※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言： : 以下就一個檔案新人玩家的身分， : 單純回應檔案的部份。 : ------------------------------- : 本來剛玩時有想過找朋友一起玩， : 但在實際接觸檔案一陣子後， : 我只會推薦三類人玩這款遊戲: : 1. 佛系玩家。 : 2. 有玩過類似遊戲(例如公連)的玩家。 : 3. 當成單機遊戲，自己玩自己的。 : 之所以會這樣講， : 是因為新進玩家在檔案中會時不時感覺到一種很強的剝奪感， : 剝奪感來自於兩點: : (一) 有等級壓制，但昇等費時 : 這款遊戲的角色等級上限與玩家等級上限綁定， : 也就是說在玩家昇等前， : 就算你是再有錢的課金大佬， : 你也沒法讓角色昇級。 : 而角色不昇級， : pve就只能打最簡單也最沒獎勵的關卡， : pvp就只能被別人用腳踩在臉上，還沒法還手。 : 因此玩家等級就成了新人玩家第一時間最想提升的項目。 玩家等級限制角色等級這個機制，幾乎所有等級制手遊都是這樣， 標題提到的鐵道也是，原文提到的公連也是， 如果這個機制就帶來剝奪感，那不是玩什麼遊戲都一樣嗎？ : 以我個人經驗為例子， : 從2月16日玩到現在已經三個月又一週， : 每日花石買三次體力， : 半個月的體力禮包也買， : 到今天為止是69等。 : 基於檔案的經驗需求是越高的等級， : 需要的經驗也越多， : 我估計後面到滿等還要再三個月。 : 也就是說， : 不講技能、星數、愛用品(專武)， : 單是把等級昇到滿等， : 在有課金的情況下也可能需要半年的時間才能達成， : 而無課玩家只會更久。 : 在此期間， : 玩家只能忍受等級低所帶來的剝奪感。 : 這有兩種解決辦法， : 一是像公連那樣，給低等玩家常駐性的經驗值6倍; : 二是像妮姬那樣，在特定遊戲內容上會將所有人的等級統一。 : 檔案在這問題上只比擺爛好一點點， : 是有經驗加倍的活動， : 但那有天數限制， : 而且倍數也不高。 這部分認同一半，確實蔚藍檔案如今日版三年國際板二年半， 應該要像公連實施常駐性的新手後追機制，這個完全認同， 但所謂低等級帶來的剝奪感，抱歉講得直接一點， 難道不是背後的貪心感在作祟嗎？ 今天老玩家能全部通關，是因為已經經營了半年一年以上，甚至更久， 結果原PO玩了三個月沒辦法滿等打通全部關卡，就覺得有剝奪感， 那試問如果今天遊戲設計成三個月的新手就能全通，甚至總力能二檔， 獎勵和一檔玩家只差200青輝石，是不是要換老玩家喊剝奪感， 經營那麼久結果跟一個三個月新手沒差多少 換個例子好了，以版上可能比較了解的生態，例如當繪師或當V 除了極少數運氣好爆紅，多半的繪師跟V都是需要時間經營的， 結果今天有一個新加入的繪師或V，三個月後就喊剝奪感， 覺得沒有辦法像經營一年以上的其他人一樣取得成果， 感覺是不是哪裡怪怪的？ : 喔對了， : 檔案通主線是不能借角的， : 玩家只能憑自己的硬實力想辦法打過去。 檔案所謂的主線有兩個意思，一個是主線關卡一個是劇情， 劇情現在已經沒有限制了，只有某一關有卡一下玩家練度， 想看劇情基本上不是很大的困難，相對於妮姬而言門檻非常的低， 原PO提到不能借角，所以我認為是指主線關卡， 這部分就回到上面的問題，這些關卡是兩年半之間陸續推出的， 三個月就想全通，或許本來就有點不切實際吧 其他遊戲的部分，妮姬我只玩半年，一樣主線不能借角，劇情還綁關卡， 鐵道主線劇情一樣不能借，雖然難度相對是不高， 公連的主線關卡提供借角也是偏中晚期才實裝的，算是新手後追的福利之一， 這部分不可否認公連確實做得比較完善。 : (二) 角色取得困難 : 等級先放到一旁，接下來談談角色。 : 作為一款手遊， : 一定會有人權角色和倉管的區別， : 而以下這張圖是我玩了三個月， : 花了大約三井石頭的結果。 : https://i.imgur.com/Bt1symX.jpeg : 內行人一看就知道， : 幾乎全是倉管。 : 這裡面有部份原因是個人剛好在一個很糟的時機入坑， : 除了體操服優香和憂以外， : 沒什麼強勢角色PU池。 : 但另一方面就是檔案的抽角資源其實說不上豐富， : 大小月卡全買的話， : 一個月能增加2368個石頭， : 不到1/10井 (一井24000)， : 再依照巴哈上找到的未來視， : 一個月各種活動平均接近12000個石頭， : 也就是半井的量。 : 也就是說三個月下來， : 不算那些一次性、挖完就沒有的， : 就算買了大小月卡， : 遊戲大概也只給1.8井的石頭量。 : 這甚至還沒扣掉那些因為等級低， : 無法通關所以沒拿到的石頭。 