推 G542672 : 我覺得是兩個疊加起來XD，比較好奇那些說憂鬱症患者 10/28 17:41
→ G542672 : 很煩的人，在面對產後憂鬱患者會不會放寬標準10/28 17:41
推 marra : 沒有什麼好歧視的，我自己就是超過30年的躁鬱症病友10/28 17:55
→ marra : 有病識感+配合醫生+環境理解/支持，絕對是可以正常 10/28 17:56
→ marra : 生活的。大家反對的是：原原po拿小孩當藥引的心態10/28 17:56
我不就講，不支持目前他媽媽的狀態顧小孩,他現在該做的就是立刻帶媽媽去就醫。
那等到他媽媽病況控制好，妳自己也說能恢復到正常人生活，恢復到正常人怎麼會叫藥引
？那以正常人來看，婆婆顧孫不就是顧小孩的選項之一。
→ marra : 畢竟，小孩沒有足夠能力保護自己。孩子的福，當然10/28 17:56
→ marra : 應該優先考量。10/28 17:56
→ sinomin : 所以他老婆肚子要忍著夾著不要生，等他媽情況穩定了 10/28 17:56
→ sinomin : 可以顧小孩了再生10/28 17:56
沒人說他老婆不可以生啊，我也沒說並且支持他媽現在就該顧小孩啊！
她生她的小孩，但試著同理老公擔心母親命危在旦夕心態，用軟性的方式，比如說媽媽現
在病況很辛苦，不要增加媽媽負擔的說法，讓媽媽專心養病治病
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 18:13:37
噓 lamabclamabc: 離題萬丈10/28 18:28
→ lamabclamabc: 沒人有義務同理原PO，巨嬰就不要結婚了，童婚犯法10/28 18:29
→ szuchi0912 : 我看那篇篇底下大部分的人的人癥結的是有自殺兩次10/28 18:34
→ szuchi0912 : 的人不適合帶小孩，硬要說成是歧視憂鬱症也是扣太大 10/28 18:34
→ szuchi0912 : 帽子。反正大家都認同不適合帶小孩就結案了 10/28 18:34
→ yaokut : 底下多數不認同也是因為近期有過自殺阿！無論怎樣都 10/28 18:38
→ yaokut : 不該是近期讓長輩顧。有人說癒後，或者好轉時，一輩 10/28 18:38
→ yaokut : 子都不可以嗎？現在是自己想像一個情境，再來喊委屈 10/28 18:38
→ yaokut : 嗎？ 10/28 18:38
→ szuchi0912 : 憂鬱症治療陪伴是另一個比較長遠的議題，她太太現 10/28 18:42
→ szuchi0912 : 階段應該沒有心力處理，當務之急是要找小孩的照顧10/28 18:42
→ szuchi0912 : 者。 10/28 18:42
推 crossheart : 原原po沒有說明媽媽的年紀以及有沒有其它身體狀況，10/28 18:42
→ crossheart : 依照老婆的判斷婆婆就是不適合當大寶照顧者。就算婆 10/28 18:42
→ crossheart : 婆沒有憂鬱症，可能還有其他教養方式的問題老婆也不10/28 18:42
→ crossheart : 希望婆婆幫忙帶。我的兒子是我跟先生一起帶的，目前 10/28 18:42
→ crossheart : 3歲，而且我還是跟公婆同住喔，公婆只有陪玩一下而 10/28 18:42
→ crossheart : 已，沒有幫我帶過半天或全天孩子。他們是身心健康的10/28 18:42
→ crossheart : 人，但是教養方式跟我意見有些分歧，所以我完全不考10/28 18:42
→ crossheart : 慮給他們帶，跟有沒有憂鬱症或其他心理疾病無關，更 10/28 18:42
→ crossheart : 不要說歧視問題，就只是他們不適合幫我帶孩子。而且10/28 18:43
→ crossheart : 3歲超會跑來跑去的，他們年紀60多歲都快追不上了。10/28 18:43
推 maiii : 可以明白你想要避免污名化精神病的想法，但原Po太太10/28 18:43
→ maiii : 可能也不是在一個有餘裕能夠有同理心好好說話的情境10/28 18:43
推 RossRachel : 說的很好，謝謝你的分享，不過雙標說真的是人之常10/28 20:08
→ RossRachel : 情，對於熟悉的人可以下放標準去接納，對於陌生人就 10/28 20:08
→ RossRachel : 不行。 10/28 20:08
噓 AppleAlice : 不要故意混淆議題，他太太只是說生產時不要讓婆婆顧 10/28 20:13
→ AppleAlice : 大寶，並沒有說要永久隔離，而且他媽媽已經是有自殺 10/28 20:13
推 RossRachel : 你提到的產後憂鬱蠻有趣的，一樣的事物，媽媽可以被 10/28 20:14
→ RossRachel : 理解，婆婆就是問題點，許多人看待事物時雖然是旁觀 10/28 20:14
→ RossRachel : 者，但也做不到旁觀者清的眼界 10/28 20:14
→ AppleAlice : 行為，不是只有自殺傾向而已，如果產後憂鬱有自殺行10/28 20:14
→ AppleAlice : 為的人一樣是不適合顧小孩沒錯 10/28 20:14
→ RossRachel : 老實說生小孩也不是現在式，帶小孩當然也不是，不過10/28 20:15
→ RossRachel : 很多時候有理說不清，人家無法跨過心坎就是無法，你 10/28 20:15
→ RossRachel : 說搭飛機很安全，覺得危險的就是不敢搭，你說再多也10/28 20:15
→ RossRachel : 沒用 10/28 20:15
噓 AppleAlice : 而且產後憂鬱不知道哪個醫生跟你說小孩陪伴是良藥？ 10/28 20:22
→ AppleAlice : 你自己也是爸爸，當初有稍微關心過老婆衛教就知道如10/28 20:22
→ AppleAlice : 果產後出現憂鬱症狀，要作的是看醫生和尋求支援系統10/28 20:23
→ AppleAlice : ，甚至以藥物控制，沒人硬把嬰兒送作堆當作治療的 10/28 20:23
推 RossRachel : 樓上，他沒這麼說，他只是想表達很多人的標準變來去10/28 20:24
