逆風出來回一篇.. 就我個人觀點,原 po 就是在敘述他們的溝通不良,當然這背景有很多可能。 但到底是怎麼演變成幫原 po 診斷亞斯 and 幫覺得原 po 敘述沒問題的人一起診斷亞斯.. 搞不太懂這中間發生了什麼? 就原 po 的兩個例子,分享一下我們的看法,以下會對對話內容逐句討論,覺得浪費時間的版友可以跳過.. XD : 妻問『空調可以開循環嗎?』 : (車內A/C開、車內循環開、溫度設定25c) : 立即將溫度降低、將出風加大。 妻子的問題是能否開循環,但沒有提是內循環還是外循環,此時原 po "猜測" 妻子是覺得熱,所以先應急處理把空調開強。 可以看出,即便對方表達的並不精確,但原 po 已經就較可能的方向先作處理。而後才向對方確認意圖 : 我問妻:『循環是甚麼意思?』 : 妻說明:『空調面板有上吹、下吹...模式,現在是上+下吹的模式。』 妻子對循環的認知看起來有誤,這裡比較重要的點是,從妻子的回答,原 po 已經發覺到妻子要的不是內/外循環的切換,所以順著妻子的回饋往下確認:既然你認知的循環是風向,那你想要的改變風向是? : 我:『那你現在希望怎樣吹?』 : 妻:『現在就可以。』 確認後發現現在的 上+下 吹就是妻子要的,但從頭到尾風向都沒有被改變過,也就是前面的迭帶在某處出了問題。所以原 po 回到他覺得出問題的點,重新確認妻子一開始的 "循環" 指的是什麼 我:『那你剛剛的『循環』指的是甚麼?』 妻:...(懶的回答) 以上整個流程,原 po 的脈絡跟提問都是很清楚的,反倒是妻子的提問跟回答都相當模糊。 若只是要開強冷氣,直觀就覺得會說很熱;說到循環,聽的人自然就會覺得是不是有其他需求。 而最後的確認也絕非沒有意義,因為解決了這次的誤解,就有機會避免下一次的誤解; 而每一次的不追根究柢、模糊不清,都是在誘發下一次類似的情境。 第二段, : 我問:『等一下,抵達目的地有諸多物品要下車, : 我先將你與物品載到離目的地最近的地方下車好嗎? : 我停好車,我再電話聯絡你與你會合好嗎? : 你要在原地等、或是你獨自先前往會場?』 : 妻:『我跟你。』 這邊原 po 一口氣提了三個問題 (前兩個其實是算同一個)。這種提問確實對回答的人來說並不友善,而妻子的回達也是同樣模糊。 如果妻子覺得問題太多太亂,最好先確認原 po 意思而非隨口回答,若要回答,就應該回答的讓對方聽懂 : 我:『甚麼意思?』 : 妻:『你的意思是說:我與物品下車後,我在原地等你嗎?』 原 po 沒聽懂"我跟你"是什麼意思,這裡很多版友覺得 "我跟你" 當然就是 "我跟你一起等",但何嘗不能解讀成 "我跟你在會場碰頭"? 不精確又簡短的回答,接收方沒聽懂再追問是非常正常的。 : 我:『我問你 要在原地等我 或 你先前往會場?』 : 妻:『可以。』 最後原 po 的問題非常清楚了,是個二選一,A or B 的選擇題,卻回答了 yes,這是哪一邊的問題竟然還需要討論.. 以上花了很多篇幅,只是想嘗試表達,單純就 "溝通層面",原 po 的表現絕對是比妻子好非常多的。 溝通本來就是反覆 "表達自己想法/主張"、"確認對方想法/主張" 的過程,如果某一方想要省略這些迭帶,那第一步就是讓自己的表達更精確且易懂,我完全不覺得妻子有做到這一點。 而照原 po 的敘述的中立程度,我不覺得他有竄改事情經過。在上面的兩個例子裡他都是扮演推進對話走向的那一方,並且也沒有表露出不耐煩或者拒絕溝通。 版上至少 3 到 5 成的問題都是溝通問題,而就溝通問題進行認真求助、討論的人卻常被說很麻煩、很無聊,這真的蠻奇怪的。 懶得看覺得無聊當然 ok,但考慮一下求助者的心情,真的沒必要留一些帶攻擊性的文字,文字是有力量的 最後,要解決感情問題的確不像解決公事那麼單純,非常善於溝通者也的確可以更好的誘導對方做出改善,但這就扯得更遠了。 搞清楚自己在想什麼,這是第一步; 清楚精確的表達自己的想法,這是第二步; 根據對方的提問跟回答主導並推進對話的走向,這是第三步; 能讓對方感同身受、接受你的想法,是最後一步。 我想原 po 已經在第三步,也許還可以做得更好,但要求他之前,好像妻子也應該把第二步做好吧。 任何良性的關係都應該是共同成長,而非任一方獨自成長來遷就另一方.. 才對吧 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2202. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 42.76.89.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/marriage/M.1679123624.A.F9A
cindy033 : 原原po根本不是在第二步啊,他表達的亂七八糟,正 03/18 15:27
cindy033 : 常人很難跟他對話好嗎? 03/18 15:27
newsamwang : 謝謝您的翻譯orz 03/18 15:29
TAMARACK : 我是理科女 也覺得原原po的寫作方式有很大改進空間 03/18 15:38
