推 apenguin: 問就是8:0，史上最強 10/02 12:49
推 zyic: 就能養出夠多的1.5軍啊 10/02 12:51
推 andersonlin: 不過從林明憲接任到現在的恰恰，感覺新人比較有上場 10/02 12:51
→ andersonlin: 機會 10/02 12:51
→ zyic: 現在就單純只是二軍 10/02 12:51
→ zyic: 現在陳琥都要當主力牛棚用，你就知道深度差距了 10/02 12:52
推 love85023: 先問二軍冠軍能幹嘛 10/02 12:52
推 wan8088: 二軍總管就蠻多場都是老人幫忙打贏的.. 10/02 12:54
→ wan8088: 總冠軍 10/02 12:54
推 FK6819: 問球員跟球迷會有不同答案 10/02 12:55
推 HSyiee: 二軍總冠軍能幹嘛 10/02 12:56
推 kicomay: 二軍總冠軍.一軍後段班這樣好嗎? 10/02 12:58
推 jasongo: 養成無感,感覺成績上一軍後轉換不出來 10/02 12:58
推 hsien28: 二軍拿冠軍就是當一軍也冠軍時可以拿出來一起爽這樣 不 10/02 12:58
→ hsien28: 然二軍有沒有冠軍根本沒人在乎 10/02 12:58
推 wan8088: 不過感覺二軍守備失誤蠻多的就是.. 10/02 12:59
→ kwgsp: 林威助拿一軍總冠還不是被噴成狗 10/02 13:00
推 zyic: 二軍總冠軍，一軍二連霸啊，誰跟你一軍後段班 10/02 13:00
→ zyic: 二軍現在連堪用的守備都很難拉上來 10/02 13:01
推 jim0619: 二軍投手養成也挺慘 10/02 13:02
→ zyic: 二軍拿冠軍就表示這一批比二軍強，你這樣一軍才有人可以輪 10/02 13:02
→ zyic: 替 10/02 13:02
推 gericc: 還是那句老話 我爪二軍起步早 但現在各隊 10/02 13:02
→ zyic: 光投手就差很多了 10/02 13:02
→ gericc: 逐步重視農場 我爪二軍優勢 如何維持 10/02 13:02
噓 star880613: 二軍總冠軍賽能幹嘛？ 10/02 13:03
推 kicomay: 一軍後段班我有說是我們嗎XDDD 10/02 13:03
推 dickenst35: 二連霸，台灣大賽8：0還不是被噴到臭頭 10/02 13:04
推 Sfltnarud: 其實我覺得還好欸…重點新秀發展才是重點 各位真的 10/02 13:06
→ Sfltnarud: 知道那幾年號稱的二軍好戰績 其實就是杜強漢MJ 041 10/02 13:06
→ Sfltnarud: WJ這些球員打下的啊 10/02 13:06
推 star880613: 用杜強漢MJ蘇緯打下二軍總冠軍很值得驕傲嗎XD 10/02 13:07
→ Sfltnarud: 你還在看張仁瑋張士綸黃鈞麟棒子都能養起來 這才是 10/02 13:07
→ Sfltnarud: 重點 10/02 13:07
推 zyic: 那幾年也一堆投手能用 10/02 13:07
→ zyic: 守備拉不起來，不就被陳子豪卡到上不來 10/02 13:08
→ zyic: 投手也沒幾個能用 10/02 13:08
推 wakin6: 從威助上一軍後二軍就養不出什麼鬼，看魏跟琥下不二軍就 10/02 13:09
→ wakin6: 知道現在農場養成有多爛 10/02 13:09
推 dickenst35: 去看被社強漢MJ 041 WJ搶PA的年輕球員最後有練起來嗎 10/02 13:10
→ dickenst35: ？ 10/02 13:10
推 sleepy0616: 呃.林明憲在帶的時候到去年以前都還是有進季後賽，還 10/02 13:10
→ sleepy0616: 拿了一冠一亞沒記錯的話 10/02 13:10
推 zyic: 今年沒這些人搶PA那難道有多幾個能拉上一軍用嗎 10/02 13:12
推 kevenchia: 比起這些 升降才是最有問題的 10/02 13:12
→ kevenchia: 要先確定標準欸別又開自助餐當色違包（牌）哥：（ 10/02 13:13
推 zyic: 助總升降不怎麼樣，但也比現在好用吧 10/02 13:15
推 Sfltnarud: 其實農場的強弱 很大一部分跟你農場畢業人數有關… 10/02 13:17
→ Sfltnarud: 這幾年魚住88岳弟這些拉上去了 自然火力就有差異 10/02 13:17
→ Sfltnarud: 這也是為什麼我們需要今年選進許庭綸跟徐紹予 然後 10/02 13:17