→ AppleAlice : 他哪沒這麼說，這篇文就在那邊我想怎樣怎樣，自己紮10/28 20:24
→ AppleAlice : 稻草人自己打，別的文厭女仇女言論就算了，憂鬱症相10/28 20:25
→ AppleAlice : 關議題完全不適合他在那邊張飛打岳飛亂槓一通10/28 20:25
像妳就提到自殺兩次。
他媽媽近期自殺兩次這個時間點，我從頭到尾都沒有贊成，她這個時間點可以顧小孩喔！
但是後續經過醫生治療控制評估，她媽媽症狀好轉，也得到醫生的建議和鼓勵，在媽媽有
意願的情況下，小孩子可以給她顧，對吧？
所以如果你也認同我這說法，那我就不是說給妳聽，而是推文內汙名醜化憂鬱症的人聽。
原po推文裡，可是很多人都不認同這個說法，因為就是直接媽媽有自殺過2次，所以不管
病情有無好轉都不適合帶小孩。
我的立場一直都很簡單，不管憂鬱症還是產後憂鬱症，當病人經過醫生治療評估，病人有
得到醫生的建議和鼓勵適合帶小孩，兩者都應一視同仁。
推 RossRachel : 我覺得就理而言我找不出他的論點哪裡錯，但是就像 10/28 20:37
→ RossRachel : 我講的，會怕就是會怕，怕的人的顧忌也沒錯 10/28 20:37
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 20:44:04
→ kitten631 : 眼前問題不先處理 一直想著遙遠的以後 10/28 20:45
→ AppleAlice : 人家那篇文就是在講快臨盆的太太不放心去生產時讓最 10/28 20:58
→ AppleAlice : 進有自殺記錄的婆婆顧大寶，簡單明瞭，根本沒在講以 10/28 20:59
→ AppleAlice : 後的，我看原文推文大部份也是扣著這個情境在回覆 10/28 20:59
妳看本文樓下就有網友推文是這種想法的，更不用說原po那篇推文，所以我這篇回文主要
是說給那些人聽的。
→ nanalia : 生產時候那麼多人選可以幫忙帶大寶 就有一定堅持己10/28 21:30
→ nanalia : 見給養病中婆婆帶 打擾老人家養病不是也很不孝？而10/28 21:30
→ nanalia : 且完全沒有尊重生母的意見 既使婆婆健康的 生母都有10/28 21:30
→ nanalia : 權利決定要把孩子交給誰照顧10/28 21:30
→ sinomin : 他老婆現在就大肚子要生了，一直說以後可以顧？啊不10/28 21:38
→ sinomin : 就是叫他老婆夾著不要生，不然呢？10/28 21:38
推 mepe1018 : 有憂鬱症情形，帶小孩時，是不是旁邊還有其他人一旁10/28 21:58
→ mepe1018 : 陪伴會更好？10/28 21:58
→ szuchi0912 : 我只能說決定他們自己做的，如果太太有顧慮都不願10/28 22:03
→ szuchi0912 : 給婆婆帶也很正常，畢竟網友醫生再怎麼說可以評估沒10/28 22:03
→ szuchi0912 : 問題，萬一真的出事了，有人能幫他們負責嗎？很抱歉10/28 22:03
→ szuchi0912 : ，我身為媽媽，不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩，10/28 22:03
→ szuchi0912 : 有顧過小孩的人都知道，對正常人來說都很痛苦，何況10/28 22:03
→ szuchi0912 : 是憂鬱症患，萬一本來都很正常愉快，突然孩子哭鬧10/28 22:03
→ szuchi0912 : 完全無法無法安撫，一個理智線斷了，網友有辦法負責10/28 22:03
→ szuchi0912 : 嗎？10/28 22:03
→ szuchi0912 : 另外真的有精神科醫生會主動鼓勵憂鬱症病史的病患10/28 22:05
→ szuchi0912 : 單獨看顧幼兒嗎？我蠻懷疑的，畢竟現在醫生都滿小10/28 22:05
→ szuchi0912 : 心的。 10/28 22:05
醫生當然不會主動建議，這個就是病患有這方面需求時，家屬病患自己主動去詢問醫生請
醫生評估建議。
當病患症狀還在中重度時，連自己到無法照顧自己時，當然就不會這樣建議。
所以又回到了另一個問題，產後憂鬱也是憂鬱症，當老婆有這樣症狀並且達到有自殺傾向
或未遂。
不管老婆症狀有沒有控制好，或是得到醫生評估建議，往後到小孩成年前，老婆也無法讓
她單獨照顧孩子嗎？
因為妳說的那些問題，產後憂鬱症的婦女也是會碰到的。
→ crossheart : 同意樓上，他的回覆很多蠻鑽牛角尖的，看看就好。 10/28 22:15
※ 編輯: wn7158 (220.132.150.70 臺灣), 10/28/2024 22:37:49
噓 paopaotw : 你根本紮稻草人亂打，根本沒人說要永久讓婆婆跟孩子 10/28 22:39
沒有紙紮稻草人喔！
上面推文不就講，“我身為媽媽，不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩”
我什麼時後說永久隔離，我是說單獨帶小孩這件事喔！
妳身為產後憂鬱症媽媽，按時服藥讓病況好轉，後續也可以單獨帶小孩對吧！
那同樣情況，產後憂鬱症媽媽有自殺傾向或未遂的，日後經過治療控制病況好轉，能單獨
帶小孩嗎？
→ paopaotw : 隔離，就是近期原po 太太快生了，屆時大寶不適合給10/28 22:39
→ paopaotw : 婆婆帶，很難懂嗎？產後憂鬱期間的媽媽不適合單獨顧10/28 22:39
→ paopaotw : 小孩沒錯啊！媽寶板自述有疑似產後憂鬱症狀的都是被10/28 22:39
→ paopaotw : 建議找幫手好嗎！我自己也產後憂鬱過啦，我就是提前10/28 22:39
→ paopaotw : 送托，我乖乖吃藥恢復，幹嘛硬要顧小孩跟自己過不去10/28 22:39
→ paopaotw : ？10/28 22:39
※ 編輯: wn7158 (220.132.150.70 臺灣), 10/28/2024 22:54:20
噓 ckzzz : 鑽牛角尖成病態，去看個心理醫生會比較好10/28 23:01
