推 Armour13: 說到底這個爭議都是這個節目是要搞娛樂還是競技吧 05/21 03:51
→ Armour13: 競技為主的話 選強角為了贏很合理 05/21 03:51
推 lsd25968: 是為了推廣吧? 不過喜歡競技類的玩家看到平衡那麼糟糕 05/21 03:53
→ lsd25968: 又加上FTG本來就不容易入坑... 05/21 03:53
→ meatybobby: 選難角搞到操作很醜也沒有比較娛樂啊 05/21 03:55
→ mike2004911: 卡普空又沒付錢憑甚麼這節目要負責推廣 大天神已經 05/21 03:55
→ mike2004911: 澄清了還在主旨推廣就落伍了 05/21 03:55
推 lsd25968: 懂 05/21 03:57
推 Armour13: 我看了就蠻想玩的阿 什麼時候會特價阿 05/21 04:04
→ meatybobby: 而且這遊戲平衡也沒這麼糟 大多數都是45-55%勝率 05/21 04:06
推 gp999999: 特價一直都有 你等等吧 05/21 04:12
推 BronyXrG: 平均還是單隻 光老桑對莉莉瑜伽就39跟32了 05/21 04:27
→ meatybobby: 有些角色相性很差那沒話說 05/21 05:02
→ meatybobby: 但那也是相性問題不是角色強度不夠 05/21 05:03
→ meatybobby: 老桑在人鬼被調侃成那樣打DJ也是優勢 05/21 05:03
推 BronyXrG: 也只有dj小優勢而已 05/21 05:23
→ meatybobby: 老桑也有其他角色是優勢啦 像是cammy凱爾 05/21 05:37
→ meatybobby: 當然你要說強度不如T0角也沒錯 05/21 05:38
推 white2012050: 妮子真的可惜 在特戰那麼強 反應能力也猛 我記得之 05/21 05:59
→ white2012050: 前淡水有找觀眾測試過傑米綠衝用2Mk截下來 我自己 05/21 05:59
→ white2012050: 有進到房間5次成功3次 妮子突然被找進去是5次全截 05/21 05:59
→ white2012050: 中 反應能力是真的嘎嘎頂 可惜春麗這角色需要的熟 05/21 05:59
→ white2012050: 練度真的太高 春麗爛嗎 絕對不爛 但是可以客觀的說 05/21 05:59
→ white2012050: 難度絕對是榜上有名 05/21 05:59
推 marx93521: 昨天閒聊淡水有說妮子練春麗他覺得是可以的 天份很高但 05/21 07:24
→ marx93521: 可惜時間不夠 05/21 07:24
推 casto: 達哥也打得不錯吧 最後一天明顯跟之前差很多 05/21 07:28
推 marx93521: 達哥外務太多沒辦法 前兩週沒時間練 05/21 07:29
推 h75311418: 應該不用太揪結比賽結果，如果還會玩下去還是比較重要 05/21 07:33
→ h75311418: 吧 05/21 07:33
→ skyofme: 除非拿劇本打假賽不然我不知道比賽的娛樂性是啥 05/21 07:42
→ shifa: 這是短期賽 在一個素人剛開始玩要打比賽的前提下 要有成績 05/21 07:43
→ shifa: 就是角色打法要快速成型 在這前提下就是用膚淺招 練強勢多 05/21 07:43
→ shifa: 擇 爆血連段跟基本套路 最後才是對策 立回這種要一動一動 05/21 07:43
→ shifa: 去刁的東西是賽後還想繼續玩才要去持續進行的事情 所以比 05/21 07:43
→ shifa: 賽角色 跟 想玩的角色在這邊就有衝突 05/21 07:43
→ shifa: 現版本DJ就是相對適合這個賽制優勢的meta角 強調立回的角 05/21 07:43
→ shifa: 色就算強 在練度沒辦法拉特別高的狀況下就不會達到一般的 05/21 07:43
→ shifa: 角色評價水準 05/21 07:43
→ shifa: 講3 DJ影響觀賞性 不如說就是賽制meta角在玩家練度拉高之 05/21 07:43
→ shifa: 後造成的實力落差影響比賽內容 看起來幾乎沒什麼懸念才會 05/21 07:43
→ shifa: 覺得3 DJ很難看 因為就看一邊一直膚淺但是另外一邊幾乎沒 05/21 07:43
→ shifa: 什麼反擊手段 好不容易有攻勢但又打不起來 然後DJ這角色語 05/21 07:43
→ shifa: 音跟動作又有點嘲諷感 直播聊天室就炸裂了 05/21 07:43
→ skyofme: 然後忽視dj也有可能練不起來的風險== 05/21 07:44
→ Louta: 看勝率表不是更客觀嗎？DJ就沒有強到多突出啊 05/21 07:50