→ Sfltnarud: 就是看有多少還在二軍的中生代 10/02 13:17
推 spidersu: 其實助二軍年代 各隊二軍洋投沒那麼多 這幾年是大家都會 10/02 13:19
→ spidersu: 準備預備洋投 10/02 13:19
推 abc1234586: 這個年初不就討論過了 最近一波才剛收成 台鋼也收成了 10/02 13:19
→ abc1234586: 爪二幾個人(?) 今年剛好是養新苗的時期 10/02 13:20
推 spidersu: 而且 當初二軍高機率是準備好才能上 換做今年就是士綸上 10/02 13:21
→ spidersu: 場比率下降 10/02 13:21
推 zyic: 投手呢，爛成這樣 10/02 13:21
推 kevenchia: 我先筆記一下杜逸杰不要太驕傲嗯嗯 10/02 13:21
推 Sfltnarud: 如果你們看二軍的標準是用戰績來看 那去年二軍成績 10/02 13:21
→ Sfltnarud: 最好的是富邦欸 10/02 13:21
→ zyic: 別說洋投好嗎，又不是每一場都洋投 10/02 13:21
→ kevenchia: 不管養出什麼球員 要會升降才有意義 10/02 13:22
→ spidersu: 想想盧/張硬扛幾場洋投（今年上半季還長時間二軍沒洋投 10/02 13:22
→ spidersu: ） 10/02 13:22
→ kevenchia: 這樣不捧書逸好嗎？文杰那時候成績有轉換嗎？ 10/02 13:23
噓 leo75399: 當初二軍上強漢還一堆人酸，現在變成二軍怎麼連新人練 10/02 13:23
→ leo75399: 到沒冠…. 10/02 13:23
推 Blanche: 某人又開始出來亂講了 被陳子豪卡到上不來是啥 10/02 13:23
推 Sfltnarud: 我好奇 威助時期投手哪裡有差 10/02 13:24
→ Sfltnarud: 講的多厲害養出多少可用之兵 可以告訴我一下是誰嗎 10/02 13:24
→ Sfltnarud: 根本沒必要這樣踩一捧一 10/02 13:24
推 spidersu: 更不用說順位一直都是很差的 當大家球探部門越來越好就 10/02 13:24
→ spidersu: 很難 10/02 13:24
→ Blanche: 6隊選秀靠後 能挑到好貨也多少會比4隊少啊 10/02 13:25
推 abc1234586: 坦白說整段討論都很模糊 養新人跟二軍戰績關聯性在哪 10/02 13:26
推 Sfltnarud: 你的威助時期投手好 也不過就是資深的投手比較多 10/02 13:26
→ Sfltnarud: 在二軍比較有經驗應付比賽不是嗎 現在這批除了投手 10/02 13:26
→ Sfltnarud: 年輕還在養以外 別忘了去年選秀五輪以後 台鋼拿了 10/02 13:26
→ Sfltnarud: 林詩翔 黃群 郭俞延 請問兄弟選了誰？ 10/02 13:26
推 spidersu: 而且傷兵效應會往下遞延的 10/02 13:27
推 HSyiee: 不要跟Z大師浪費時間（茶 10/02 13:29
推 spidersu: 你今年躺了整季兩個一軍主戰先發 外加半季少洋投 盧/張 10/02 13:29
→ spidersu: 還穩定吃完很賺了 10/02 13:29
→ haru9: 天時地利人和8:0 然後浪費宋88一年生涯 10/02 13:29
推 aoc3: 一直說杜強漢卡PA真想知道除了杜強漢文杰041外有哪些大物值 10/02 13:30
→ aoc3: 得練 10/02 13:30
推 jeff60801: 明顯要臭可以直接說啦 拿二軍總冠軍來比沒啥意思 10/02 13:31
→ aoc3: 然後樓主你開這篇文是不是要引戰？ 10/02 13:31
推 spidersu: 今年二軍扣除洋投防禦率第一是盧 士綸打擊王 打線最大 10/02 13:33
→ spidersu: 問題是扛不太出牆 10/02 13:33
推 Tigerchan: 二軍總冠軍能幹嘛？今年一軍拿全年一然後你又要扯二軍 10/02 13:34
→ Tigerchan: 爛？ 10/02 13:34
推 dickenst35: 要不要也說平野浪費宋88半年時間 10/02 13:37
推 lillian2002: 現在新人好像都不用練身體直接可以打比賽了欸^ ^～ 10/02 13:38
→ lillian2002: ～ 10/02 13:38
推 FK6819: 8:0的洋投831才開盲包，這樣叫天時地利？ 10/02 13:38
推 youngkid: 加壓大師又出來囉？ 10/02 13:41
