→ zanns : 令狐沖 被電影版洗白了 03/28 17:05
推 mn435 : 這個謊言蠻常見的 通常對方都忘了卻直接掰沒有 03/28 17:15
→ mn435 : 岳靈珊真的風評被害 03/28 17:16
→ w3160828 : 沒看過電視版 電視版是不是這段劇情有改過 03/28 18:11
推 r12121313 : 欸不是 你最後那段根本是真香吧 哪來的孤獨可言 03/28 18:21
推 flylow : 最後笑傲江湖了，會不會感到孤單不曉得，但是確定 03/28 18:32
→ flylow : 江湖上的白道黑道都支持他，這項超厲害的 03/28 18:32
推 edwin040286 : 坦白說那是你的看法吧，然後特地揪我出來是不太懂 03/28 18:32
→ pupuliao : 這是第幾篇了? 03/28 18:32
推 fatdoghusky : 沒看笑傲 但這討論串看下來令狐沖怎麼就是個義氣89? 03/28 18:32
→ pupuliao : 同篇 連回四次 主文還自己的? 03/28 18:34
推 edwin040286 : 我不是很懂原PO這麼執著要說服不認同他看法的點啦 03/28 18:34
推 GAOTT : 令狐不就反英雄 我看你看死侍黑亞當這種反英雄電影 03/28 18:40
→ GAOTT : 應該會很痛苦 03/28 18:40
推 horrorghost : 我也不懂為啥很多人說令狐結局很爽？家破人亡是爽在 03/28 18:41
→ horrorghost : 哪？ 03/28 18:41
→ horrorghost : 那狄雲是不是也很爽？ 03/28 18:41
→ leeberty : 你抓跟你相反的言論抓著打就算了，結果你是抓“各人 03/28 19:03
→ leeberty : 有各人看法互相尊重”然後說對這點保留，你的意思是 03/28 19:03
→ leeberty : 你不允許他人有別的看法？不准互相尊重？ 03/28 19:03
→ leeberty : 而且回自己回四篇看起來你意見沒什麼保留 03/28 19:07
→ JohnShao : 這篇真的超過了吧，公審喔？ 推文回覆就算了，對方 03/28 19:12
→ JohnShao : 是否定就算了，你抓個相對中立發言出來公審是安怎？ 03/28 19:12
推 dffa3491 : 在西洽被說到無法反駁才跑來這裡嗎？ 03/28 19:40
→ LaAc : 原來幾乎都同個人在發...好誇張 03/28 20:24
→ zxm50191 : 可能因為這裡沒噓吧 03/28 20:27
→ darkster : 一萬個人就有一萬條修仙大道，所以道友你討論什麼？ 03/28 20:57
推 Kyrie2 : 好了啦超無聊，大家都看膩了，明明你也只是在輸出自 03/28 21:49
→ Kyrie2 : 己的觀點而已，本來書就是在不同讀者的視角下展現不 03/28 21:49
→ Kyrie2 : 同的風貌啊 03/28 21:49
→ leeberty : 原來兩個版都是你自己在一直回，怎麼反而不去金庸版 03/28 21:52
推 yamitis : 景國應該能1挑2-3個霸主國吧，不然怎麼坐的穩 03/28 21:56
推 boyou314 : 還蠻認同的 03/28 22:58
推 ghost1236 : 一直發怎麼不去金庸版 戰得痛快XD 03/28 23:56
推 GyroZep : 本來就是滿嘴謊言的假君子真89，整天和狗鼻仔混又 03/29 00:52
→ GyroZep : 找黑道老大當靠山的咖洨會是善類，笑死 03/29 00:52
推 nadekowang : 施主著相了，令狐沖結尾合奏退出江湖 03/29 00:56
→ nadekowang : 讀者卻放不下，蝸角上爭何事 03/29 00:57
推 ptt0304 : 難得有一篇小說相關的議題可以討論這麼久都沒有歪 03/29 01:27
→ ptt0304 : 樓，就讓原PO繼續回吧 03/29 01:27
