→ simplewish : 沒有美國同意烏方會冒得罪美國的風險下手我是很懷疑 06/16 00:40
推 smpian : 如果該ID還在水桶... 06/16 00:43
推 hahabis : 所以那ID憑哪一點證明北溪是烏克蘭炸的? 06/16 00:43
推 pain0 : 司機不知情? 06/16 00:48
推 hinenak : 荷蘭軍情局算是很有能了,之前收網抓了很多俄國間諜 06/16 00:48
推 hahabis : 所以頂多說高度懷疑,這麼斬釘截鐵說烏炸的被噓活該 06/16 00:53
噓 HappyKH : 不能確定還在那邊你認為 06/16 00:55
推 wahaha99 : 其實我一開始也覺得烏克蘭幹的機率比較高 06/16 00:55
→ wahaha99 : 後來傳出來說俄羅斯幹的我也覺得十分納悶 06/16 00:56
→ wahaha99 : 只是這一切大概都要等戰爭結束後才會揭曉了 06/16 00:56
推 hahabis : 其實兩邊都有炸北溪的誘因跟風險,很難確定是誰 06/16 00:59
→ Dante6 : 跟規劃很像就有可能是烏幹的,那還有一個記者自稱 06/16 01:03
→ Dante6 : 拿到忘記美國哪個高階官員的資料,說是美國跟挪威 06/16 01:03
→ Dante6 : 合作炸的是不是也有可能?就沒有實際證據到處K,調 06/16 01:03
→ Dante6 : 查也沒看到東西在哪,說俄不可能,他都發動戰爭跟 06/16 01:03
→ Dante6 : 到最近才知道前線失利,愚蠢程度還要多說? 06/16 01:03
→ Two2Seven : 我不太理解烏克蘭人要怎麼炸北溪,他們目前沒有那 06/16 01:07
→ Two2Seven : 個能力,跟足夠的目的去炸 06/16 01:07
推 saviora : 這種東西就看誰有好處吧 06/16 01:08
→ Two2Seven : 而且,這應該是情報局的工作,怎麼會報成是札來負責 06/16 01:08
→ Two2Seven : ? 06/16 01:08
→ saviora : 烏克蘭的好處應該是要讓歐洲國家斷念俄國能源 06/16 01:09
→ saviora : 俄國的好處就是讓烏克蘭被當兇手 民意壓制政客 06/16 01:09
→ Two2Seven : 不是,現在歐美都放出,最高石油價格的方式,你可以 06/16 01:10
→ Two2Seven : 買俄羅斯能源,但必須低於一個價格 06/16 01:10
→ Two2Seven : 那幹嘛還要炸北溪 06/16 01:10
推 saviora : 北溪被炸是早於價格限制 06/16 01:11
→ test23786 : 另外北溪事情後面德國懷疑到波蘭去了 06/16 01:12
推 smpian : 回到當時的時空背景,北溪已經停供天然氣,也有一 06/16 01:13
→ smpian : 說俄國炸的可以免於毀約賠償 06/16 01:13
→ test23786 : 對 北溪停了,炸掉對烏來說沒意義 06/16 01:14
推 saviora : 賠償這種事要等到戰後再說吧 06/16 01:14
→ Two2Seven : 就我個人而言,我只覺得是俄羅斯的認知戰或者假旗 06/16 01:14
→ Two2Seven : 行動,炸一根已經停止送氣的管子,就戰略意義上根 06/16 01:14
→ Two2Seven : 本不大 06/16 01:14
→ test23786 : 另外這資訊我記得吉米消息有提過 06/16 01:15
→ Two2Seven : 是拉,很多人說什麼還有北溪德國就會跪下來求,但 06/16 01:16
→ Two2Seven : 不管有沒有北溪,波蘭後面的豹二逼宮還是會出現,因 06/16 01:16
→ Two2Seven : 為其他國家也開始走預案了 06/16 01:16
推 kevin020792 : 烏克蘭炸風險很高,猶記當時烏東連連失利,急需求 06/16 01:16
→ kevin020792 : 歐洲國家給武器,要是被抓到犯眾怒資源一抽讓烏克 06/16 01:16
→ kevin020792 : 蘭自生自滅,那就什麼都沒了。 06/16 01:16
噓 Eros : 原文只有提到與六月烏原計劃幾乎雷同,何來烏克蘭 06/16 01:17
→ Eros : 人痕跡?請勿超譯。 06/16 01:17
→ test23786 : 上面提到讓人所謂烏克蘭人痕跡是什麼? 06/16 01:18
→ CGT : 烏國特務有能力神不知鬼不覺跑去波羅的海炸管線 06/16 01:19
→ CGT : 的話,不如去克宮幹掉普丁更好 06/16 01:20
→ Two2Seven : 而且說實話,為什麼現在又開始炒作北溪的事件? 06/16 01:21