→ tony1010: 我們一軍哪裡後段班，現在一軍主力也不少當時養出來的 10/02 13:42
→ tony1010: ，還有被搶劫走的 10/02 13:42
推 apenguin: 某些人也太吹了吧？就問威助二軍時期有養出什麼土投嗎？ 10/02 13:43
→ apenguin: 倒是威助不在後二軍養出吳哲源+美美，可惜其中一個被一 10/02 13:43
→ apenguin: 軍的威助操爛，到現在還回不來 10/02 13:43
推 bhoward: 二軍總冠軍要幹麻？前年富邦 去年台鋼 有馬上反映到一軍 10/02 13:47
→ bhoward: 成績嗎？ 10/02 13:47
→ apenguin: 平野浪費宋半年？這種話說得出口？宋今年開季受傷，四月 10/02 13:50
→ apenguin: 中才在二軍出賽，之後二軍打超爛，但平野在6月多就讓他 10/02 13:50
→ apenguin: 上來了，還是願意給他一軍代打+先發機會，你半年怎麼算 10/02 13:50
推 spidersu: 88今年上半季受傷喔 10/02 13:50
→ apenguin: 的？反觀21年時，宋二軍打超好，但威助只願意給代守，誰 10/02 13:50
→ apenguin: 浪費宋？ 10/02 13:50
→ apenguin: 更正一下是22年 10/02 13:51
噓 lillian2002: 宋去年熱身賽打超好 結果某人開季041 哈哈哈哈 耽誤 10/02 13:52
→ lillian2002: 宋的就林威助呀～～～ 10/02 13:52
推 spidersu: 助的練法沒問題啦 給強漢上也最多卡了一些後段選秀的 10/02 13:52
→ apenguin: 威助22年7月到10月，3個月只給16Pa，平野今年6月拉宋上 10/02 13:53
→ apenguin: 來，一個多月就給16個Pa了呢 10/02 13:53
→ spidersu: 憲/恰在二軍好處是新人會提早吃PA 10/02 13:54
推 lakersPOYU: 林威助禍國殃民，可謂是兄弟史上最差的教練 差低 10/02 13:55
推 abc1234586: 說平野浪費宋的真的是太雲了 宋有受傷都不知道...... 10/02 13:55
推 spidersu: 助很看重88的 但是他的優先度會讓他前面有時機的先上 10/02 13:57
→ Nickho: 美美是二軍養出的？ 10/02 13:58
噓 lillian2002: 看重是指代跑代守 一上來打對方終結者嗎!?(･_･;? 10/02 14:00
推 apenguin: 要不要看看美美那新人聯盟都被打爆的成績，不是二軍，不 10/02 14:01
→ apenguin: 然是他自己修好他自己？ 10/02 14:01
推 spidersu: 美美算二軍調整出來的 選前都覺得控球很噴吧 10/02 14:01
→ apenguin: 三個月給16pa好重視喔 10/02 14:01
推 abc1234586: 這比較像「調整」不是「養」 算用字不精準 10/02 14:02
推 kevenchia: 問就是好的都是天生神力 88也是自己口中的練身體啊 10/02 14:02
→ abc1234586: 但確實是有在二軍調整到在中職好用的程度 10/02 14:02
推 spidersu: 助重視啊 看春訓影片很釘著88 還示範給他看 但是給的機 10/02 14:03
→ spidersu: 會本來就很嚴格 這是帶兵習慣問題 10/02 14:03
推 wan8088: 反正現在二軍不用「練身體」能直接上，差別很大了 科科 10/02 14:05
推 sss6515366: 野手看明年能不能再挑點新苗 10/02 14:07
推 spidersu: 不過許庭綸那身材 我是覺得也不用練身體啦 10/02 14:08
噓 smile10177: 笑死林威助二軍那種練人方法也在吹 10/02 14:11
推 Chia2323: 二軍只是養成的地方對我來說第幾名不是那麼重要 10/02 14:15
推 apenguin: 大家是不是忘了威助那時候還很愛讓野手全勤還有洋投中四 10/02 14:20
→ apenguin: 日？平野會讓野手輪休，雖然也會讓洋投中四日，但用的不 10/02 14:20
→ apenguin: 多，而且至少會讓洋投下二軍休息，反觀威助那時候明明單 10/02 14:20
→ apenguin: 週才4場+土投還有鄭凱文吳哲源，但他選擇中四日到泰迪壞 10/02 14:20
→ apenguin: 掉，讓吳哲源先發後援兩頭跑到壞掉 10/02 14:20