→ shifa: 那些玩家之所以能成為導師就是已經有一套打法的理解跟建構 05/21 07:52
→ shifa: 能力 真的要讓學生快速上手就是直接填鴨強勢打法跟套路 05/21 07:52
→ shifa: Yoro最後一星期教熙歌的東西就是這樣 所以最後一星期熙歌 05/21 07:52
→ shifa: 的練度有快速拉高 很多觀眾甚至導師級玩家都覺得要練基本 05/21 07:52
→ shifa: 功 但是在這個賽制下面對素人學生 無論是追求內容 成績 甚 05/21 07:52
→ shifa: 至個人成就感 所謂高階玩家或是觀眾最愛講的立回 差合 其 05/21 07:52
→ shifa: 實都不是那些參賽選手要拿成績最重要的因素 05/21 07:52
推 starsheep013: dj練不起來的風險應該比凱爾春麗小吧，不過這反倒 05/21 07:53
→ starsheep013: 證明導師沒能力直接決定選角，還是回歸學員選擇 05/21 07:53
→ skyofme: 淡水就沒賭贏這個他自己也承認是他太貪 05/21 07:54
→ skyofme: 選角問題應該沒有啥規定，就是老師跟學生自己溝通 05/21 08:01
→ shifa: 勝率表反映出來的是整體 而不是有條件限制下的強弱差異 05/21 08:05
→ shifa: 打個比方 100小時練度的本田跟春麗 你覺得誰會贏 05/21 08:05
→ shifa: 再來 2000小時練度的本田跟春麗 你覺得誰會贏 05/21 08:05
→ shifa: 人鬼賽制大概就是在比1000到2000小時左右的練度 直接拿勝 05/21 08:05
→ shifa: 率表或是角色評價來套就是先建立概念 但實際上還是要看玩 05/21 08:05
→ shifa: 家的打法完整度跟連段穩定度 05/21 08:05
推 cafemylife2: 妮子太晚才換hitbox，不然真的進步超多 05/21 08:08
推 marx93521: 妮子悠白都是有興趣在練角所以淡水也願意在他們身上賭 05/21 08:09
→ marx93521: 一把 05/21 08:09
→ cafemylife2: RB在前期大家怕人鬼期間DJ被卡普空砍就說過他前期教 05/21 08:10
→ cafemylife2: 都是基本功，被砍再試試其他角色也沒問題 05/21 08:10
推 JustDuHua: 還真沒聽過有人會講dj練不起來.. 05/21 08:14
→ shifa: 有沒有想過 只是因為沒人選本田才覺得DJ很破格 XD 05/21 08:16
→ Louta: 不是阿 勝率表已經是最沒對策性的客觀數據了 05/21 08:17
推 JustDuHua: 你的勝率表是指哪個分段的 05/21 08:18
→ Louta: 可是DJ白金鑽石的勝率連前十都沒有，真的有那麼簡單嗎？ 05/21 08:19
推 WildandTough: 不是 講人勝率表不能反映人鬼的狀況 那你拿得出可 05/21 08:19
→ WildandTough: 以反映1000-2000小時的角色勝率來反駁？ 05/21 08:19
→ Louta: 大師勝率也在十名上下而已 05/21 08:19
→ Louta: 照你的說法，白金鑽石的DJ勝率沒道理比大師低吧 05/21 08:20
→ skyofme: 其實討論那麼多，講白了就是說優勢大多數人都不會有意見 05/21 08:23
→ skyofme: ，但有沒有大到不用看比賽都知道結果這個就不會有共識 05/21 08:23
→ shifa: 一般會拿的勝率表就是最概觀的狀況 建立角色基本強弱排序 05/21 08:23
→ shifa: 沒問題 就是建立一個初期標準 但是在練度沒拉特別高跟角色 05/21 08:23
→ shifa: 池相對侷限的狀況下 勝率表解釋力有限 05/21 08:23
→ shifa: 這概念有點像是拿全國平均薪資水準去推估各種行業員工平均 05/21 08:24
→ shifa: 薪資一樣 05/21 08:24
推 JustDuHua: 還真沒看過白金鑽石勝率表 05/21 08:24
→ skyofme: 卡普空自己有放每個月的各排位每個角色現代經典的對局勝 05/21 08:26
→ skyofme: 率，還有使用比例 05/21 08:26
推 WildandTough: 除了大師以外 各階勝率表都能表達“練度沒那麼高” 05/21 08:27
→ WildandTough: 的情況啊 上面也跟你說了 鑽石白金勝率就沒那麼高 05/21 08:27
→ WildandTough: 你想反駁拜託拿更明顯的數據出來 不要都你覺得 05/21 08:27
→ Louta: Dj從白金到大師勝率都只有50%上下而已阿 05/21 08:28