噓 lamabclamabc: 產後抑鬱跟荷爾蒙有關係，拿來跟其他抑鬱症相比是那10/28 23:14
→ lamabclamabc: 些病人跟著一起假孕了嗎 我要笑死 另外醫生無法評估 10/28 23:14
→ lamabclamabc: 一個人適不適合帶孩子 他哪知道帶孩子的設定怎樣 他10/28 23:15
→ lamabclamabc: 的專業評估在於自殺風險高低 你以為醫生是你的 10/28 23:15
→ lamabclamabc: CHATGPT有義務回應你瑣碎的問題嗎10/28 23:16
產後憂鬱症（Postpartum Depression, PPD）是指「新生兒父母在寶寶誕生後的六週內，
罹患的憂鬱症」。
產後憂鬱3大成因：
1.荷爾蒙變化（生理因素）
2.生活變化和壓力（心理因素）
3.外在社會因素
幫你估狗好了，簡而言之，產後憂鬱症就是憂鬱症，差別在病患為新生兒父母。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 23:36:37
噓 ckzzz : 我昨天就說了，醫生哪會跟你講適不適合，醫生只會 10/28 23:38
→ ckzzz : 評估風險性，最多關懷你要持續用藥、怎麼讓自己快樂 10/28 23:39
→ ckzzz : 不然哪天當機，直接帶小孩跳下去，醫生趕擔這風險？ 10/28 23:39
你先想想，你的論點持續下去，當碰到產後憂鬱症媽媽時，答案會不會又轉彎了。
因為你就是認為憂鬱症病患，經過醫生和藥物控制無法回到一般正常人。
那產後憂鬱症的媽媽，今天就算病情控制好了，也有一天可能會惡化，發生你想的悲劇。
那有產後憂鬱症的媽媽，是否也無法單獨顧小孩呢？
因為你無法保證她何時會復發惡化，這就是你的論點。
→ AppleAlice : 我是相信你有心要幫憂鬱症患者說話啦，但你一直死抓 10/28 23:44
→ AppleAlice : 產後憂鬱症來比真的很錯誤，就跟拿流行性感冒跟感冒 10/28 23:45
→ AppleAlice : 放在一起一樣，不是有同樣的字眼就是同一件事10/28 23:45
很抱歉，不管怎麼切割產後憂鬱症就是憂鬱症。
事實上，有很多的婦女在早期產後憂鬱時期，未完成治療，讓憂鬱症持續惡化。
噓 ckzzz : 然後別人只是對自殺二次的憂鬱症帶小孩，有所擔憂10/28 23:51
→ ckzzz : 他就滑坡成別人在歧視憂鬱症10/28 23:51
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 23:59:01
噓 ckzzz : 如果產後憂鬱到自殺，正常人也不會讓小孩在有反抗10/29 00:05
→ ckzzz : 或判斷認知前，讓那個媽媽單獨帶小孩啦 10/29 00:05
對阿！
但你話還沒講完喔，那後續產後憂鬱症媽媽，持續就診用藥治療，恢復到正常人生活，媽
媽可不可以單獨帶小孩啊？
好了，不跟你跳針了，因為你剛好讓其他人看到，就是有你這種人對病患的偏見，我才會
打這篇文。
證明我不是紙紮打稻草人。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 00:14:29
噓 ckzzz : 要帶當然可以，但會擔心也是事實，二件事能併行10/29 00:14
→ ckzzz : 就你在那跳針只能二選一10/29 00:14
→ ckzzz : 擔心=歧視，到底要多蠢才會這樣認為？ 10/29 00:15
https://i.imgur.com/jCTIkQn.jpeg
推 G542672 : 我覺得是兩個疊加起來XD，比較好奇那些說憂鬱症患者 10/28 17:41
→ G542672 : 很煩的人，在面對產後憂鬱患者會不會放寬標準10/28 17:41
推 marra : 沒有什麼好歧視的，我自己就是超過30年的躁鬱症病友10/28 17:55
→ marra : 有病識感+配合醫生+環境理解/支持，絕對是可以正常 10/28 17:56
→ marra : 生活的。大家反對的是：原原po拿小孩當藥引的心態10/28 17:56
→ marra : 畢竟，小孩沒有足夠能力保護自己。孩子的福，當然10/28 17:56
→ marra : 應該優先考量。10/28 17:56
→ sinomin : 所以他老婆肚子要忍著夾著不要生，等他媽情況穩定了 10/28 17:56
→ sinomin : 可以顧小孩了再生10/28 17:56
噓 lamabclamabc: 離題萬丈10/28 18:28
→ lamabclamabc: 沒人有義務同理原PO，巨嬰就不要結婚了，童婚犯法10/28 18:29
→ szuchi0912 : 我看那篇篇底下大部分的人的人癥結的是有自殺兩次10/28 18:34
→ szuchi0912 : 的人不適合帶小孩，硬要說成是歧視憂鬱症也是扣太大 10/28 18:34
→ szuchi0912 : 帽子。反正大家都認同不適合帶小孩就結案了 10/28 18:34
→ yaokut : 底下多數不認同也是因為近期有過自殺阿！無論怎樣都 10/28 18:38
→ yaokut : 不該是近期讓長輩顧。有人說癒後，或者好轉時，一輩 10/28 18:38
→ yaokut : 子都不可以嗎？現在是自己想像一個情境，再來喊委屈 10/28 18:38
→ yaokut : 嗎？ 10/28 18:38
→ szuchi0912 : 憂鬱症治療陪伴是另一個比較長遠的議題，她太太現 10/28 18:42
→ szuchi0912 : 階段應該沒有心力處理，當務之急是要找小孩的照顧10/28 18:42
→ szuchi0912 : 者。 10/28 18:42
推 crossheart : 原原po沒有說明媽媽的年紀以及有沒有其它身體狀況，10/28 18:42
→ crossheart : 依照老婆的判斷婆婆就是不適合當大寶照顧者。就算婆 10/28 18:42
→ crossheart : 婆沒有憂鬱症，可能還有其他教養方式的問題老婆也不10/28 18:42
→ crossheart : 希望婆婆幫忙帶。我的兒子是我跟先生一起帶的，目前 10/28 18:42
→ crossheart : 3歲，而且我還是跟公婆同住喔，公婆只有陪玩一下而 10/28 18:42