推 chyx741021 : CNN是講「親烏團體」幹的,而華爾街日報是說沒有辦 06/16 01:23
→ chyx741021 : 法證實烏克蘭政府知情,但美國政府對於可能和烏克 06/16 01:23
→ chyx741021 : 蘭有關是感到沮喪和不高興 06/16 01:23
推 smpian : 特務還跑去炸克里姆林宮,只要有心,人人可以是烏克 06/16 01:23
→ smpian : 蘭特務吧 06/16 01:23
→ chyx741021 : 先前美國方面的媒體消息大概是這樣說 06/16 01:23
推 sobiNOva : 笑死 不知情 蔡英文都沒你這麼扯 06/16 01:24
→ Eros : 回test:請見回覆三樓推文 06/16 01:24
→ test23786 : 有人要進去一年 06/16 01:25
→ test23786 : 有看到了 06/16 01:25
→ chyx741021 : 不過先前放出這消息的背景是西方對死守巴赫姆特有 06/16 01:25
→ chyx741021 : 意見、以及西方傳出不會無限制援助烏克蘭 06/16 01:25
→ test23786 : 而且外洩資訊基本上是舊文了,也沒有任何資訊說可 06/16 01:27
→ test23786 : 以證明是烏 06/16 01:27
推 aegis43210 : 德國還在查,因為沒有俄羅斯涉案的直接證據,所以德 06/16 01:28
→ aegis43210 : 國在查盟國涉嫌人士 06/16 01:28
→ test23786 : 剛剛提到資訊德國懷疑到波蘭去 06/16 01:29
推 chyx741021 : 波蘭該不會就CNN講的「親烏團體」吧XD 06/16 01:30
→ test23786 : 主要問題當下時間點對烏完全缺乏動機就是,而且烏 06/16 01:31
→ test23786 : 已經知道歐美對這事情有監視。更不能隨便炸 06/16 01:31
→ chyx741021 : 我是認為炸北溪管線這種近乎恐怖攻擊的行動,如果 06/16 01:32
→ chyx741021 : 北約方面真的掌握證據是烏克蘭幹的或指使的,沒什 06/16 01:32
→ chyx741021 : 麼道理援助的規格還能越來越提升 06/16 01:32
→ test23786 : 基本上如果這事情要把涉案都列入比起烏整個東歐國 06/16 01:32
→ test23786 : 家都有涉案可能 06/16 01:32
→ Two2Seven : 基本上除了親俄羅斯以外的所有團體都是親烏克蘭團 06/16 01:34
→ Two2Seven : 體 06/16 01:34
→ Two2Seven : 雖說政治上搞二分法不太準確,但現在確實有這樣的 06/16 01:35
→ Two2Seven : 傾向 06/16 01:35
推 aegis43210 : 現在歐盟政治圈蠻不待見波蘭的,真相可能呼之欲出? 06/16 01:39
→ aegis43210 : 繼續等待完整調查報告 06/16 01:39
→ jetzake : 歐盟是有可能擔心波蘭會藉這次俄烏戰爭的機會被養成 06/16 01:43
→ jetzake : 下一個類似一戰前德國的中歐軍事強國 06/16 01:44
→ jetzake : 而且史實上德國出現以前 普魯士就是被波蘭王國欺負 06/16 01:44
→ jetzake : 要是搞出個統合東歐的新華沙公約之類 威脅不比舊的 06/16 01:46
→ test23786 : 說起來樓主要不要說一下烏克蘭人痕跡這事情,不然 06/16 01:46
→ test23786 : 這個算超譯了 06/16 01:46
→ jetzake : 華沙公約小 06/16 01:46
→ jetzake : 而且這個新華沙公約的名義可能是要守護歐洲的東邊 06/16 01:47
→ jetzake : 邊界 也就是美國人大概是不會用北約去反對它.. 06/16 01:47
→ jetzake : 這些壓力就要全部落在歐盟頭上 看起來很不好玩的 06/16 01:48
噓 pain0 : 大幅 06/16 01:52
→ Two2Seven : 稍微查了一下,德國說烏克蘭租的遊艇,我對他能不 06/16 02:02
→ Two2Seven : 能開到那裡放炸彈還挺懷疑的 06/16 02:02
→ Two2Seven : 據說是跟親烏團體租借的同型號,巴伐利亞 Cruiser 5 06/16 02:05
→ Two2Seven : 0 06/16 02:05
噓 et803 : 冷飯熱炒的新聞 06/16 02:17
→ peterlee97 : 作戰重工製造新聞的 要平衡補推嗎== 06/16 02:20
推 peterlee97 : 不過 我覺得老鵝跟老烏都不會炸 老鵝是有這條他才 06/16 02:26
