割烏 11/15 00:59

→ ZackRyo : 的土，然後再嘴砲譴責 11/15 00:59

推 mynumber55 : 選前某個e就在看cnn之流的亂嘴，仙子講什麼歐洲援 11/15 01:00

→ mynumber55 : 助跟美國一樣多，欸你家門口欸笑死人 11/15 01:00

→ mynumber55 : 金牛座要不要拿出來啦，豹式坦克不能再給幾台嗎？ 11/15 01:02

推 SEDAP: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 11/15 01:02

→ mynumber55 : 砲管多幾根啊，啊忘記歐豬更本沒產能 11/15 01:02

推 g9122xj : 歐洲國家是沒美國就準備等死嗎... 11/15 01:12

推 GaryMatthews: 安全保證还不都是屁 之前裁撤核武的時候海誓山盟現 11/15 01:25

→ GaryMatthews: 在勒 11/15 01:25

→ laladiladi : 英國在海上 德國：武裝起來我自己都會怕 11/15 01:27

推 TUZom: 真的有這麼多人在找包養嗎 11/15 01:27

→ laladiladi : 法國會種香菇 剩下要嘛很遠要嘛靠北約 11/15 01:27

推 cloudfour : 西歐的影響力下降可能就會看到東歐海間聯邦的題議 11/15 01:32

→ cloudfour : 重生了，基本上再怎樣也不可能倒向比較窮的俄國 11/15 01:32

噓 super223351 : 布達佩斯備忘錄？ 11/15 01:34

→ laladiladi : 但俄國可以找中國幫忙阿 甚至卡在中間搖擺能談更多 11/15 01:35

推 Jiulon: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 11/15 01:35

→ dorozo779 : 要烏保持中立不過是普丁在談判桌上的幌子，西方真想 11/15 01:39

→ dorozo779 : 揍鵝時，烏是不是中立根本無關緊要 11/15 01:39

推 aegis43210 : 德國給一堆防空及後勤裝備，萊茵金屬更是直接在烏克 11/15 01:40

→ aegis43210 : 蘭設廠，英法給的更少，罵德國根本是幫英法解套 11/15 01:40

→ dorozo779 : 而烏真的不肯割地換和平嗎? 烏要的是我只割這一次， 11/15 01:41

推 laetuon: 那個包養網人最多XD 11/15 01:41

→ dorozo779 : 下次俄又犯賤想惹事時上次負責調停的就要自己下場 11/15 01:41

→ dorozo779 : 打 11/15 01:41

→ dorozo779 : 就跟台灣買武器一樣，錢他媽不是問題 問題是你他 11/15 01:42

→ dorozo779 : 媽倒是把貨交出來啊 11/15 01:42

推 andyken : 英法主要是當領頭羊，遠程武器跟戰甲車都他們先給 11/15 01:42

推 slot365: 我妹上包養網被我發現= = 11/15 01:42

推 Bf109G6 : 問題源頭就中共 歐洲繼續跟共匪做生意 共匪輸血朝鵝 11/15 01:43

→ Bf109G6 : 來侵略東歐 自作虐 11/15 01:43

→ andyken : 英國媒體說英先給主戰跟暴風影美國其實有點不爽 11/15 01:43

→ andyken : 關於拜登，國會山報有篇文章我很想分享，但太晚了 11/15 01:45

→ tony121010 : 英國工黨政府現在態度也有點曖昧，不要抱太大期望 11/15 01:45

推 colortea: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 11/15 01:45

→ tony121010 : 他們應該也在看川普政府風向 11/15 01:46

→ andyken : 工黨其實態度差蠻多的，蘇納克還好一點... 11/15 01:47

推 tomhawkreal : 50種灰色地帶 想到 格雷的50道陰影 11/15 02:40