→ crossheart : 已，沒有幫我帶過半天或全天孩子。他們是身心健康的10/28 18:42
→ crossheart : 人，但是教養方式跟我意見有些分歧，所以我完全不考10/28 18:42
→ crossheart : 慮給他們帶，跟有沒有憂鬱症或其他心理疾病無關，更 10/28 18:42
→ crossheart : 不要說歧視問題，就只是他們不適合幫我帶孩子。而且10/28 18:43
→ crossheart : 3歲超會跑來跑去的，他們年紀60多歲都快追不上了。10/28 18:43
推 maiii : 可以明白你想要避免污名化精神病的想法，但原Po太太10/28 18:43
→ maiii : 可能也不是在一個有餘裕能夠有同理心好好說話的情境10/28 18:43
推 RossRachel : 說的很好，謝謝你的分享，不過雙標說真的是人之常10/28 20:08
→ RossRachel : 情，對於熟悉的人可以下放標準去接納，對於陌生人就 10/28 20:08
→ RossRachel : 不行。 10/28 20:08
噓 AppleAlice : 不要故意混淆議題，他太太只是說生產時不要讓婆婆顧 10/28 20:13
→ AppleAlice : 大寶，並沒有說要永久隔離，而且他媽媽已經是有自殺 10/28 20:13
推 RossRachel : 你提到的產後憂鬱蠻有趣的，一樣的事物，媽媽可以被 10/28 20:14
→ RossRachel : 理解，婆婆就是問題點，許多人看待事物時雖然是旁觀 10/28 20:14
→ RossRachel : 者，但也做不到旁觀者清的眼界 10/28 20:14
→ AppleAlice : 行為，不是只有自殺傾向而已，如果產後憂鬱有自殺行10/28 20:14
→ AppleAlice : 為的人一樣是不適合顧小孩沒錯 10/28 20:14
→ RossRachel : 老實說生小孩也不是現在式，帶小孩當然也不是，不過10/28 20:15
→ RossRachel : 很多時候有理說不清，人家無法跨過心坎就是無法，你 10/28 20:15
→ RossRachel : 說搭飛機很安全，覺得危險的就是不敢搭，你說再多也10/28 20:15
→ RossRachel : 沒用 10/28 20:15
噓 AppleAlice : 而且產後憂鬱不知道哪個醫生跟你說小孩陪伴是良藥？ 10/28 20:22
→ AppleAlice : 你自己也是爸爸，當初有稍微關心過老婆衛教就知道如10/28 20:22
→ AppleAlice : 果產後出現憂鬱症狀，要作的是看醫生和尋求支援系統10/28 20:23
→ AppleAlice : ，甚至以藥物控制，沒人硬把嬰兒送作堆當作治療的 10/28 20:23
推 RossRachel : 樓上，他沒這麼說，他只是想表達很多人的標準變來去10/28 20:24
→ AppleAlice : 他哪沒這麼說，這篇文就在那邊我想怎樣怎樣，自己紮10/28 20:24
→ AppleAlice : 稻草人自己打，別的文厭女仇女言論就算了，憂鬱症相10/28 20:25
→ AppleAlice : 關議題完全不適合他在那邊張飛打岳飛亂槓一通10/28 20:25
推 RossRachel : 我覺得就理而言我找不出他的論點哪裡錯，但是就像 10/28 20:37
→ RossRachel : 我講的，會怕就是會怕，怕的人的顧忌也沒錯 10/28 20:37
→ kitten631 : 眼前問題不先處理 一直想著遙遠的以後 10/28 20:45
→ AppleAlice : 人家那篇文就是在講快臨盆的太太不放心去生產時讓最 10/28 20:58
→ AppleAlice : 進有自殺記錄的婆婆顧大寶，簡單明瞭，根本沒在講以 10/28 20:59
→ AppleAlice : 後的，我看原文推文大部份也是扣著這個情境在回覆 10/28 20:59
→ nanalia : 生產時候那麼多人選可以幫忙帶大寶 就有一定堅持己10/28 21:30
→ nanalia : 見給養病中婆婆帶 打擾老人家養病不是也很不孝？而10/28 21:30
→ nanalia : 且完全沒有尊重生母的意見 既使婆婆健康的 生母都有10/28 21:30
→ nanalia : 權利決定要把孩子交給誰照顧10/28 21:30
→ sinomin : 他老婆現在就大肚子要生了，一直說以後可以顧？啊不10/28 21:38
→ sinomin : 就是叫他老婆夾著不要生，不然呢？10/28 21:38
推 mepe1018 : 有憂鬱症情形，帶小孩時，是不是旁邊還有其他人一旁10/28 21:58
→ mepe1018 : 陪伴會更好？10/28 21:58
→ szuchi0912 : 我只能說決定他們自己做的，如果太太有顧慮都不願10/28 22:03
→ szuchi0912 : 給婆婆帶也很正常，畢竟網友醫生再怎麼說可以評估沒10/28 22:03
→ szuchi0912 : 問題，萬一真的出事了，有人能幫他們負責嗎？很抱歉10/28 22:03
→ szuchi0912 : ，我身為媽媽，不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩，10/28 22:03
→ szuchi0912 : 有顧過小孩的人都知道，對正常人來說都很痛苦，何況10/28 22:03
→ szuchi0912 : 是憂鬱症患，萬一本來都很正常愉快，突然孩子哭鬧10/28 22:03
→ szuchi0912 : 完全無法無法安撫，一個理智線斷了，網友有辦法負責10/28 22:03
→ szuchi0912 : 嗎？10/28 22:03
→ szuchi0912 : 另外真的有精神科醫生會主動鼓勵憂鬱症病史的病患10/28 22:05
→ szuchi0912 : 單獨看顧幼兒嗎？我蠻懷疑的，畢竟現在醫生都滿小10/28 22:05
→ szuchi0912 : 心的。 10/28 22:05
→ crossheart : 同意樓上，他的回覆很多蠻鑽牛角尖的，看看就好。 10/28 22:15