推 darkdark008 : 反正再黑也改變不了令狐沖就是受很多人的喜愛的事實 03/29 07:36
→ darkdark008 : 啊 令狐沖就是個很有人味的主角 03/29 07:36
推 vejita : 支持rexpower，不用理會那些酸言酸語。令狐沖實在讓 03/29 08:33
→ vejita : 人太噁心了，也是金庸少數我沒二刷的小說，很難像你 03/29 08:33
→ vejita : 這樣清楚列出令狐沖這些矛盾之處 03/29 08:34
推 apple840622 : 我覺得語氣沒有很差呀，怎麼被嘴成這樣 03/29 08:34
推 gn00036359 : 有理有據 不錯 03/29 08:37
推 JohnShao : 其實就是點名跟太多篇了，好像不能有其他看法一樣， 03/29 08:40
→ JohnShao : 不過除此之外真的已經很難得看到完全扣在小說跟影 03/29 08:40
→ JohnShao : 視改編上沒有跑題的討論了 03/29 08:40
→ JohnShao : 而且原po的論點都是舉原作金庸小說的橋段與例子佐 03/29 08:41
→ JohnShao : 證，這點屬實令人佩服 03/29 08:41
推 yumi1018 : 雖然我看過小說笑傲而且不只一次，不過原PO這樣說 03/29 09:44
→ yumi1018 : 讓我又想回去再看一次，看看是不是真的這樣 XD 03/29 09:44
推 zinunix : 因為一堆人分不清"討論"跟"爭執"的差別啊... 03/29 09:45
→ zinunix : 原PO拿出故事裡的實例當佐證，但有人就只是嘴.. 03/29 09:46
→ zinunix : 還愛拿"不同看法"這種說法去無視客觀事實 03/29 09:47
推 lbo : 有理有據還有引用原文的優質文，多發幾篇我都推 03/29 09:47
推 dany9177 : 對啊，光是沒有歪樓就沒啥好抱怨的，小說版僅針對小 03/29 09:56
→ dany9177 : 說進行討論，文章再長也沒問題。 03/29 09:56
推 edwin040286 : 事實存在，但是解讀是讀者價值觀和主觀的 03/29 09:58
→ edwin040286 : 好比思過崖隱瞞那段，如果令狐沖全數說出，那風清揚 03/29 10:00
→ edwin040286 : 交代的要不要顧 03/29 10:00
→ arod5566 : 其他的就算了 抓個中立的評論出來說是？？？ 03/29 10:01
推 edwin040286 : 我覺得很莫名奇妙欸，像是樓上某Z的說法，請問是要 03/29 10:03
→ edwin040286 : 討論還是要爭執 03/29 10:03
→ edwin040286 : 「但有人就只是嘴..，無視客觀事實」 03/29 10:04
推 vovoson : 8+9好像還真的都這樣 特別希望有人理解他們奇葩反 03/29 10:27
→ vovoson : 社會的行為 但又不想想自己做了什麼 聚集一堆夥伴 03/29 10:27
→ vovoson : 取暖真的是常態 03/29 10:27
推 content71 : 我推這篇原po ，針對小說討論沒有任何問題 03/29 10:30
→ content71 : 多回幾篇也不是問題，言之有物即可 03/29 10:31
推 nadekowang : 是覺得找個中立的發言出來，雖然說沒針對，但客觀事 03/29 10:36
→ nadekowang : 實就是把人家推文截出來回一大篇 03/29 10:36
→ nadekowang : 很像是不許其他人有任何中立的看法 03/29 10:37
推 edwin040286 : 守承諾的解讀，我覺得是你認為令狐沖必需要這樣做才 03/29 11:13
→ edwin040286 : 是客觀上的守承諾。 03/29 11:13
→ saltlake : 不容許他人有任何中立看法? 怎樣叫不容許? 03/29 11:13
→ saltlake : 只要是對中立發言提出不同意見就叫做不容許? 03/29 11:14