TAMARACK : 比網路文章還破碎 但內容很好懂 是老婆的回應不清 03/18 15:38
Quaranta: 亞洲最大包養平台上線了 03/18 15:38
TAMARACK : 不楚 只有她肚子裡的蛔蟲才懂她的短回答在說什麼 03/18 15:38
Max11 : 人本來就要會讀空氣,會聽弦外之音。您小孩鋼琴彈 03/18 16:01
Max11 : 的 03/18 16:01
Max11 : 真好=你家鋼琴聲吵到我了。 您要留下來吃晚餐嗎?= 03/18 16:01
Max11 : 你該告辭了。 下次再約出來吃飯吧=我想回家了。 03/18 16:01
schlemm: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 03/18 16:01
Max11 : 人要學習聽懂言語之外的意思 03/18 16:01
Masturbeat : 人的想法非常多變且複雜,很多時候連當事人自己都不 03/18 16:26
Masturbeat : 能肯定自己想要什麼/想說什麼。也因此再精確的文字 03/18 16:26
Masturbeat : 都存在表達的誤區,在這個前提下還要用模糊的表達來 03/18 16:26
Masturbeat : 討論生活的瑣事,把簡單的事情複雜化,我個人是這樣 03/18 16:26
Wirol: 真的有這麼多人在找包養 03/18 16:26
Masturbeat : 的你說我猜覺得有點太累了.. 03/18 16:26
Masturbeat : 再者花 30 秒鐘確認清楚,就很大概率能避免誤解導致 03/18 16:27
Masturbeat : 的 20 分鐘耽誤,應該還是挺划算的 03/18 16:27
kenyin : 我也跟這篇的想法比較接近 03/18 16:41
leewendy : 其實你第一部份沒有考慮到雙方資訊不對等的可能。妻 03/18 16:53
marecht: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 03/18 16:53
leewendy : 子剛上車又是後座,她不一定知道循環已經打開了,以 03/18 16:53
leewendy : 妻子的角度就是原原PO問了兩次循環,第二次加了個 03/18 16:53
leewendy : “剛剛”,但對她來說沒什麼區別,所以她不知道要 03/18 16:53
leewendy : 怎麼回覆已經回覆過的問題。如果原原PO在整個對話 03/18 16:53
leewendy : 提到一次循環已開,那麼妻子才會懂他的癥結點。 03/18 16:53
riokio: 那個包養網人最多XD 03/18 16:53
jidou : 我不喜歡計較循環的意思,我聽到會懷疑被挑語病。 03/18 16:53
jidou : 妻子冷氣有回答:現在就可以,把這個當答案就好。 03/18 16:56
leewendy : 其他部分大致同意,就是覺得原原PO還不到第三步,他 03/18 17:18
leewendy : 第二步也有改善空間。妻子當然也不好,但板友能建 03/18 17:18
leewendy : 議的只有上來發問的人,而且若類似“循環”的鬼打 03/18 17:18
wiimas: 我妹上包養網被我發現= = 03/18 17:18
leewendy : 牆對話常發生,不禁讓人懷疑妻子簡答是有原因的。 03/18 17:18
leewendy : 本來夫妻常相處,最後有默契到簡答不答都行,可惜這 03/18 17:18
leewendy : 對就是沒有~ 03/18 17:18
Colitas : 原原po說話的內容有些已經脫離口語,坦白說我很難 03/18 17:26
Colitas : 確定當初他到底說了什麼才讓太太這樣回應,但是純 03/18 17:26
Branlli: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 03/18 17:26
Colitas : 粹就文字內容來說,你是對的。 03/18 17:26
aa789 : 我覺得問下車哪裡 前面兩個好嗎結尾的問句 太太似乎 03/18 18:04
aa789 : 理解成一種委婉的指示,而第三個問句才是真的先生問 03/18 18:04
aa789 : 的問題、因此太太回答一起 僅針對第三個問題回答( 03/18 18:04
aa789 : 因為前兩個她可能覺得不是在問 只是告知而已) 03/18 18:04
Cinedt: 樓上是不是被包養 03/18 18:04
lucypudding : 對話到「現在就可以」就可以停了,就代表上下吹就是 03/18 19:05
lucypudding : 太太所說的循環,他卻又問了一次問循環的意思,太 03/18 19:05
lucypudding : 太當然懶得回 03/18 19:05