噓 paopaotw : 你根本紮稻草人亂打，根本沒人說要永久讓婆婆跟孩子 10/28 22:39
→ paopaotw : 隔離，就是近期原po 太太快生了，屆時大寶不適合給10/28 22:39
→ paopaotw : 婆婆帶，很難懂嗎？產後憂鬱期間的媽媽不適合單獨顧10/28 22:39
→ paopaotw : 小孩沒錯啊！媽寶板自述有疑似產後憂鬱症狀的都是被10/28 22:39
→ paopaotw : 建議找幫手好嗎！我自己也產後憂鬱過啦，我就是提前10/28 22:39
→ paopaotw : 送托，我乖乖吃藥恢復，幹嘛硬要顧小孩跟自己過不去10/28 22:39
→ paopaotw : ？10/28 22:39
噓 ckzzz : 鑽牛角尖成病態，去看個心理醫生會比較好10/28 23:01
噓 lamabclamabc: 產後抑鬱跟荷爾蒙有關係，拿來跟其他抑鬱症相比是那10/28 23:14
→ lamabclamabc: 些病人跟著一起假孕了嗎 我要笑死 另外醫生無法評估 10/28 23:14
→ lamabclamabc: 一個人適不適合帶孩子 他哪知道帶孩子的設定怎樣 他10/28 23:15
→ lamabclamabc: 的專業評估在於自殺風險高低 你以為醫生是你的 10/28 23:15
→ lamabclamabc: CHATGPT有義務回應你瑣碎的問題嗎10/28 23:16
噓 ckzzz : 我昨天就說了，醫生哪會跟你講適不適合，醫生只會 10/28 23:38
→ ckzzz : 評估風險性，最多關懷你要持續用藥、怎麼讓自己快樂 10/28 23:39
→ ckzzz : 不然哪天當機，直接帶小孩跳下去，醫生趕擔這風險？ 10/28 23:39
→ AppleAlice : 我是相信你有心要幫憂鬱症患者說話啦，但你一直死抓 10/28 23:44
→ AppleAlice : 產後憂鬱症來比真的很錯誤，就跟拿流行性感冒跟感冒 10/28 23:45
→ AppleAlice : 放在一起一樣，不是有同樣的字眼就是同一件事10/28 23:45
噓 ckzzz : 然後別人只是對自殺二次的憂鬱症帶小孩，有所擔憂10/28 23:51
→ ckzzz : 他就滑坡成別人在歧視憂鬱症10/28 23:51
噓 ckzzz : 如果產後憂鬱到自殺，正常人也不會讓小孩在有反抗10/29 00:05
→ ckzzz : 或判斷認知前，讓那個媽媽單獨帶小孩啦 10/29 00:05
噓 ckzzz : 要帶當然可以，但會擔心也是事實，二件事能併行10/29 00:14
→ ckzzz : 就你在那跳針只能二選一10/29 00:14
→ ckzzz : 擔心=歧視，到底要多蠢才會這樣認為？ 10/29 00:15
噓 hxhsandy : 小孩在你口中好像一個物品一樣 要人理性評估ok就可 10/29 00:43
→ hxhsandy : 以帶 然後媽媽即將臨盆的感性情緒完全無視 跟黑憂鬱 10/29 00:43
→ hxhsandy : 症有什麼關係 現在就是媽媽本人覺得不ok 你覺得ok10/29 00:43
→ hxhsandy : 醫生覺得ok有什麼用 媽媽本人害怕的心魔你來解？ 10/29 00:43
噓 ckzzz : 我是問你敢不敢背書100%不會復發，別跳針好嗎10/29 01:00
→ sunnycutie : 我在美國，其實美國這邊媽媽如果產後憂鬱症嚴重真的10/29 01:01
→ sunnycutie : 會建議/強制把媽媽跟寶寶分開，生產前就會要爸爸填10/29 01:01
→ sunnycutie : 好如果媽媽產後憂鬱嚴重的話能幫忙的人的電話（因為10/29 01:01
→ sunnycutie : 通常這些聯絡人資料都是只有媽媽知道，不趁著狀況好10/29 01:01
→ sunnycutie : 的時候問出來的話，之後可能媽媽就不願意交出這些人10/29 01:01
→ sunnycutie : 的聯絡方式）10/29 01:01
噓 ckzzz : 等等w就要情勒你了，是不是歧視產後憂鬱10/29 01:05
噓 ckzzz : 你的腦袋就一直線，認為可以帶就不能擔心，只要擔10/29 01:09
→ ckzzz : 心就是歧視，這就是情勒仔10/29 01:09
推 pig5938 : 好奇你岳母有自殺未遂嗎？然後又自殺未遂，還是知道 10/29 01:14
→ pig5938 : 有憂鬱症就去治療了？ 10/29 01:14
→ pig5938 : 產後憂鬱症是因為賀爾蒙的關係 =.= 10/29 01:16
推 sunnycutie : 我想你誤解了，我沒有暗示應該永遠要把小孩帶離開媽 10/29 01:17
→ sunnycutie : 媽，但憂鬱症患者在緊急的情況（不管是奶奶或是媽媽10/29 01:17
→ sunnycutie : ）都應該要有容許不要繼續擔任主要照顧者的空間，台10/29 01:17
→ sunnycutie : 灣的文化很強調為母則強，要為了小孩犧牲努力，造成10/29 01:17
→ sunnycutie : 媽媽即使身心狀況不適通常不被容許/鼓勵跟小孩分開 10/29 01:17
→ sunnycutie : ，其實這個是值得討論的。回到你問的，美國的醫療系10/29 01:17
→ sunnycutie : 統一旦被介入，讓寶寶分開以後，的確是媽媽要恢復到 10/29 01:17
→ sunnycutie : 可以照顧寶寶的狀況才能把寶寶帶回，這個過程其實壓 10/29 01:17
→ sunnycutie : 力很大也蠻困難的，所以醫院才會很嚴肅地提醒爸爸， 10/29 01:17
→ sunnycutie : 要多幫忙照顧新生兒及媽媽的狀況，如果早期徵兆的話 10/29 01:17
→ sunnycutie : 趕快找幫手，不要讓情況惡化到被介入 10/29 01:17
噓 ckzzz : 吵架文的主因不就是像你這種情勒仔、跳針仔造成的10/29 03:37
→ ckzzz : ，還故意造成對立，大家只是擔心，被你說成是歧視 10/29 03:37
→ ckzzz : ，嘴完嘴巴都不用擦的在那裝清高 10/29 03:37
推 dodoru : 媽媽和奶奶基本上不可能在同一個水平線上比擬 10/29 04:47