→ peterlee97 : 能像抓住歐洲蛋蛋一樣一直捏一直爽 老烏也不可能 他 06/16 02:26
→ peterlee97 : 太容易被懷疑了 真的被捉到還可能被嘴甚至減少援助 06/16 02:26
→ peterlee97 : 世界爆炸通膨還會反噬他 我覺得對他們兩個都是弊大 06/16 02:26
→ peterlee97 : 於利 06/16 02:26
→ finhisky : 黃烏孝子:鵝軍炸的 06/16 02:30
噓 cwjchris : 聯合報 06/16 02:49
噓 hahabis : 為什麼要補推,他拿一個聯合的報導就斷定烏炸的 06/16 03:03
噓 pcfox : 還來啊 06/16 03:17
噓 Dante6 : @peterlee97 有什麼要補推的理由?那篇新聞又出處 06/16 03:24
→ Dante6 : ?有定案就是烏克蘭動手的?都沒有是要補推什麼? 06/16 03:24
噓 gogoegg : 烏克蘭靠歐美的補給過活 很難想像會故意去炸北溪管 06/16 04:36
噓 geniushowie : 炸毀深海的管道最好有這麼容易 06/16 04:42
→ geniushowie : 唯一的方法就是從管道內部爆破 06/16 04:42
噓 totenkopf001: 你這不也是散播謠言 06/16 05:01
噓 Meacock : 兩方都有炸的理由,少在那邊亂講俄國沒理由動手 06/16 06:07
推 jason222333 : 擁烏派進場 06/16 06:56
噓 darkangel119: 說你炸的就是你炸的 一堆搞笑的言論 06/16 07:09
推 totenkopf001: 舔俄粉表示欣慰 06/16 07:10
噓 star12614 : 補什麼推 隨便一篇報導就要信? 笑死 06/16 07:12
推 totenkopf001: 孝子們高潮噴汁 06/16 07:16
→ totenkopf001: 黃俄 06/16 07:17
噓 aeoleron : 是俄國的船一直在那邊晃吧 06/16 07:25
→ Zsanou : 真相需要證據,現在丟出“猜測”不是為了真相 06/16 07:37
噓 clintpt : 到底要洗幾次 06/16 07:50
噓 uglyfinger : 484有人在釣魚阿 XD 06/16 07:53
噓 ARCHER2234 : 不過還在推文裡能找到兩個信了聯合重工的新黃俄孝子 06/16 08:12
→ ARCHER2234 : 也是不錯了,嘻嘻 06/16 08:12
→ ARCHER2234 : 我還以為都躲到數字板取暖了欸 06/16 08:13
→ ARCHER2234 : 抱歉,是三個,哈哈沒注意到還有一個id 06/16 08:14
噓 HDT : 要補推什麼? 06/16 08:19
推 Tahuiyuan : 就算炸了也很正常,強制西歐勒戒,但要先保證不會 06/16 08:52
→ Tahuiyuan : 被抓到,不然歐洲的親俄派會趁機「烏俄一樣爛」。 06/16 08:52
→ Tahuiyuan : 考慮烏克蘭沒有得罪西方的本錢,因此應該還是出自 06/16 08:54
→ Tahuiyuan : 俄國之手,就像最近炸水庫一樣白痴。 06/16 08:54
推 shaojun : 之前不是也有傳出說是波蘭炸的,畢竟波蘭是對俄強硬 06/16 09:13
→ shaojun : 派 06/16 09:13
推 s8626460 : 就還沒確定是誰幹的,只是懷疑,這樣就有人斷言, 06/16 09:37
→ s8626460 : 實在不像是要討論的樣子,難怪那一篇被鎖 06/16 09:37
→ s8626460 : 美國的說法就正反都有,有說是親烏團體幹的,也有說 06/16 09:38
→ s8626460 : 是俄幹的 06/16 09:38
推 cerwvk : 如果是烏克蘭炸的,後面的援助就難了,或者是各大 06/16 11:03
→ cerwvk : 國的默認? 06/16 11:03
噓 F04E : 聯合重工 居心叵測 06/16 11:43
噓 whc760123 : 沒證據只能給紅 06/16 12:12
噓 thehospital : 所以到底證實了什麼?引用的美國官員連名字都沒有, 06/16 12:50
→ thehospital : 跟媒體最喜歡用的據氏家族有甚麼不一樣? 06/16 12:50
→ Zsanou : 換個方向,這時期放出這“猜測”是另一種情報戰 06/16 12:54
噓 kenbbc12321 : 用猜的也能一篇,還是立場有問題的 06/16 14:59
→ EvilPrada : 標題下的好像確認一樣 明明是"曾"警告 垃圾重工 06/16 15:27
推 pain0 : 噓一下補推 呵呵 06/17 08:04
噓 pain0 : 沒噓到 06/17 08:07