→ Louta: 如果DJ真的簡單又強到不可思議起碼白金勝率要前幾吧 05/21 08:31
推 DoraB: 勝率表不能只單看平均啦 要看他對每個角色的勝率 05/21 08:32
→ shifa: 沒要反駁勝率表啊 我一直都說勝率表是拿來建立基本認知 哪 05/21 08:34
→ shifa: 個角色比較能贏這種 但是比賽就是看基本練度跟現場發揮 人 05/21 08:34
→ shifa: 鬼賽制素人玩家在起跑點幾乎從0開始 能投入多少時間建立起 05/21 08:34
→ shifa: 多少練度因人而異 而角色本身需要的時間投入也不盡相同 舉 05/21 08:34
→ shifa: 本田跟春麗的例子就是這樣 就跟我說大賽淘汰賽進出的玩家 05/21 08:34
→ shifa: 評論的角色強度跟一般玩家實際感受的角色強度要分開看一樣 05/21 08:34
→ Louta: 職業選手自己講過大賽的重點是對策，角色只是其次阿 05/21 08:36
→ Louta: 很多人講的好像選DJ就贏了耶 05/21 08:37
推 JustDuHua: 不是啊 就要分開講 本來講dj強無敵的 那種你也不用跟 05/21 08:38
→ JustDuHua: 他解釋 05/21 08:38
→ JustDuHua: 阿dj再某部分 就真的很白癡 也不用反駁啊 05/21 08:39
→ JustDuHua: 很多都變成 啊冠軍賽後就不能罵dj??? 05/21 08:39
→ JustDuHua: 明明人鬼3開始前 就會罵dj了 05/21 08:40
→ skyofme: 雖然這樣說可能有點不禮貌，但你看悠白的狀況你就算讓她 05/21 08:40
→ skyofme: 開公認最無腦的本田我覺得她都有可能練不起來 05/21 08:40
→ skyofme: 一般人要界定到什麼程度也是問題 05/21 08:41
推 JustDuHua: 看練起來是練到哪吧 大師我也覺得不可能 05/21 08:42
→ Louta: 問題是現在很多人講成選了就贏阿 05/21 08:42
→ Louta: 什麼不用看就知道結果，那DJ拿了幾個大賽冠軍 05/21 08:43
→ JustDuHua: 猜拳概念講了一整季 就注定一堆角色玩不了 05/21 08:43
→ shifa: 職業選手的練度跟理解跟一般玩家不能相提並論 05/21 08:46
→ shifa: 要不然為什麼會說中初階選本田可以橫著走 XD 就是這時期的 05/21 08:46
→ shifa: 玩家普遍沒有具備應對本田的能力 一樣的本田打法 面對中初 05/21 08:46
→ shifa: 階玩家可以肆虐 面對進階一點的玩家就是貢獻分數 但不見得 05/21 08:46
→ shifa: 能「明顯」反映在勝率表上 05/21 08:46
→ shifa: 比較白癡一點的比喻就是一個本田用同樣的打法虐新人50場 05/21 08:46
→ shifa: 被高手吊打50場 本田總勝率是50% 但是對新手來說 本田就是 05/21 08:46
→ shifa: 一堵勝率100%的高牆 我說勝率表拿來建立基本認知就是這樣 05/21 08:46
→ Louta: 那白金DJ怎麼不能橫著走 05/21 08:46
→ Louta: 本田可是鑽石白金勝率確實屌打大師耶 05/21 08:47
→ shifa: DJ要成型有那麼快嗎？ 05/21 08:48
→ Louta: 你舉的本田例子反而證實勝率表的參考價值 05/21 08:48
→ shifa: 勝率表就是「參考」啊 05/21 08:49
→ webermist: 如果一個角色很好虐新手 那低分段的勝率就會特別高 而 05/21 08:53
→ webermist: 很明顯DJ不是 本田才是 05/21 08:53
→ shifa: 我舉本田的例子可以換成其他各種角色都可以啊 我只是要說 05/21 08:54
→ shifa: 總勝率 本身會隱藏掉數字解釋上的意義 拿來建立基本參考概 05/21 08:54
→ shifa: 念可以 例如我說快打整體很平衡 但是要推到細部範圍像是一 05/21 08:54
→ shifa: 般比賽玩家對戰勝率 就只能說略顯優勢 最後比賽結果還是看 05/21 08:54
→ shifa: 玩家練度跟現場發揮 05/21 08:54
推 wudishidove: 我也很好奇怎麼沒人選本田，明星賽本田隨便拿出來都 05/21 08:54
→ wudishidove: 有第二了，認真練一下本田應該蠻好拿冠軍的 05/21 08:54
推 sunshinecan: 妮子中間有拿本田出來效果不差 但還是比較想玩春麗 05/21 08:59
推 DoraB: 本田可是這次EVO JP把UMA打下去的角色w 05/21 09:11
推 samsam80821: 因為大部分都還是會看隊員意願啦 05/21 09:35