→ dodoru : 因為媽媽對自己的小孩是有照顧義務，但孫子、孫女並10/29 04:47
→ dodoru : 不是奶奶一定要主力照顧的對象，除非爸媽過世或有困10/29 04:48
→ dodoru : 難才會變成奶奶有主要照顧的責任。 10/29 04:49
→ dodoru : 你要拿產後憂鬱媽媽來比擬，我必須說很多產後憂鬱媽 10/29 04:49
→ dodoru : 媽並不適合照顧小孩卻還是在未治療很好的狀況下當主 10/29 04:49
→ dodoru : 力照顧者，這類狀況很大因素是因為其他人也沒有想要 10/29 04:50
推 dodoru : 做更多，大家普遍都會覺得你是媽媽當然就是你的責任 10/29 04:52
推 dodoru : ，講白話就是媽媽不顧也沒有其他人會顧，連老公都不 10/29 04:55
→ dodoru : 見得想顧幼兒了...但那種其實就是高風險的家庭狀況 10/29 04:56
→ dodoru : 而奶奶有精神狀況剛自殺過是大不相同的狀況，因為孫 10/29 04:57
→ dodoru : 子孫女本來就不是奶奶生的，也有別人是小孩更直接的 10/29 04:58
→ dodoru : 責任者，沒有一定要丟包給奶奶顧小孩的責任牽扯。 10/29 04:58
→ nanalia : 婆婆就算正常 只要生母不願意 都不能搶 喜歡小孩自 10/29 05:03
→ nanalia : 己去生 10/29 05:03
推 dodoru : 除非爸媽極度擺爛不負責任吸毒嗑藥之類，否則孫子孫 10/29 05:07
→ dodoru : 女沒有一定要丟給憂鬱症奶奶顧的必要性，即便有好轉 10/29 05:07
→ dodoru : 也不一定是要讓奶奶顧。10/29 05:08
→ dodoru : 產後憂鬱媽媽的不同在於媽媽就算想丟包躺平專心休息10/29 05:09
→ dodoru : 治療之類可能也沒人可丟包。10/29 05:09
噓 snowtoya : 早就說過了，你結論明明跟其他90%的人一樣（婆婆現 10/29 07:47
→ snowtoya : 在不適合照顧孩子），結果為了吵架，硬要假設一堆現 10/29 07:47
→ snowtoya : 在根本不存在的前提要件，非要說未來如果符合以上要 10/29 07:47
→ snowtoya : 件就可以讓婆婆帶，真是無聊至極 10/29 07:47
→ snowtoya : 而且條件還滾動式越加越多，真是好笑XD 10/29 07:48
→ kitten631 : 就說眼前問題不解決一直在想以後天時地利人和是怎 10/29 07:48
→ kitten631 : 樣 10/29 07:48
→ kitten631 : 生吃的都不夠了還在想曬乾有好多魚 太太只能夾著不 10/29 07:49
→ kitten631 : 要生了 10/29 07:49
→ AppleAlice : 不用說美國，臺灣也不會把嬰兒塞給產後憂鬱的媽媽說 10/29 07:58
→ AppleAlice : 是治癒良藥，根本就是這篇想要戰雙標故意設定的假議10/29 07:59
→ AppleAlice : 題，人家就是在講馬上要發生的去生產二寶時，硬要一10/29 08:00
→ AppleAlice : 直亂扯不知道多久以後的就醫用藥控制之後的事情10/29 08:00
→ AppleAlice : 這篇對原po根本半點幫助都沒有，只會讓他繼續鑽牛角10/29 08:02
→ AppleAlice : 尖加深太太要跟他媽老死不往來的錯覺，其實人家根本 10/29 08:03
→ AppleAlice : 沒想到那麼久，只是想要在生產時能安頓好大寶而已10/29 08:03
→ AppleAlice : 我就問現在誰不知道憂鬱症要家人陪伴支援用醫用藥？10/29 08:04
推 breathair : 我覺得您共情了 10/29 08:04
噓 lunchboxx : ？10/29 08:10
推 djboy : 這篇很正常呀10/29 08:13
推 levs : 這篇沒什麼問題 簡言之不用貼一輩子標籤10/29 09:31
→ yaokut : 所以到底誰貼一輩子的標籤？10/29 12:08
→ levs : 沒有特定說誰 單純看完這篇感想 這篇有說以後母親改 10/29 12:43
→ levs : 善可以考慮給她顧 不用貼一輩子標籤認為患者就會 10/29 12:43
→ levs : 一輩子生病 10/29 12:43
→ levs : 原文底下大多數推文跟這篇推文我都沒看 不用跟我吵 10/29 12:44
→ levs : 不用預設別人是把所以推文都看完然後感想是在影射哪 10/29 12:45
→ levs : 些人 很單純就認同這篇對患者的態度^^ 10/29 12:45
→ levs : 所"有"推文 10/29 12:45
推 levs : 真的要問說是誰貼 "社會大眾某些偏見嚴重的人" 10/29 12:48
→ levs : 大概是這樣吧 老實說現在看到推文發現很多人語氣 10/29 12:49
→ levs : 很衝 不太懂為什麼對別人意見不認同可以講話沒禮貌 10/29 12:49
噓 da255270 : 還在凹喔 請問你有小孩嗎？沒有就不要在這邊亂了吧=10/29 13:45
→ da255270 : =10/29 13:45
噓 snowtoya : 先射箭再畫靶當然沒問題啊，先假設一大堆前提，把可10/29 15:27
→ snowtoya : 能性無限限縮，這樣得出來當然只有唯一解，沒看推10/29 15:27
→ snowtoya : 文不知前因後果的真的就不用來講話了啦 10/29 15:27
噓 andysher : 所以他老婆”現在”說生小孩時不想給婆婆顧小孩，10/29 15:28
→ andysher : 有什麼錯？10/29 15:28
→ snowtoya : 好像隨口扣別人歧視帽子的就很有禮貌一樣 10/29 15:28
推 levs : 為什麼單純認同這篇正文就被說不用來講話?10/29 15:36
→ levs : 沒有幫腔的意思耶，單純認同，為何限制別人言論自由10/29 15:37
→ levs : 只能一言堂支持同一種觀點，支持另一種的就得一起被10/29 15:37