→ apenguin: 威助是強在短期賽調度，他例行賽根本是日式殺豬公 10/02 14:21
噓 abcnelson654: 二軍守則還有在用？ 10/02 14:22
推 dickenst35: 誰不知道宋88春訓膝蓋受傷啊，宋88今年二軍出賽4/17 10/02 14:22
→ dickenst35: ，一軍出賽6/16，真正到大量出賽要到8/16 10/02 14:22
推 dsauqt: 平野才是有練到新人 10/02 14:28
→ dsauqt: 今年曾和宋都很給機會 10/02 14:29
噓 SuHoNdA: 在意二軍總冠軍是怎麼回事？練新人和老將調整手感，如果 10/02 14:29
→ SuHoNdA: 成績好幹嘛在二軍調整？而且今年一軍投手不足卻比較少異 10/02 14:29
→ SuHoNdA: 動，不就代表二軍能支援的不多嗎？ 10/02 14:29
→ dsauqt: 二軍冠軍要什麼意義？有沒有人可以補上來才是重點 10/02 14:30
推 kevenchia: 不如說平野算是比較不同的日本人 10/02 14:30
推 apenguin: 真驚訝你會查數據跟知道88開季受傷，那你要解釋你的半年 10/02 14:30
→ apenguin: 怎麼算的嗎？ 10/02 14:30
→ dsauqt: 二軍野手很明顯都上來收成了 10/02 14:31
→ dsauqt: 我只對二軍農場投手很有意見而已很明顯投手這方面要換一 10/02 14:31
→ dsauqt: 個系統 10/02 14:31
推 takamiku: 中職二軍冠軍是能吃嗎 誰會去在意小聯盟還是日職二軍總 10/02 14:32
→ takamiku: 冠軍是誰 10/02 14:32
推 siang611724: 「練身體」是當時有人拿來凹林威助二軍不怎麼練新人 10/02 14:32
→ siang611724: 的說法 真以為在練身體哦XD 10/02 14:32
推 OhtaniHR: 二軍越強代表能補上的即戰力越多 10/02 14:32
→ OhtaniHR: 二軍強還是很重要的 10/02 14:32
→ kevenchia: 茂野很在意（誤 10/02 14:33
推 dsauqt: 林威助有他的優點 但給新人機會平野比較給的多 10/02 14:33
→ OhtaniHR: 二軍戰績是整體戰力的表現的一部分 10/02 14:33
→ OhtaniHR: 本來就不能說不重要 10/02 14:33
→ siang611724: 事實上林威助帶二軍時很在乎戰績阿 所以會大量用老人 10/02 14:34
→ siang611724: 新人除非少少pa打出成績或是老人上一軍後才會開始有 10/02 14:34
→ dsauqt: 魚住今年就是平野給他的機會 雙殺再多堅持不要叫他點 10/02 14:34
→ siang611724: 上場機會 10/02 14:34
→ dsauqt: 二軍的重點有沒有可以上來支援 冠軍不是重點 10/02 14:35
推 rocit: 成績至上的用兵方針就被推翻了才換教頭 怎會還在意二軍戰績 10/02 14:36
推 apenguin: 威助22年最後兩個月只給宋5Pa呢，平野就算沒給宋先發， 10/02 14:37
→ apenguin: 但至少會給代打，今年6月上來的第一週，給的pa就超過威 10/02 14:37
→ apenguin: 助22年最後2個月給的了呢，哪來浪費半年？解釋一下好嗎 10/02 14:37
推 OhtaniHR: 如果二軍戰力連跟其他球隊的二軍比戰力都輸 10/02 14:38
→ OhtaniHR: 這種二軍弱的狀況很難期待支援一軍啦 10/02 14:38
→ OhtaniHR: 當然冠軍本身不是重點 但是他是二軍強弱的證明 10/02 14:38
→ OhtaniHR: 除非二軍裡面有一個即戰力茂野為了冠軍賽跟你說他不上 10/02 14:38
→ OhtaniHR: 來一軍要在二軍打那我無話可說 10/02 14:38
→ siang611724: 倒也不是1.5軍在二軍都不能上場 教練要在pa上作好分 10/02 14:39
→ siang611724: 配 同時能練到新人 這點至少恰跟林明憲做得比林威助 10/02 14:39
→ siang611724: 好 10/02 14:39
推 gtoselina: 平野的確給菜鳥比較多機會，威助很厲害啦但是頭也很鐵 10/02 14:39
→ gtoselina: 就是 10/02 14:39
推 dickenst35: 投手要解決容易受傷的問題吧，每年都在養傷也不容易 10/02 14:40