推 Brioni : 軍援最大關卡是美國，英法德只是小弟，東歐國家只是 11/15 02:58

→ Brioni : 看門狗，美國開綠燈哪有什麼拿不到打不到的問題 11/15 02:58

推 glenber: 樓上是不是被包養 11/15 02:58

→ Brioni : 整天批歐洲是忘了美國有世界最大軍火庫存？ 11/15 02:59

→ bndan : 停戰=解除俄管制=俄又回到戰爭前的發展條件..這情況 11/15 03:01

→ bndan : 俄經濟會有問題? 緊縮都還沒勒死他 放鬆反而讓他掛? 11/15 03:01

推 NaoGaTsu : 割地+無從對俄有進一步在短時間內造成重大損害的制 11/15 03:20

→ NaoGaTsu : 裁，這結果實質上就等同於在獎勵侵略行為沒有錯啊。 11/15 03:20

推 Kimbel: 未看先猜這包養網 11/15 03:20

→ NaoGaTsu : 這也等同於在告訴侵略者若願意耗上將近三年扛過去 11/15 03:21

→ NaoGaTsu : 實際上侵略其他國家並不會招來毀滅性的後果。 11/15 03:22

→ donkilu : 現在就是1930年代的重演 孤立主義 綏靖主義橫行 11/15 03:24

推 a96932000 : 老實說北約完全有能力把俄羅斯推回原本的國境線... 11/15 03:53

→ a96932000 : 但不知為何不做 11/15 03:53

推 tale1890: 一定又是這包養網 11/15 03:53

→ a96932000 : 也不是要你往俄羅斯本土打,推回去總行吧... 11/15 03:53

推 IMGOODYES : 就不想打仗啊，烏克蘭又不是成員國 11/15 04:36

推 HenryLin123 : 某e是大寫還是小寫 11/15 04:45

→ PTTHappy : 各位 我先前寫文附資料說歐盟這一年半進貢1600億歐 11/15 04:58

→ PTTHappy : 元的購買能源價款 來支援俄國侵略烏國的軍費綽綽有 11/15 04:58

推 waterway: 包養平台不意外 11/15 04:58

→ PTTHappy : 餘的這個歐盟既當婊子又立道德牌坊(我們力挺烏克蘭! 11/15 04:59

→ PTTHappy : 我們制裁俄國經濟!->買能源)這檔事 怎不太有人接話? 11/15 05:00

→ PTTHappy : 這篇文11/14 23:42推文處有簡述概況~ 11/15 05:06

推 a524528 : 這次這樣搞，估計十年後會再來一次 11/15 06:53

推 DFIGHT : 其實這是變項的歐洲與中國的援助力道戰爭 大家都知 11/15 07:18

推 mark1888: 覺得包養網EY嗎 11/15 07:18

→ DFIGHT : 道俄國靠中國給資源 而烏克蘭居然是靠遠在對岸的美 11/15 07:18

→ DFIGHT : 國支持 而不是靠歐洲 誰會贏一目了然 戰爭打的就是 11/15 07:18

→ DFIGHT : 後勤 中國>歐洲 = 俄國打贏烏克蘭 11/15 07:18

推 NewCop : 看看歐美，看看中俄，看看烏克蘭，再看看台灣，希 11/15 07:31

→ NewCop : 望我們未來也能做出正確的決定 11/15 07:31

推 Quaranta: 包養網站葉配啦 11/15 07:31

→ PTTHappy : 正確的決定就是明瞭台美聯軍可輕易擊敗共軍 11/15 07:41

→ PTTHappy : 所以要站隊美國一方笑看中國從經濟到軍事一再被打趴 11/15 07:42

推 cerwvk : 跟當初二戰前期，沒兩樣，等三戰正式開打。 11/15 08:26

→ cerwvk : 歷史只會重複，永遠學不會教訓，認為是真理。 11/15 08:29

推 balius : 東(日台)昇西(中)降，真的不用對阿共國有什麼期望了 11/15 08:32

推 schlemm: 記者收了包養網多少啦 11/15 08:32

→ xephon : 俄羅斯怎麼可能贏得土地，俄羅斯這麼爛 11/15 08:37

推 MKIIjack : 歐洲放生不是基本操作嗎 不過談判只是暴風雨前的寧 11/15 08:39

→ MKIIjack : 靜 11/15 08:39