→ levs : 罵還被說不用來講話？10/29 15:38
推 levs : 單純看這篇說等以後母親漸進式改善可以幫忙帶 10/29 15:40
→ levs : 覺得認同這點而已 10/29 15:40
→ Agneta : 原文推文大家本就是在討論原原po此刻、當下、現在 10/29 15:42
→ Agneta : 的狀況 也就是小孩準備出生 是有急迫性的 未來如何 10/29 15:42
→ Agneta : 太遙遠 不是討論的主軸 10/29 15:42
噓 snowtoya : 這不用你認同啊，大部分的人對這點都沒意見，因為 10/29 15:43
→ snowtoya : 都已經先射完箭再畫靶了，當然不會歪 10/29 15:43
推 levs : 我沒有看原文底下推文 單純就這篇列的點認同 10/29 15:43
→ levs : 簡言之你們在吵什麼我根本不知道 單純認同那位母親 10/29 15:44
→ levs : 日後改善可以讓她帶小孩 所以我回說標籤不用貼一輩 10/29 15:44
→ levs : 子10/29 15:44
→ levs : 這篇底下推文我也都沒看，剛才Y大是誰貼標籤我才嚇10/29 15:45
→ levs : Y大問是誰貼標籤 我才嚇到看推文發現原來是戰場10/29 15:45
噓 snowtoya : 就好像我先設定一個完美毫無瑕疵的人設，然後再假設10/29 15:46
→ snowtoya : 今天他（她）的配偶外遇，並斥責外遇該死，有誰會 10/29 15:46
→ snowtoya : 不認同？但今天如果換成其他真實案例，這位被外遇10/29 15:46
→ snowtoya : 的人自己也外遇or慣性家暴or有其他惡習，當然風向又10/29 15:46
→ snowtoya : 會不一樣了 10/29 15:46
→ levs : 抱歉你們扯那些我根本不在意 你們吵架跟我無關10/29 15:46
→ levs : 但是我看到有人罵這篇原PO去看醫生 所以才說沒禮貌10/29 15:46
→ Agneta : 嗯 難怪呀10/29 15:47
→ snowtoya : 沒有人要限制你的言論自由，只是你的「認同」毫無10/29 15:47
→ snowtoya : 用處而已 10/29 15:47
→ levs : 我是在回原PO 您認為毫無用處也與我無關 10/29 15:47
→ levs : 這裡不是您的個板 請保持基本敬意 10/29 15:48
→ levs : 除非這篇原PO趕我走 否則沒人可以叫我不能發言喔 10/29 15:49
噓 snowtoya : 你高興講就講啊 10/29 15:50
噓 snowtoya : 反正也就是完美的幫助此原po模糊焦點而已 10/29 15:52
→ snowtoya : 他當然歡迎你多講幾句囉 10/29 15:53
推 levs : 請冷靜好嗎？我沒有在幫誰 如果我幫腔我被車撞死好 10/29 15:54
→ levs : 我發誓我單純認同他說以後母親改善可以帶孩子 10/29 15:54
→ levs : 這樣可以了嗎？可以不要針對我嗎？ 10/29 15:54
噓 snowtoya : Btw你也在限制我的言論自由啊，只要不違反中華民國10/29 15:54
→ snowtoya : 法律也沒違反版規，我想講什麼就講什麼，你又憑什10/29 15:54
→ snowtoya : 麼叫我要怎麼做？雙標不要太明目張膽欸10/29 15:54
→ levs : 好啊 您可以可以說我不用發言那是您的自由10/29 15:55
→ levs : 但我還是可以繼續發言對吧 10/29 15:55
噓 snowtoya : 難道我有辦法真的不讓你講話？？10/29 15:56
→ levs : 是的 您沒有辦法可以讓我不講話^^10/29 15:56
→ levs : 別生氣了 氣壞身體不好 10/29 15:56
→ levs : 我現在真的這種狀態O_O 一頭霧水10/29 15:57
→ levs : 我只能說我蠻白目的沒注意到推文在吵架10/29 15:58
→ levs : 老實說我根本對你們在吵的事沒興趣10/29 15:58
推 levs : 奉勸保持基本敬意 是我身為人的人權 您可以不用照做10/29 16:10
→ levs : 但是如果越界太過分 即使網路言論也必須付出代價 10/29 16:11
→ levs : 就像您提到的中華民國是有法律的 10/29 16:11
→ levs : 這邊並非指特定誰已經越界 只是提醒而已 10/29 16:12
→ levs : 畢竟本篇已經有推文出現要人去看心理醫生的言論 10/29 16:13
→ yaokut : 既然沒有人說要貼一輩子的標籤，這篇回應誰？@@a 還 10/29 16:30
→ yaokut : 是你認為這篇虛擬了一個人物有這想法，然後貼標籤回 10/29 16:30
→ yaokut : 應，是可以的？ 10/29 16:30
推 levs : 真的要問說是誰貼 "社會大眾某些偏見嚴重的人" 10/29 16:47
→ levs : 我前面就回這句推文了 10/29 16:47
→ levs : 至於這篇在回誰我沒注意到 我只有看文中要點 10/29 16:48
→ levs : 你們願意相信有人沒注意到你們在吵架嗎？10/29 16:49
→ levs : 我發誓如果我說謊下次回台灣我被車撞死死無全屍10/29 16:49
→ levs : 這樣可以了嗎？我真的不知道為什麼突然質疑我的推文10/29 16:50
→ levs : 單純認同這篇提到以後母親改善可以讓她顧小孩10/29 16:51
→ levs : 就這樣 我發誓我不是因為怕你們圍攻才說謊QQ 10/29 16:51
→ levs : Y大你剛才突然那樣回我 我真的嚇到起雞皮疙瘩10/29 16:52
→ levs : 但我不是因為怕你們才說謊說我不知道 我是真的不知10/29 16:52
→ levs : 你們在吵什麼 我真的只是認同那個論點 可以放過我嗎 10/29 16:53
推 levs : 我不知道你們吵什麼 可是如果一到我身上這樣我真的10/29 17:01