往前三個月的話，確實不是一個好的入坑時機， 縱觀下來，我想知道原PO的三井是怎麼分配的？抽了那些池？ 下面有提到未來視，表示原PO應該是有看資料的， 從限定角來看應該是投入體育服優香、泳裝伊樹菜和電磁砲連動池， 如果是這樣的話只能說確實常駐歪到的角色運氣不是特別好， 但說都是倉管？星野、小春、陽奈、響都是新手強力角色 櫻子從未來視來看已經算是重要對策角，至少不是倉管，萌和環奈也是， 感覺原PO的心態其實是蠻積極想要向上的， 那除非原PO對電磁砲有愛，或是單純想把握限定，不然老實說抽電磁砲跟目標完全相悖。 再來送石的部分，老實說我沒有仔細計算過，但檔案說不上給得多，是相較於公連來說， 板上已經有很多次討論的紀錄，很多人體感上認為檔案給的量，相對上已經不算少的， 這半年才新增的大決戰10抽券，也是擺爛隨便打也照發的 : 抽數上不去， : 那機率高也可以吧? : 檔案的SSR機率3%， : PU機率0.7%， : 200抽天井， : 跨池後就歸零。 : 3%的機率看起來很高， : 但這是由全部SSR平分的， : 想要歪到特定非PU的SSR角機率只有0.027%。 : 這麼低的機率， : 代表除了PU角外， : 你能抽到任何一個你想要且非PU的人權角都是撞大運。 : 資源不多， : 機率又低， : 且跨井不累計， : 這就造成對即便是不亂抽、有未來視的玩家而言， : 檔案的抽卡也是非常吃緊。 SSR3%+PU0.7%然後跨池抽數歸零，這是現在很多手遊的抽卡模型， 確實稱不上友善，但也只能說這並不是檔案獨有的現象， 我不知道原PO是想順便抱怨手遊生態，還是針對檔案就是了 前段時間板上也討論過和米家機制相比孰優孰劣， 檔案的這個機制應該要搭配養成機制來評判， 不然單就抽卡而言，確實妮姬可跨池，PU又是2%的設計很吸引人， 至於常駐角色一大堆這一點，一樣是運營一兩年以上遊戲的通病，妮姬也一樣啊， 不然就請移駕隔壁米家全限定吧，錯過一個角色可能要等一年， 連歪的機會都沒有，體驗有沒有比較好真的不好說。 : 想要跟老玩家一樣陣容齊全， : 除非是運氣真的很好或是有課金， : 不然恐怕至少也要一年以上才能在特定的活動上湊出陣容。 : 在此期間， : 玩家都只能將就。 同上，三個月玩家覺得自己將就，如果讓三個月玩家就能有完整體驗 那玩一年以上的老玩家，情何以堪？ 是不是以後大家都等運營一年以後再玩就好，反正遊戲應該要讓新玩家不會感到將就？ : -------------------- : 別人可以爽爽的玩， : 我只能有什麼用什麼， : 打出來的成績還沒有別人好。 : -------------------- : 看看，這剝奪感又跑出來了。 抱歉，我只覺得這是想要一步登天的貪心感 : 就像開頭說的， : 除非你是佛系玩家、怎樣都無所謂， : 又或著你有過類似的經驗， : 又或著你能做到無視其他人， : 不然在檔案的養成期階段其實相當的勸退。 : (雖然我自己還是有在玩XD) 最後，雖然回應了那麼多，但我個人也並不認為檔案是一個推薦入坑的遊戲， 就如原PO說的，要嘛你是佛系玩家，不然就要花蠻多心思研究遊戲機制， 然後要等，等人權角復刻PU再投資，才能有和老玩家接近的成績， 如果是被美術吸引，板上已經人人皆知不如去推特P站看圖， 如果是被劇情吸引，很多劇情影片都找得到，甚至日版最新進度也有翻譯能看， 我完全認同檔案的入坑門檻跟難度其實偏高，要弄清楚三屬性(後來還有第四屬)， 培養需要碰的關卡很多，前後排學生差異，攻擊距離造成的走位問題，很多很多細節， 這其實才是養成期勸退的原因，所以我個人也不會強力推薦入坑，想純看圖就看圖， 但這和原PO說的檔案給人很多剝奪感，完全是兩回事， 撇除成績部分，檔案應該算是公認重課和無課差距很小的遊戲了， 上面提到的大決戰普發10抽，總力戰最高和最低只差600青輝石， 一個月少5抽，一年只少60抽，以手遊來說真的差很少了， 每天的PVP差距最多也就20青輝石左右，一年下來差50抽， 無課和重課玩家一年下來差100抽，大概兩單4500元，而且這是擺爛級獎勵和一檔的獎勵差 這應該並不是很過分的差距，我真的不知道原PO一直說的剝奪感是從何而來， 只感覺是還沒經營多久就想要跟玩了半年以上的玩家有相同體驗，自己製造出來的剝奪感 我不知道這是應該要說其他玩家都能夠無視其他人，還是其他玩家能明白這需要時間啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 114.34.181.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/C_Chat/M.1716430563.A.070