→ saltlake : 言論自由是啥? 大家都可以發表言論。對中立言論 03/29 11:15
→ edwin040286 : 你截取的內容是從故事前期一直到故事尾聲，要求令狐 03/29 11:15
→ edwin040286 : 沖守誓標準一定要持同一標準不能有變，我尊重。 03/29 11:15
→ saltlake : 發表自己不贊同的點並解釋之，就叫做不容許中立言論 03/29 11:16
→ saltlake : 因為對各種中立言論發表自己不贊同的觀點就是不容許 03/29 11:16
→ saltlake : 就算本文作者對每一篇中立言論都(只)發表一篇文反對 03/29 11:17
→ saltlake : 就能讓中立言論不存在了? 03/29 11:17
推 nadekowang : 所以說「很像」這是文章給人感受性的問題，這問題也 03/29 11:19
→ nadekowang : 不只一個人說 03/29 11:19
推 hamasakiayu : 我覺得寫的挺好的，另外個方向解讀 03/29 11:24
推 ARCHER2234 : 他這偽君子的標準就是跟他師傅學的啊，沒什麼好意外 03/29 11:47
→ ARCHER2234 : 的 03/29 11:47
推 chowyc : 別人尊重你的解讀，但你不滿意，覺得自己證據十足， 03/29 12:27
→ chowyc : 怎麼可以只是被尊重，必須要被認同是事實，還要對方 03/29 12:27
→ chowyc : 指出你到底哪裡錯了，以上就是路過感想 03/29 12:27
→ w3160828 : 小說時代根本沒人喜歡令狐沖吧 他跟陳家洛都是數一 03/29 12:40
→ w3160828 : 數二讓人噁心的 03/29 12:40
推 womf760518 : 感覺在公審人 覺得有點噁心 03/29 12:48
推 Kyrie2 : 感覺陳家洛比較過分一點欸 03/29 12:53
→ saltlake : 某人對中立言論一直回文就是不容許中立文? 那一些人 03/29 13:04
→ saltlake : 一直對某人的論點回文表示中立就算是容許那人論點? 03/29 13:05
→ saltlake : 一個人不可針對某類文一直回表示反對，改成一些人 03/29 13:05
→ saltlake : 一直幹同樣的行為就是可以的? 03/29 13:05
→ saltlake : 因為團結就是力量? 03/29 13:05
推 dany9177 : 陳家洛是軟蛋、無能，且以女性觀點相當過分（姐妹丼 03/29 13:19
→ dany9177 : ＆出賣女友）。令狐沖的變形蟲標準則是無論古代還是 03/29 13:19
→ dany9177 : 現代都是負面意義的，不過也許令狐沖在廢土風格的 03/29 13:19
→ dany9177 : 環境算得上正面意義？ 03/29 13:19
推 biglafu : 沒辦法 想想令狐沖是被誰教出來的....... 03/29 13:31
推 VBMO : 怪了 原PO都直接節錄來佐證自己所言非虛 比憑印象 03/29 14:06
→ VBMO : 講的有說服力一大截 這樣還要被檢討有的沒的？要提 03/29 14:06
→ VBMO : 出相反意見就自己節錄+回文 正面反駁啊 03/29 14:06
推 boyou314 : 算有理有據吧 03/29 14:16
推 tsa99832 : 這不是回應討論嗎 說自己的意見算是公審？ 03/29 14:18
推 qqpbpp : 覺得困惑，這篇內容就是根據原本笑傲江湖內容說明自 03/29 14:25
→ qqpbpp : 己的想法，和不認同的觀點，不就是很理性的討論。就 03/29 14:25
→ qqpbpp : 好像學術論文同一主題不同派典會根據證據，有邏輯的 03/29 14:25
→ qqpbpp : 論證說明自己認同什麼和不認同別人哪些想法的原因， 03/29 14:25
→ qqpbpp : 都只是正常討論的一環，為什麼有人反應那麼大，覺得 03/29 14:25
→ qqpbpp : 到了公審和針對的程度 03/29 14:25