→ MKIIjack : 100年後歷史又重演 11/15 08:40

推 japan428 : 那就庫爾斯克給烏的意思嗎 11/15 08:59

推 Wirol: 包養真亂 11/15 08:59

→ tn1983 : 俄國:等我經濟崩潰? 歐盟我看會先崩喔 呵 11/15 09:21

→ KY1998 : 通膨影響民生，看歐洲各國境內選舉不就知道，飯沒 11/15 09:39

→ KY1998 : 吃飽，談什麼理想？ 11/15 09:39

推 a96932000 : 烏俄戰中，經濟制裁的部分擺明就像是赤腳不怕穿西 11/15 09:45

→ a96932000 : 裝的…… 11/15 09:45

推 marecht: 演藝圈一堆包養好嗎 11/15 09:45

→ a96932000 : 北約和俄羅斯兩者經濟崩潰的成立條件差了不少…… 11/15 09:46

推 donkilu : 歐盟真要嚴格執行制裁 通膨爆炸 援烏派選舉也不用玩 11/15 10:11

→ donkilu : 了 親俄極右派只會提早席捲西歐 11/15 10:12

推 cloudfour : 笑死，人均一萬的在喊人均每個4、5萬的吃不飽 11/15 10:16

推 saccharomyce: 現在進入冬天了 就問歐洲要不要鵝國便宜天然氣取暖? 11/15 10:17

推 riokio: 政治圈一堆包養好嗎 11/15 10:17

→ keeperess : 問題是安全保證幾乎等於北約提供實質保護 11/15 10:21

→ keeperess : 畢竟當前世界上也就北約有這個能力 11/15 10:21

→ keeperess : 這點普丁在死到臨頭前是不會接受的 11/15 10:22

推 IMGOODYES : 歐盟已經表態要買美國的天然氣了 11/15 10:25

推 DFIGHT : 其實這件事要反思台灣政策 親美親美 阿都沒有過一 11/15 10:38

推 wiimas: 有錢人一堆包養好嗎 11/15 10:38

→ DFIGHT : 次親菲律賓新加坡日本韓國越南泰國馬來西亞 遠在天 11/15 10:38

→ DFIGHT : 邊的美國根本幫不了 能幫忙的還是隔壁的 台灣就像 11/15 10:38

→ DFIGHT : 烏克蘭一樣 一旦中國意識到烏克蘭的模式可行有沒有 11/15 10:38

→ DFIGHT : 烏克蘭也是在歐洲孤立無援 台灣也是在東南亞都沒 11/15 10:38

→ DFIGHT : 邦交 簡直今日烏克蘭明日台灣 要是烏克蘭真的求和 11/15 10:38

推 Branlli: 學生妹被包養多嗎 11/15 10:38

→ DFIGHT : 中國鐵定馬上侵略台灣 複製貼上誰不會 反正美國到 11/15 10:38

→ DFIGHT : 最後也是什麼都不能做 遠水救不了進火 11/15 10:38

推 Goodanswer : 樓上，一堆親美的人都在美國，你認為呢？XD 11/15 10:40

推 sulaman : 看來歐洲跟台灣一樣有不少背骨仔扯後腿 11/15 10:47

推 DFIGHT : 你們大家想想看 北約和印太戰略一模一樣 都沒有烏 11/15 10:47

推 Cinedt: 亞洲最大包養網上線啦 11/15 10:47

→ DFIGHT : 克蘭 都沒有台灣這個盟友 台灣開戰 就和烏克蘭一樣 11/15 10:47

→ DFIGHT : 說真的美國川普放棄烏克蘭的話 我估計中國就動手 11/15 10:47

→ DFIGHT : 了 反正到時候換俄國援助中國打台灣 又是比後勤 而 11/15 10:47

→ DFIGHT : 這時候又是東南亞輸給俄國的態勢 = 中國打贏台灣 11/15 10:47

→ DFIGHT : 總不能一直樂觀吧 別一旦客觀就抹紅就是背骨仔 11/15 10:48

推 Drither: 我哥上包養網被我抓包.. 11/15 10:48

→ DFIGHT : 欸到時候印太跟北約一樣 台灣為什麼不用土地換和平 11/15 10:49

→ DFIGHT : 台灣能怎樣？ 還不是和烏克蘭一樣吞下去 11/15 10:49

推 donkilu : 不說別的 台灣不也買俄羅斯煤買的很高興 11/15 10:51