→ dickenst35: 進步 10/02 14:40
推 dsauqt: 要討論的是二軍的投手到底是什麼問題 10/02 14:40
→ gtoselina: 現在就看新苗許徐他們練不練得起來了 10/02 14:40
→ dsauqt: 野手高順位就剩一個馬鋼而已 10/02 14:41
→ dickenst35: 選到痛痛人就算了，但二軍年輕投手健康正常出賽的很 10/02 14:42
→ dickenst35: 少 10/02 14:42
推 spidersu: 投手雖然有幾個有練起來 但是量還是不夠就是了 10/02 14:43
→ spidersu: 野手高順位二軍成績還沒出來 扣除這兩年剩下馬綱 10/02 14:44
推 apenguin: 選養用都有問題 10/02 14:45
→ apenguin: 選的少，養的爛，用的操 10/02 14:45
推 dsauqt: 二軍養投手不知道在養什麼 10/02 14:46
推 taddy0540: 二軍成績不是重點，是養成的人能不能當一軍戰力 10/02 14:58
推 rain0212: 今年一軍也是有新秀頂上啊，只要一軍能有戰力銜接你就 10/02 15:10
→ rain0212: 不能嫌棄二軍功力了，本來就不可能6.70人全部養成變超強 10/02 15:10
→ rain0212: 的好嗎 10/02 15:10
推 daniel1344: 你連資料都不會查耶 林明憲21年就當二軍總教練了 10/02 15:10
→ daniel1344: 21 22二軍都嘛有進季後賽 10/02 15:10
噓 tony900735: 一二軍狀態是連動，不可能只單看二軍 10/02 15:10
→ rain0212: 二軍有一軍狀況不好的，有年紀大的有剛傷好回來的 10/02 15:11
→ tony900735: rain大講對，二軍成敗是要看能否支援一軍 10/02 15:12
推 yangsen06: 傷兵多也會影響，記得今年有一陣子二軍野手是連替補都 10/02 15:15
→ yangsen06: 沒得換..... 10/02 15:15
推 spidersu: 投手也一樣 雙先發受傷的 余謙開季前 也被打到 克迪傷 10/02 15:26
→ spidersu: EK也是 10/02 15:26
→ james91718: 二軍投打成績其實都不差啊 10/02 15:29
推 pony0411: 投手去年白燒一個美美差最多，不然其實也沒那麼慘 10/02 15:31
→ james91718: 要說順位，二軍其實已經沒有高順位投手了，除了去當 10/02 15:31
→ james91718: 兵的林暉盛 10/02 15:31
→ pony0411: 現在的六隊，土投有一張ACE就前段班了 10/02 15:31
→ james91718: 今年二軍團隊投手第一打擊第二 10/02 15:32
→ pony0411: 多一個美美的話，魏也不會季後沒力，整個調度應該會活 10/02 15:33
→ pony0411: 很多，但這種事就是沒有如果 10/02 15:33
→ james91718: 啊是還有一個江忠城啦 10/02 15:34
→ pony0411: 爭冠期還好恩賜跳出來，緩解了牛棚慘況 10/02 15:34
推 shuaipcsh: 威助操爆74、威晨、小可愛，去年就還債了 10/02 15:53
→ eating: 美美不知道明年怎麼樣 10/02 16:33
推 idiotay: 宋88去年在熱身賽打超好，結果開季後當代守代跑... 10/02 16:58
→ idiotay: 助好用一直用，用到投手還債怎麼不說？ 10/02 17:00
推 sinting41: 平野會讓新人上來一軍領功課下去，雖然只是短暫的一兩 10/02 17:59
→ sinting41: 天 10/02 17:59
推 TSETW: 這次選那麼多投手 好好養啊 10/02 17:59
→ sinting41: 而且二軍不是這樣比的，這兩年二軍傷兵多，幾乎很多人 10/02 18:02
→ sinting41: 都在養殺，甚至今年有段時間野手能上場的更少，用這樣 10/02 18:02
→ sinting41: 比戰績對教練公平嗎？ 10/02 18:02
噓 HSUS: 明顯造謠 10/02 18:27
推 syusam0728: 二軍今年你也不看傷兵多少 10/02 18:31
→ syusam0728: 一度快沒人打了 10/02 18:32
推 tonyfire: 今年兄弟還少打比賽，防禦率打擊率還最高，是有多差？ 10/02 19:35