→ zseineo: 單論Hard跟Normal 我是兩個月打到全3星的(21-5 無168) 05/23 10:25

→ DeeperOcean: 雖然眾多關卡機制和素材乍看之下感覺很複雜，但其實 05/23 10:31

→ DeeperOcean: 這款遊戲的難度下限是很低的。只要心態調整一下，只 05/23 10:31

→ DeeperOcean: 打自己能輕鬆的活動難度，拿取比較少但差異不大的獎 05/23 10:31

→ DeeperOcean: 勵，那麼操作難度或素材不足之類的問題其實都無關痛 05/23 10:31

推 wilmer: 有人包養過洋鬼子嗎 05/23 10:31

→ DeeperOcean: 癢，也不用執著於抽強角，可以專注於喜歡的角色。所 05/23 10:31

→ DeeperOcean: 以要把遊戲玩得輕鬆還是當成自我挑戰，完全是看自己 05/23 10:31

→ DeeperOcean: 。 05/23 10:31

推 yamis: 國際服約一年玩家表示，資源有限導致不好嘗試新的隊伍組合 05/23 10:42

→ yamis: ，活動挑戰關卡不能借角覺得困惑 05/23 10:42

推 badlip: 有錢人為啥都想包養 05/23 10:42

推 phoenix286: 說穿了就是玩的類型不同 05/23 10:46

→ phoenix286: 有些手遊等級不綁定玩家等級 入坑花錢抽一隊能跟環境 05/23 10:46

→ carlyle159: 認同Deeper大講的 我也是大致上順著原PO的心態去回應 05/23 10:48

→ carlyle159: 就真的是心態差異的問題 不是遊戲造成的剝奪感 05/23 10:48

推 vsepr55: 手遊拉長培養時間只是增加退坑沉沒成本的手段 05/23 10:49

推 piggyoil: 有人被洋鬼子包養過嗎 05/23 10:49

→ vsepr55: 怎麼這也能當寶 05/23 10:49

→ carlyle159: 資源有限這一點 也算是後追機制需要補強的部分 新玩家 05/23 10:50

→ carlyle159: 要培養的角色時間密集度 相關老玩家一定是高的 所以會 05/23 10:51

→ carlyle159: 覺得資源很缺 至於挑戰關卡借不借角就見仁見智 05/23 10:51

→ carlyle159: 什麼意思當寶 XD 我主要的陳述是檔案相對於其他遊戲 05/23 10:53

推 TwixBar: 到底要多有錢才會想包養 05/23 10:53

→ carlyle159: 沒有明顯特別刁難的部分 手遊的養成都是需要時間 05/23 10:54

→ carlyle159: 原PO提到的一些現象 在現在很紅的妮姬上也看得到啊 05/23 10:55

→ carlyle159: 甚至原標題的鐵道也一樣 我只是想說這並非檔案獨有 05/23 10:56

→ phoenix286: 沒有吧 不是所有手遊都需要養成啊 05/23 10:57

推 nineflower: 活動挑戰關除了EX，其它練度上去就能過了，EX獎勵也才 05/23 10:57

推 boggicer: 閨蜜上包養網還推薦我... 05/23 10:57

→ nineflower: 6張彩書碎片，新人應該不缺 05/23 10:57

→ DeeperOcean: 遊戲而已，想玩就玩想停就停，哪有什麼沉沒成本 05/23 10:57

→ zseineo: 手遊哪有什麼沉沒成本 笑死 你玩手遊是在投資理財嗎 05/23 10:59

→ nineflower: 會在意手遊沉沒成本的建議去玩單機 05/23 11:00