→ levs : 很雖 因為我根本不知道你們在吵架 我只是單純認同這10/29 17:01
→ levs : 篇列的幾個點尤其是支持母親日後可以幫忙顧小孩10/29 17:02
→ levs : 也請各位稍微注意一下，即使你們與這篇原PO在吵架，10/29 17:02
→ levs : 但也許你們需要先搞清楚，其他回應的人是在幫腔還是 10/29 17:03
→ levs : 單純認同這篇什麼說法。 10/29 17:03
→ levs : 簡言之不要把在其他地方的憤怒遷怒到我身上，拜託了 10/29 17:04
→ levs : ^產生的 10/29 17:04
→ kitten631 : 小孩快要出生了，不要給感冒/高血壓/癌症/心臟不好 10/29 17:29
→ kitten631 : 的長輩顧，請問這是歧視疾病還貼一輩子標籤了？遇 10/29 17:29
→ kitten631 : 到憂鬱症就要彎彎繞繞的才是歧視吧 10/29 17:29
推 RossRachel : （憂鬱症+婆婆）=不適合，（產後憂鬱+媽媽）=可以， 10/29 18:02
→ RossRachel : 我覺得原Po只是想點出部分人的觀點，決策點在身分， 10/29 18:02
→ RossRachel : 而不是在病症。 10/29 18:02
噓 Agneta : 上面sunny大的推文有釐清10/29 18:05
噓 snowtoya : 等一下，所以又是誰覺得產後憂鬱症的媽媽顧小孩就沒10/29 18:35
→ snowtoya : 問題了？10/29 18:35
→ snowtoya : 我個人是覺得如果有選擇的話，拜託就放過產後憂鬱症10/29 18:36
→ snowtoya : 的媽媽吧！ 10/29 18:36
噓 lamabclamabc: 嚧推文，為甚麼會覺得產後憂鬱的媽媽會適合顧小孩?10/29 18:45
→ lamabclamabc: 最好笑的是把顧小孩說成是獎賞似的，這麼香就麻煩爸10/29 18:45
→ lamabclamabc: 爸自己顧，不用割愛送給孩子的媽或自己的媽 10/29 18:45
噓 snowtoya : 另外也不要偷換概念啦，身分不同，被評估的育兒責10/29 18:48
→ snowtoya : 任先後當然也會有別，撇去婆婆這個身分，今天配偶硬10/29 18:48
→ snowtoya : 要找個自殺過兩次的保母帶小孩，到底誰會覺得沒問題10/29 18:48
→ snowtoya : ？10/29 18:48
→ lamabclamabc: 最雷的是硬要講不要曾自殺的人看孩子是歧視，剝奪他 10/29 18:53
→ lamabclamabc: 人權利是歧視，現在幫人看孩子變成權利了嗎我就問 10/29 18:54
→ lamabclamabc: 用別人人力資源還理直氣壯說對病情有幫助、不給別人 10/29 18:54
→ lamabclamabc: 這個機會就是歧視，我想問你老幾.jpg 10/29 18:54
→ yaokut : 所以是誰覺得產後憂鬱症的媽媽仍適合照顧孩子？你嗎 10/29 19:10
→ yaokut : ？產後憂鬱症的媽媽自殺兩次，你也覺得適合照顧小孩 10/29 19:10
→ yaokut : ？ 10/29 19:10
→ AppleAlice : 除了wn和R之外到底有誰覺得一年內自殺兩次的憂鬱症 10/29 19:39
→ AppleAlice : 患者適合在近期內顧嫩嬰的？10/29 19:39
推 RossRachel : 沒有人覺得ok啊，wn自己都說了，但是不適合由醫生 10/29 19:43
→ RossRachel : 評估，還是你我是原Po媽媽的主治醫生？10/29 19:43
推 RossRachel : 而且你確定是顧嫩嬰？人家是在談顧大寶10/29 19:44
→ yaokut : 你知道顧大寶不會比顧嫩嬰輕鬆嗎？一年內自殺兩次的10/29 19:45
→ yaokut : ，即使是媽媽也不適合，好嗎！10/29 19:45
推 RossRachel : 我當然知道啊，我原原Po發文時就推文了10/29 20:20
推 RossRachel : 簡單來說就是若某人有自縊過，他可能就被旁人被判處 10/29 20:30
→ RossRachel : 社會性死刑，原Po覺得這是對憂鬱症患者的歧視（如果 10/29 20:30
→ RossRachel : 我有說錯請指正喔） 10/29 20:30
→ RossRachel : 我們對憂鬱症與曾經自縊的人應該要如何相待，我想這 10/29 20:31
→ RossRachel : 是我們很需要去學習的衛教課題 10/29 20:31
→ RossRachel : 原Po講的內容或許在你我身上實行時，都不是那麼容 10/29 20:32
→ RossRachel : 易，但是我不覺得他的內容有何錯誤 10/29 20:32
噓 yyvv : 大家也不要歧視颱風天 颱風天照樣可以出門 雖然有可 10/30 13:57
→ yyvv : 能被招牌砸到 但 颱風天也是一天 也是有沒風沒雨的 10/30 13:57
→ yyvv : 時候 還是可以出門 不用歧視 10/30 13:57
→ yyvv : 那些說颱風天不能出門的人 就是在歧視颱風天 10/30 13:57
噓 da255270 : 既然你現況也不支持媽媽照顧小孩那你憑什麼說人家老 10/30 14:58
→ da255270 : 婆嘴臭？現階段就是憂鬱症沒治療好不能帶小孩阿有什 10/30 14:58
→ da255270 : 麼不對？ 10/30 14:58
→ yaokut : 誰跟你有自殺紀錄就社會性死亡，不要隨意延伸別人沒 10/30 15:47
→ yaokut : 說過的話。重點就是原po推文底下不認同男方媽媽現在 10/30 15:47
→ yaokut : 帶孫，就是因為一年內有兩次自殺紀錄，而且不是遠期 10/30 15:47
→ yaokut : ，是近一年。 10/30 15:47
→ kitten631 : 所以小孩快出生了，大寶要找人帶，請大家以常理判 10/30 16:15
→ kitten631 : 斷近期是多近期喔 10/30 16:15
噓 chihuilo : 真的讓人看不下去的言論 10/30 22:45