推 s6212david : 我覺得很理性啊 03/29 14:37
推 edwin040286 : 我是被點名的那位。坦白說，只是推個文表達下意見， 03/29 14:38
→ edwin040286 : 就被拿出來討論 03/29 14:38
→ edwin040286 : 然後又被有些人要求跟原PO一樣引經據典去回應，說真 03/29 14:40
→ edwin040286 : 的是有點不愉快 03/29 14:40
→ onetooneya : 也許他把id塗掉會比較好 03/29 15:12
推 chowyc : 看個小說，光表達尊重對方觀點都不行，非得要認同， 03/29 15:17
→ chowyc : 或指出他哪裡錯， 03/29 15:17
→ chowyc : 真以為是在寫論文喔？要是我，我也會覺得很莫名其妙 03/29 15:17
→ Birdy : edwin040286 你表達意見可以，他表達意見不行??? 03/29 15:48
→ Birdy : 你的意見他不滿意可不可以?? 你不要上網好嗎 = = 03/29 15:49
推 edwin040286 : 奇怪，他可以表達他的意見，我就不能對他指名的做法 03/29 15:53
→ edwin040286 : 有意見嗎？ 03/29 15:53
→ edwin040286 : 然后是要打上「綱」吧 03/29 15:53
推 JohnShao : 我不懂的是，原po會對大家義憤填膺感到好奇並詢問 03/29 15:55
→ JohnShao : 解決辦法，結果怎麼反而其他人在那邊跳腳？別人吃 03/29 15:55
→ JohnShao : 麵你喊燙？ 03/29 15:55
→ edwin040286 : 我本來還沒火氣，只是有點莫名，被你們這些吃麵喊燒 03/29 15:55
→ edwin040286 : 的網友，真的是弄到蠻不爽的 03/29 15:55
推 unidi860313 : 如果會在意，那就別出來討論吧，發出討論類留言的你 03/29 15:56
→ unidi860313 : 不就是要跟其他人一起討論嗎？ 03/29 15:56
→ JohnShao : 況且所謂言論自由並非無上限，他也是要看TPO的，無 03/29 15:56
→ JohnShao : 上限我爽說甚麼就什麼那叫做渾蛋 03/29 15:56
推 edwin040286 : 就是不想討論（爭執），才推文說「我尊重你的看法」 03/29 16:00
→ edwin040286 : ，如果這樣也不行，以後會更小心推文的 03/29 16:00
推 JohnShao : 繞回話題，說起來笑傲不確定是否跟金老其他作品的 03/29 16:01
→ JohnShao : 時空連貫，我其實很好奇這麼烏煙瘴氣的江湖武林後 03/29 16:01
→ JohnShao : 來是怎麼變成射雕三部曲裡面那種比較正常的武林的 03/29 16:01
推 unidi860313 : 三部曲時間線上不是比較早嗎？ 03/29 16:04
→ JohnShao : 倒也是，我本來想說笑傲沒有特定時間點可能在射雕三 03/29 16:09
→ JohnShao : 部曲之前，但想了想楊過有雕兄，所以笑傲即使同時 03/29 16:09
→ JohnShao : 間軸也應該是在神雕之後了 03/29 16:09
推 yumi1018 : 剛剛看了一下知乎，笑傲江湖的時間點在明朝 03/29 16:11
→ yumi1018 : 比三部曲晚 03/29 16:11
→ JohnShao : 笑傲原來有明確時間點嗎？早年看的印象是劇中沒特別 03/29 16:13
→ JohnShao : 提供時間依據 03/29 16:13
推 nadekowang : 書中沒有明說，一般推測是明朝 03/29 16:15
推 JohnShao : 原來如此，感謝 03/29 16:15
→ yumi1018 : 剛剛看這篇 03/29 16:16
推 unidi860313 : 純看笑傲江湖可能比較找不到，比較能對比的就吸星大 03/29 16:16
