※ 引述《TKOSAYA (TKOSAYA)》之銘言： : 但看了評論好像沒這麼吃這套，”UBI最有勇氣的是敢開評論” : https://i.imgur.com/j0igTxr.png : 戰國時代這麼多角色可以用結果用了個黑人，我等著下次舞台到非洲主角是個法文佬。 : 彌助其實在遊戲裡不少見，我以為他是戰國時代的黑人武士，但是很多英文評論都說彌助從 : 未當過武士 : https://i.imgur.com/WuDvlkQ.png : https://i.imgur.com/FGGWdoT.png : 有的說彌助只是織田的送貨小弟 : 有的說彌助是kosho(小姓)，從未做過武士。 : 還有幾個嗆那些說彌助是武士的多看書。 : 但是在中文維基 : https://i.imgur.com/xOjAB2T.png : 那彌助到底是不是武士？ 這是個複雜的問題，隨時代、組織、所屬有很大的差異，故說法或看法會有很大的分岐 讓我這個日本戰国宅宅把問題搞的更加混亂吧 『太平記』執事兄弟奢侈事 常習四品以下平侍武士ナトハ関板打又板屋作ノ家ニ居 足利尊氏的執事高師直是四品以下的平侍＝普通、一般的侍，只能住関板打板屋作的家 這個觀點是以朝廷官位的視角去看，身為將軍家執事權勢再高也只是個平侍，不應越矩 六位補侍、袍縹色（後來江戸時代因袍色被稱為青侍，被百姓拿來諷刺窮酸 以江戸幕府的武家官位來說，旗本御目見以上指的是騎士、上士 相對五位以上會由幕府上奏朝廷口宣官位 下級旗本則省略叙位，只由幕府內視為六位相當許著布衣，低於此則為御家人 再來看看江戸時代中期的故實家伊勢貞丈在『貞丈雑記』中的解釋 中間 中間と云は侍の下 小者の上也 侍と小者の間なる 故中問と云也 公方様には御中間とてはなかりし由 小者 小者と云は中間の下なり 公方様御成時御小者は六人つれられし由 御成次第古実に見たり 御草履を持 又 御沓をも進上 申ス也 中間苗氏不名乗 古も中間は苗氏をなのらざりし也 武雑書札に天文二年七月 六日の首注文を記したるに［中間］彦六と有て苗氏なし 其外侍には苗氏を書たり 古之中間小者 古乃中間は今徒歩の者と云類也 古小者と云は今足軽と云類也 格式を引くらぶれは如此なるへき歟 必需先分辨是伊勢貞丈的「今」＝江戸時代、「古」泛指南北朝・室町時代（含戰国） 但南北朝～戰国時代前期～後期跨度很大，風俗、習慣、制度也會有差異 中間是因為在侍之下小者之上，在兩者之間故稱中間，屬將軍的話尊敬加個御稱御中間 御小者又被稱為御草履持或御沓進上 秀吉暖草鞋時是侍於信長的小者，那秀吉這時算武士嗎？ 天文年間中間作為戰鬥員參加作戰獲取首級，但他並沒有像其他的侍一樣擁有苗字 古代的中間＝江戸時代的徒歩（徒士），古代的小者＝江戸時代的足輕 格式的變化主因當然是南北朝內亂＞應仁之亂＞戰国時代 ※ 借用一段東大本郷教授在專欄中談到秀吉的內容 https://pttsite.org.tw/WarringState/M.1715689297.A.4B0 首先是他的父親，尾張中村的農民木下弥右衛門。據說他是一名足軽，曾參加 過戰鬥。當時的農村可以分為①半武士半農的地主階層、②自給自足且獨立經 營農業的本百姓和脇百姓、③無法獨立經營農業的下人，這三個階層。在這之 中，②類型的人們在應仁之亂爆發時成為「四處奔走」的足軽，活躍在京都的 周邊，也在土一揆・德政一揆時成為農村勢力的主力，以實力爭取減免稅收。 考慮到時間和地區差異，弥右衛門確實可以歸類於②類型的農民。 江戸時代後期的尾張藩儒學者深田正韶在『稽徳編』中，將「大名家中」分為 役席的家老・備頭，許着座的物頭・平士・輕輩 物頭＝足輕15人の頭～10の頭，也就是遊戲中常會見到的足輕頭 平士＝所領有者（獲賜領地者、知行取）至中小姓 輕輩之外不被視為大名家中（大名家臣） 中小姓＝小姓之下徒士之上的中間的身分 小姓是主君近侍（扈從）＆雜用，而中小姓則是外出扈從與雜用 從上述的分類中可看出在大名家中徒士＝輕輩也就是身份低的人（從組織上方的觀點） ※ 但問題就在觀點這東西 江戸時代幕府的武家官位，一般的大名會由幕府上奏朝廷叙四～五位以上的官職 幕府上級旗本也會由幕府上奏朝廷口宣官位，下級旗本則省略叙位 只由幕府內視為六位相當許著布衣，上述這些人的身分理所當然會被幕府視為侍以上 但一般大名家中除了少數特例的大名嫡子或重臣（陪臣）會被上奏叙位外 其它絕大部分的大名家臣沒有朝廷官方身分，不會被幕府視為正式的侍 但幕府還是會尊重大名家中的家格，但會矮一截對待這在出事時訴訟案例中能明確看到 產生的特殊現象是 某些身分低的下士，在藩內可以稱苗字配大小刀但出去就不行 這也牽涉到在大名家中掛名，在外出事會牽連到藩，乾脆不讓身分低的下士外出時掛名 所以在有嚴格身分制度的江戸時代 藩的村民看某人身分，藩看某人身分，幕府村民看某人的身分，跟幕府看某人身分 有可能會出現不同的結果 某些人視某人為武士，不代表其它人也都視這個某人為武士 ※ 在日本戰国時代因為階層流動劇烈會比較寬鬆 但就現有史料去分析彌助的身分，他受信長扶持這點顯示他沒有獲得領地 被賜予私宅、腰刀、有時還幫拿道具，並且沒有記錄他有騎馬的資格 就身分而言，我個人會認為彌助屬於古の中間 相較三浦按針被家康賜與領地並許用三浦苗字 獲得知行成為領主，這一點比有苗字、許配大小刀還要高級很多 一般有知行權的武士會被視為上士（騎士），是可以騎馬的身分 就史料來看彌助會認為他有「士分」，但「士分」一詞是江戸時代生出來的 士分＝騎士（侍）・平士・徒士・卒（足軽）＝戰鬥員 但明治維新後版籍奉還。大名成為華族，一門眾～平士可稱士族，以下為卒族 而士分算不算武士就有了分歧 以家格、官職、特權、待遇的觀點，平士以上才是武士 只論以武為業的話，徒士・同心・足輕是下級戰鬥員也都能算武士 但在ACG圈，想像一下足輕的裝備，頭上戴的是陣笠，外觀有像一般人心目中的武士嗎？ 這可能只能由各人去判斷了吧 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 114.36.192.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/C_Chat/M.1715850518.A.847