推 Goodanswer : 很多親美的都躲在安全的地方，想用同胞的血拉抬自己 11/15 10:53

→ Goodanswer : 在當地的地位，殊不知自己永遠是被歧視的一方 11/15 10:53

推 Notker: 有人包養過洋鬼子嗎 11/15 10:53

→ yinaser : 只駡歐洲的也很好笑關鍵資源美國也是買的很開心根 11/15 10:54

→ yinaser : 本沒打算禁 11/15 10:54

推 tsairay : 上面不知在講甚麼,台灣是沒有選擇才親美親到底的 11/15 10:54

→ tsairay : 整個東亞的國家都看中國臉色,你以為台灣沒有想要 11/15 10:55

推 DFIGHT : 阿 我說錯了 台灣和烏克蘭不一樣 人家烏克蘭地大城 11/15 10:55

推 Peycere: 有錢人為啥都想包養 11/15 10:55

→ DFIGHT : 市多 台灣就一小島 抱歉 沒辦法土地換和平 直接全 11/15 10:55

→ DFIGHT : 跪在中國腳下 逼近台灣跟周遭的國家比烏克蘭對歐洲 11/15 10:55

→ DFIGHT : 還糟糕 就連日本都說這是兩碼子事 台灣還有那國能 11/15 10:55

→ DFIGHT : 比烏克蘭對歐洲還要好呢？ 日本都這樣了更遑論韓國 11/15 10:55

→ DFIGHT : 菲律賓馬來西亞新加坡 11/15 10:55

推 vd422: 有人被洋鬼子包養過嗎 11/15 10:55

→ tsairay : 有別的選擇嗎?以前都還嘗試過親俄呢 11/15 10:55

推 overno : 真的改買美國天然氣......歐洲耗能產業真的要去工業 11/15 10:56

→ DFIGHT : 那就跟歐洲一樣啊 都在看俄國臉色不是嗎？ 所以才 11/15 10:56

→ DFIGHT : 組成北約 和印太抗中一樣啊 11/15 10:56

→ tsairay : 沒有甚麼好反思的 11/15 10:56

推 lutano: 到底要多有錢才會想包養 11/15 10:56

→ DFIGHT : 所以我就是說北約和印太本質一樣都是抗俄國 抗中國 11/15 10:57

→ DFIGHT : 的 而台灣的角色和烏克蘭一樣 只能親美 沒有選擇 11/15 10:57

→ DFIGHT : 所以中國一旦看到俄國成功 直接複製貼上即可 我有 11/15 10:57

→ DFIGHT : 說錯？ 11/15 10:57

→ overno : 領導人子女出國不當兵？主戰派閃尿不當兵當黑熊？ 11/15 10:57

推 muiwo: 閨蜜上包養網還推薦我... 11/15 10:57

→ overno : 最後就會變烏克蘭的全民大逃兵 11/15 10:57

推 Goodanswer : 所謂的沒有選擇不就政客不肯放棄自己的統治權而已？ 11/15 10:58

→ DFIGHT : 看看烏克蘭什麼時候加入北約 我看台灣才能加入印太 11/15 10:58

→ DFIGHT : 這是相等的意思 可惜大概等不到 是夢想 異想天開 11/15 10:58

→ DFIGHT : 是啦 就只有求和這個選項啦 那你怎不先過去中國？ 11/15 10:59

推 sunuzo: 包養? 11/15 10:59

→ DFIGHT : 現在移民還不用當戰俘餒 11/15 10:59

推 sulaman : 北約中有不少親俄人士在幫俄國開後面壯聲勢 這言論 11/15 11:01

→ sulaman : 怎麼看都是俄國要他們散佈的謠言 11/15 11:01

推 Goodanswer : 會有人考慮求和的原因你自己不是就說出來了？要不然 11/15 11:01

→ Goodanswer : 就是全力發展核武，但現在的政府有那個卵蛋嗎？ 11/15 11:01

推 UNIQC: 現在包養網都這麼直接嗎 11/15 11:01

推 DFIGHT : 六國論 國中就有了 你繼續求和 國中不學好 就醬子 11/15 11:02

→ DFIGHT : 惹 只會求和 11/15 11:02

推 aeoleron : 東扯西扯一堆八卦關鍵字 真的很急xd 11/15 11:02

→ aeoleron : 就緩衝區+安全保證 沒第二條路 11/15 11:02