→ carlyle159: 不用養成的手遊就是討論範圍外了 如果單純討厭養成 05/23 11:06

推 Chiason: 包養? 05/23 11:06

→ carlyle159: 那也只能說檔案不適合這一類的人 討論機制都是多餘的 05/23 11:06

推 darkmnmn5566: 我是個怪人，所以覺得研究遊戲機制也是玩的一部分 05/23 11:15

→ darkmnmn5566: 不斷嘗試打法直到成功很有成就感 05/23 11:15

→ darkmnmn5566: 而且檔案玩家前輩們都很友善 05/23 11:15

→ darkmnmn5566: 攻略多，有時問問題會得到比想像中更詳細的回答 05/23 11:15

推 Markell: 現在包養網都這麼直接嗎 05/23 11:15

→ darkmnmn5566: 而且好不容易打過總力的成就感有夠爽（？ 05/23 11:15

→ zseineo: 這不怪啊 玩單機RPG打難的BOSS不就這麼回事 05/23 11:16

→ yamis: 我是覺得這遊戲前期反而比較讓我有動力去玩，什麼都缺的情 05/23 11:17

→ yamis: 況下任何東西都是新體驗，至於現在就每天摸頭等活動而已 05/23 11:17

→ zseineo: 大部分遊戲都這樣吧 手遊後期等更新 單機可能直接棄了找 05/23 11:22

推 fuoya: 歐美包養真的很平常嗎? 05/23 11:22

→ zseineo: 下一款 05/23 11:22

推 darkmnmn5566: 開荒時對於新關卡的期待 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 等級低時拼盡全力過關的喜悅 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 遇見高難關卡壓迫依然通關的成就 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 佈置咖啡廳、與學生交流建立羈絆 05/23 11:29

推 Apasiri: 男友上包養網 該放生嗎 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 看著學生一步步成長時的自豪 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 累積經驗後對於名次的自我追求 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 與閱讀劇情時的感動 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 甚至還有與玩家友善交流時的會心一笑 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 這些都是我覺得檔案好玩的原因 05/23 11:29

推 litidi: 是這個包養平台嗎 05/23 11:29

→ darkmnmn5566: 當然，以上純屬個人觀點 05/23 11:29

→ carlyle159: 很高興Dark大喜歡檔案而且玩得開心 05/23 11:33

→ carlyle159: 不過這真的不是怪 很多人都有同樣的想法 喜歡研究機制 05/23 11:34

→ carlyle159: 不喜歡的人也是正常的 本來就有喜好之分 只是反過來說 05/23 11:35

→ carlyle159: 成是遊戲的缺點或設計問題 那又是另外一回事了 05/23 11:35

推 Merzario: 交男友跟包養有什麼差別 05/23 11:35