推 bicedb: 終於等到你XD 05/16 17:09

→ eric999: 就只是家奴而已 如果彌助是武士 他一定死在本能寺 05/16 17:10

→ bicedb: 比較好奇的是彌助的俸祿跟地位能夠穿那身裝備嗎 05/16 17:10

→ eric999: 信長 05/16 17:10

推 HarukaJ: 不過我想到 文明帝國6日本文明的特殊單位武士 3D建模裡 05/16 17:10

推 laetuon: 未看先猜這包養網 05/16 17:10

→ HarukaJ: 面的確是混了一兩個明顯是足輕的人在裡面... 05/16 17:10

→ HarukaJ: https://i.imgur.com/Ico2Eww.png 05/16 17:11

→ eric999: 信長養他就跟養大象猩猩老虎一樣 主人要他們穿甚麼就穿 05/16 17:11

→ eric999: 甚麼 信長又不缺錢 05/16 17:11

推 gogolct: 要不要研究馬拉卡為什麼能穿神話裝備 05/16 17:18

推 slot365: 一定又是這包養網 05/16 17:18

推 tiger870316: 好複雜 05/16 17:21

推 shadow0326: 恩恩 我也是這麼認為的 05/16 17:21

推 Landius: 所以變成解釋很難,松平認為他算一份子,但光秀不認為他算 05/16 17:26

→ Landius: 武士,應該跟當初藤吉郎從奉公人剛升上來那樣差不多 05/16 17:26

推 Faertesi: 關鍵是彌助有無戰鬥過吧，沒有的話信長可能是封爽的而已 05/16 17:44

推 colortea: 包養平台不意外 05/16 17:44

→ Faertesi: 我是覺得彌助就是特殊的存在，信長不可能會讓他去戰鬥 05/16 17:45

→ eric999: https://i.imgur.com/UHfJkLT.jpeg 05/16 17:46

推 KrisNYC: 哈哈 專業的來了 05/16 17:47

→ eric999: 我個人認為信長心中 自己跟彌助的關係 應該跟上圖差不多 05/16 17:47

→ eric999: 只是這個寵物懂人話 能做事 05/16 17:48

推 glenber: 覺得包養網EY嗎 05/16 17:48

推 Faertesi: 樓上那圖也覺得合理，不然光秀也不會講那句話 05/16 17:51

推 haoboo: 彌助不是有參加甲州征伐? 05/16 18:07