→ aeoleron : 川普覺得有辦法逼普丁接受 那就等著看他表演 11/15 11:02

推 dewaro: 歐美包養真的很平常嗎? 11/15 11:02

推 DFIGHT : 誰在扯八卦關鍵字 六國論 古人就說了 遠在天邊根本 11/15 11:06

→ DFIGHT : 沒屁用 周遭沒有幫互相拖 就是gg 今天印太戰略把台 11/15 11:06

→ DFIGHT : 灣排除在外 根本就重演一次秦國稱霸天下一統江湖的 11/15 11:06

→ DFIGHT : 野心 11/15 11:06

推 IMGOODYES : 發展核武又不是想想就能做的，關鍵設備和原料都被管 11/15 11:11

推 Elfego: 男友上包養網 該放生嗎 11/15 11:11

推 whitertiger : 怎麼有人認為台灣被排除在美國的太平洋戰略之外 11/15 11:12

→ whitertiger : 求和是現在沒開戰，大家口頭上就講點客氣話，現在台 11/15 11:15

→ whitertiger : 灣國造加購買歐美武器越來越多，真的小學生要開打搞 11/15 11:15

→ whitertiger : 不好是解放軍要頭痛 11/15 11:15

推 DFIGHT : 印太戰略就是沒有台灣 和北約沒有烏克蘭一樣啊 就 11/15 11:18

推 Nicodim: 是這個包養平台嗎 11/15 11:18

→ DFIGHT : 連台灣最好的日本也說出兵幫台“是兩碼子事“ 我有 11/15 11:18

→ DFIGHT : 說錯？ 11/15 11:18

→ whitertiger : 而且周邊各國沒說戰時會幫忙，不代表不會私底下幫， 11/15 11:18

→ whitertiger : 因為台灣被共匪屠島吃下來對周邊各國沒好處 11/15 11:18

→ DFIGHT : 北約有沒有援助烏克蘭？ 有 但就是輸給中國 人家中 11/15 11:20

推 Foning: 交男友跟包養有什麼差別 11/15 11:20

→ DFIGHT : 國援助俄國 就是>歐盟 那不就和台灣一樣？ 台灣還 11/15 11:20

→ DFIGHT : 更可憐噢 台灣的軍武都是買的 沒有受過印太任何資 11/15 11:20

→ DFIGHT : 助 人家烏克蘭起碼收到歐盟美國幾百億軍武資金 11/15 11:20

→ DFIGHT : 而台灣都是買來的 一旦開戰 你們覺得台灣會比烏克 11/15 11:22

→ DFIGHT : 蘭還好？ 會有人幫？ 現在就是要聲援烏克蘭 讓俄國 11/15 11:22

推 AKNY: 包養網到底在紅什麼? 11/15 11:22

→ DFIGHT : 失利 才是上策 在戰爭前止戰 這個文章標題根本就是 11/15 11:22

→ DFIGHT : 禁忌 一旦開了 台灣就完了 11/15 11:22

推 xc2v : 歐盟快被拖垮了 美國賣軍火油氣賺飽飽 11/15 11:24

推 whitertiger : 那些幾百億援助是烏克蘭人犧牲流血展現戰鬥意志，把 11/15 11:25

→ whitertiger : 俄羅斯從基輔打退爭取來的，我寧可台灣能正常的買歐 11/15 11:25

推 mysister: 有人被包養嗎 11/15 11:25

→ xc2v : 歐洲要買轉一手加價油氣 民主軍火 還收一堆難民 11/15 11:25

→ whitertiger : 美先進武器系統，也不要開戰是看人臉色低頭求有一時 11/15 11:25

→ whitertiger : 沒一時的援助 11/15 11:25

推 lc85301 : 打成這樣還希望烏克蘭跟俄羅斯有任何睦鄰關係… 11/15 11:48

推 a96932000 : 可惜台灣要買歐美先進軍武也是要看人臉色，並非只 11/15 12:06

推 cir72: 求包養...管飽就好XD 11/15 12:06

→ a96932000 : 有錢夠不夠的問題 11/15 12:06

推 ULTIMA1002 : 這場戰爭看來就是北約打輸了，但是面子問題要怎麼 11/15 12:09

→ ULTIMA1002 : 收尾就是 11/15 12:09

→ ULTIMA1002 : 直接要烏克蘭割地賠款，北約的顏面會掃地 11/15 12:10