→ unidi860313 : 法是北冥跟其他功混合的弱化版本，所以推斷在三部曲 03/29 16:16
→ unidi860313 : 後 03/29 16:16
→ yumi1018 : 金庸很久以前看的，所以原文幾乎不記得 03/29 16:16
→ yumi1018 : 這篇講的不知真假，當作是吧 XD 03/29 16:17
→ leeberty : 一定在康熙鹿鼎記前，有武當後。不用推到北冥 03/29 16:17
→ unidi860313 : 然後時間線更後的作品有提到前朝的令狐沖大俠，所以 03/29 16:17
→ unidi860313 : 證明是在三部曲之後 03/29 16:17
→ yumi1018 : 比元朝(三部曲)晚，比明末的(碧血劍)早 03/29 16:18
推 JohnShao : 原來是交叉比對出來的，感謝樓上兩位，金老也真可 03/29 16:19
→ JohnShao : 怕，可以這樣把劇情安插在真實歷史中還沒有巨大bug 03/29 16:19
推 nadekowang : PTT生態而言，推文者有為數不少是路人黨，對於正反 03/29 16:29
→ nadekowang : 方爭執不是很有興趣積極參與 03/29 16:29
→ nadekowang : 如果特別指名推文ID，也沒在文章內說明，會有點類是 03/29 16:31
→ nadekowang : 硬把對方扯到討論（爭執）中心 03/29 16:31
推 unidi860313 : 真正的路人不太會在留言區發表意見吧，你如果說單純 03/29 16:45
→ unidi860313 : 幾個字的推、讚、反對之類就算了，留下自己的有意義 03/29 16:45
→ unidi860313 : 留言不就代表要討論…… 03/29 16:45
推 edwin040286 : 謝謝原PO。然後有些人可以不用當我的發言人，謝謝 03/29 17:09
推 dany9177 : 笑傲有暗示日月教總壇在河北，加上已經有武當派， 03/29 21:04
→ dany9177 : 所以理論上是元明清。然後日月教事實上就是明教， 03/29 21:04
→ dany9177 : 元朝時明教總壇在崑崙山；清朝則要剃辮，不符書中描 03/29 21:04
→ dany9177 : 述，所以明朝可能性最高。 03/29 21:04
→ dany9177 : 抱歉，是‘’明示‘’ 03/29 21:05
推 chowyc : 推一下修正文章後的分享 03/29 21:57
→ shihpoyen : 印象中金庸說過 日月神教不是明教 03/30 00:01
→ shihpoyen : 教不是明教 03/30 00:04
推 cavier : 難怪當初看金庸時，不喜歡令狐沖，看完這些討論，總 03/30 00:49
→ cavier : 算知道原因了，感謝這些有理有據的討論... 03/30 00:50
推 zhien : 推 03/30 11:51
→ innominate : 不就價值觀不合，或者主觀不喜歡某些人的行為？這有 03/30 22:06
→ innominate : 什麼好吵的，連反派都能喜歡了，這不就個人喜好問題 03/30 22:06
→ innominate : ？ 03/30 22:06
推 farso : 其實我從以前就一直覺得，令狐沖跟任盈盈最後一定會 03/31 07:24
→ farso : 離婚，當時我還是個國中生XD 03/31 07:24
→ farso : 另外：人家回文討論，有理有據，又不是一天好幾篇卯 03/31 07:25
→ farso : 起來洗版，樓上那堆是在批什麼鬼東西？乾貨太多噎到 03/31 07:26
→ farso : 你的開水胃了嗎？ 03/31 07:27
推 wgstheduke : 說的很好，我也是很討厭令狐沖 03/31 07:55
推 BanJarvan4 : 很多人喜歡令狐沖不代表什麼 田伯光也很多人喜歡啊 03/31 10:04
→ BanJarvan4 : 例如令狐沖 03/31 10:04