推 wonderverge : 在那邊親其他東南亞國家的是有什麼問題嗎？能給什麼 11/15 12:39

推 ATrain: 阿姨!我不想努力了(求包養) 11/15 12:39

→ wonderverge : 還是其實要來鼓吹台灣不親美，準備投降就好？ 11/15 12:41

推 Dante6 : 二戰的教訓還沒學會的話只能說那些軍人都要從墓地 11/15 13:05

→ Dante6 : 爬出來打死這些想割地的白癡了 11/15 13:05

→ Dante6 : @ULTIMA1002 北約打輸在哪我就問，軍力對比差距這 11/15 13:08

→ Dante6 : 麼大的俄羅斯搞入侵結果打成這樣，一堆說多厲害的 11/15 13:08

推 grado0802: 有沒有富二代要包養我 11/15 13:08

→ Dante6 : 裝備在這次入侵都被看破手腳，不少本來買俄羅斯軍 11/15 13:08

→ Dante6 : 備的國家都換了你跟我說這叫贏，還是你要定義一下 11/15 13:08

→ Dante6 : 你想像中的贏是怎樣才是贏？ 11/15 13:08

推 oldTim : 凍結戰爭之後，剛好換保守黨執政，德國又要開始買 11/15 13:08

→ oldTim : 俄國的油了，俄國崩不了。 11/15 13:08

推 smilejin: 身邊有朋友被包養嗎 11/15 13:08

噓 aeoleron : 八卦帳 當然怎樣都鵝又贏 11/15 13:23

推 eli5816459 : 講得好像印度都沒幫俄國一樣 11/15 13:32

→ www115ui8 : 二戰的教訓已經被忘光了 11/15 13:34

推 ULTIMA1002 : 很簡單，撐不下去要割地賠款的就是輸的那方 11/15 13:48

→ ULTIMA1002 : 俄準備拿地拿錢怎麼不是勝方？ 11/15 13:50

推 qusekii: 亞洲最大包養平台上線了 11/15 13:50

推 ChinaCaptain: 頂多停戰，割地賠款是不可能的 11/15 13:53

推 andyken : 頂多就是南北韓停戰模式，法理上烏克蘭還是擁有完 11/15 14:05

→ andyken : 整領土，只有北韓這種才會承認為 11/15 14:05

→ tn1983 : 天然氣 油 何況之後還有烏克蘭的土地 怎麼輸 11/15 14:19

推 Mazda6680 : 諸葛風雲建議觀察一段時間，現在好像開始接民間業配 11/15 14:28

推 Y949731: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 11/15 14:28

→ Mazda6680 : 歪的KOL一狗票，當初講自己多台派後來走歪風的超多 11/15 14:28

→ Mazda6680 : 他自己都說過一堆潛伏的粉絲團YT頻道當初都是先包裝 11/15 14:29

→ Mazda6680 : 台派...以他最近瘋狂嫌棄國造武器的狠勁我都懷疑了 11/15 14:29

→ Mazda6680 : 國造爛但是就有它的必要誰不知道用買的比較好北七喔 11/15 14:30

推 chrischiu : 這時候是美國人說了算，德法經濟成長率都在0%上下沒 11/15 14:44

推 T730733: 真的有這麼多人在找包養嗎 11/15 14:44

→ chrischiu : 什麼$$ 11/15 14:44

推 arx3721 : 這些傢伙需要了解對付流氓就只有棒子能用啊 11/15 17:07

推 AI007 : 目前至少撐過冬天吧 11/15 17:26

推 gundam0079 : 4年了西歐國家連一間砲彈工廠都蓋不出來 11/15 18:16

推 aeoleron : YT要爆流量就是要舔 畢竟中俄什麼不多就是帳號最多 11/15 19:54

推 FireStation: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 11/15 19:54

→ aeoleron : 連歐美都一堆本來溫和YT慢慢被洗成極端派 11/15 19:54

推 NaoGaTsu : 整個北約到現在都還不敢實際出兵到烏克蘭本土幫忙打 11/15 20:31

→ NaoGaTsu : 了，到底為什麼有這麼多台海發生狀況週邊國家或美國 11/15 20:31

→ NaoGaTsu : 真的會出兵幫打的想像？利益論用在俄烏一樣成立啊， 11/15 20:32

→ NaoGaTsu : 烏克蘭被吃掉對北約有什麼好處？都打了快三年了還是 11/15 20:32

推 Thobel: 那個包養網人最多XD 11/15 20:32

→ NaoGaTsu : 在代理人戰爭階段而已。 11/15 20:32

推 ru04hj4 : 早就說西歐就是一堆孬種 11/15 23:09

→ ru04hj4 : 克里米亞 烏東 過十年就是整個烏克蘭是吧 11/15 23:09

→ ru04hj4 : 西歐人民只想要吸俄羅斯天然氣 烏克蘭美女小麥 11/15 23:10

推 ru04hj4 : 北約還在孬種的時候 俄羅斯用中國生產力北韓人民印 11/15 23:11

推 Reji: 我妹上包養網被我發現= = 11/15 23:11

→ ru04hj4 : 度出口 11/15 23:11

推 tonyxfg : 我是這麼覺得啦，沒有親自上戰場幫忙戰鬥，也沒出大 11/16 00:31

→ tonyxfg : 錢捐助的，在罵不曉得出了多少人幾輩子都賺不到的經 11/16 00:32

→ tonyxfg : 費裝備，以及檯面下的士兵支援的北約孬種，這好像哪 11/16 00:32

→ tonyxfg : 裡怪怪的。 11/16 00:33

推 Hathael: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 11/16 00:33

→ dorozo779 : 沒事 綏靖到最後那些綏靖國最後自己還是要上場，總 11/16 07:58

→ dorozo779 : 是要先屈辱了以後才肯面對戰爭 11/16 07:58

→ PTTHappy : 樓上搞錯了 烏克蘭對法德來說比對台灣近多了 法德還 11/16 07:59

→ PTTHappy : 抬槓說有波蘭隔著所以烏克蘭不算近 就太過矯情了 11/16 07:59

→ PTTHappy : 對於這種近鄰 大力支援烏擋住俄國 天經地義好嗎? 11/16 08:00

推 yovroc: 樓上是不是被包養 11/16 08:00

→ PTTHappy : 但是法德(甚至歐盟)的雙標 你看到了嗎?所謂既當又立 11/16 08:01

→ PTTHappy : 既當婊子又立道德牌坊~嘴巴講得漂亮全力支持烏克蘭 11/16 08:01

→ PTTHappy : 全力個啥?支援是說計畫支援-交付的只有小部份! 11/16 08:02

→ PTTHappy : 歐盟還說"大力制裁俄國經濟"-轉頭就以鉅款大買俄國 11/16 08:02

→ PTTHappy : 香噴噴的能源 挹注俄國充分軍費打烏克蘭 俄國收到的 11/16 08:03

推 helgalie: 未看先猜這包養網 11/16 08:03

→ PTTHappy : 軍費 比烏克蘭收到的援助經費還多 這些你知道嗎? 11/16 08:03

推 abliu1 : 美國多北約一倍以上 哪裡來的差不多？？ 11/16 08:17

推 whalefirst : 當初廢核歐美也說會保護烏克蘭，等烏克蘭沒核彈後.. 11/16 08:44

→ whalefirst : . 11/16 08:44

推 wardraw : 布達配斯備忘錄 英美都有遵守承諾 就俄在胡搞亂搞 11/16 09:08

推 OREOMZA: 一定又是這包養網 11/16 09:08

→ wardraw : 八卦仔真的很容易被謠言亂帶風向… 11/16 09:08

推 ru04hj4 : 西歐再不多幫一點割土地 下一次就是整個烏克蘭 薩 11/16 09:44

→ ru04hj4 : 薩爾瓦 普丁就知道現在西歐領導人就是孬 軟土深掘 11/16 09:45

→ ru04hj4 : 一次一次試探底線在那邊 11/16 09:45

推 kazami : 不熟普丁 協議達成了 他會乖乖遵守嗎？？ 11/16 16:56

推 punjab: 包養平台不意外 11/16 16:56

→ purue : 打不贏就只能這樣啊 11/16 17:23