lucypudding : 他在文字邏輯上雖然比太太清楚,但他就是太著重在 03/18 19:10
lucypudding : 文字邏輯上,所以溝通才會有問題,然後連寫的文章 03/18 19:10
Drither: 未看先猜這包養 03/18 19:10
lucypudding : 都讓多數板上的人看不懂 03/18 19:10
lucypudding : 太太有回覆令人傻眼的一次三個問題就很有耐心了, 03/18 19:13
lucypudding : 還要要求太太再反問三個問題是什麼意思? 03/18 19:13
lucypudding : 原po自己都說跟太太以外的人溝通也有問題了 03/18 19:14
petitchou : 我也比較推你,雖然原po有點煩,但老婆的回答每一 03/18 19:40
Notker: 一定又是這包養 03/18 19:40
petitchou : 個都是我的雷 03/18 19:40
petitchou : 總之,兩個都別放生彼此 03/18 19:41
Sugarglider : 推 老婆回答的很難理解 03/18 21:03
helen31046 : 推這篇!!原文作者有值得改進的部分,但妻子的回 03/18 21:36
helen31046 : 答也太不精確很雷。 03/18 21:36
Peycere: 包養平台不意外 03/18 21:36
aa789 : 恐怕太太已經遇到太多這樣的問題和先生追問的煩 所 03/18 21:48
aa789 : 以都懶得再說明或精準回答 我光看文字都讓人不耐何 03/18 21:48
aa789 : 況生活在一起的人 03/18 21:48
irina0629 : 你的翻譯比較不合常理 03/18 22:36
babarinna : 我也覺得原po敘事雖讓人不耐,但太太的回應邏輯上 03/18 23:03
vd422: 覺得包養網EY嗎 03/18 23:03
babarinna : 更是不通 03/18 23:03
bulls : 推你 03/18 23:39
allyourshit : 老婆強勢但表達能力不好 然後個性機掰 03/18 23:46
allyourshit : 但老公SM性格濃厚 夫人一不高興就急著找原因 03/18 23:46
allyourshit : 其實第一句話說:開空調一下 好熱 03/18 23:47
lutano: 包養網站葉配啦 03/18 23:47
allyourshit : 開循環是三小用語? 北七嗎? 03/18 23:47
NomeL : 因為是不是疾病造成的非常重要,重點根本不是糾結這 03/18 23:52
NomeL : 些小東西,比如說他在這篇文章除了溝通不良其實還透 03/18 23:52
NomeL : 露了其他問題,這些可能都是亞斯造成的。如果他是亞 03/18 23:52
NomeL : 斯柏格症你根本不應該要他以正常人的方式解決人與人 03/18 23:52
muiwo: 記者收了包養網多少啦 03/18 23:52
NomeL : 互動的問題 03/18 23:52
condenza : 只看原PO那篇的話 覺得老婆回話很難懂 比原PO難懂 03/19 01:43
Jetame : 我是不覺得有人第一次就看懂原文在寫什麼 03/19 01:53
Jetame : 連寫作的邏輯都很怪 講話會多怪就可以推論了 03/19 01:54
Jetame : 你看得懂選擇1和2之間的間隔嗎? 03/19 01:57
sunuzo: 包養真亂 03/19 01:57
Jetame : 你看得懂附加條件b的意思嗎? 父母豁免什麼? 洗碗嗎? 03/19 01:58
Jetame : 選擇1和2時間是重疊的 但是如果太選2則1怎麼會重疊 03/19 01:59
MT6797 : 發文可以經過思考整理後再寫出,結果還寫出這什麼鬼 03/19 01:59
MT6797 : 內容,原PO臨場講話多混亂多難聽懂是可以想像。 03/19 02:00
MT6797 : 原PO太太給我感覺是完全不想浪費時間多講兩句,至於 03/19 02:02
UNIQC: 演藝圈一堆包養好嗎 03/19 02:02
Jetame : 符號使用也很怪 馬上(立即) 根本同義不需要括號 03/19 02:02
MT6797 : 為什麼會變這樣嘛... 03/19 02:02
MT6797 : 我不知道為什麼大家一直提亞斯,我身邊亞斯朋友講話 03/19 02:04
Jetame : 而且文後半段 寫到妻一直出現空格 或用括號 03/19 02:04
MT6797 : 邏輯很正常,只是非常靠背,不會看場合和氣氛。 03/19 02:04
dewaro: 政治圈一堆包養好嗎 03/19 02:04
Jetame : 真的是很莫名其妙的寫作方式 我是覺得很像邏輯跳掉 03/19 02:05
MT6797 : 原PO這個是基本語言邏輯有問題。 03/19 02:05
Jetame : 如果48歲才出現問題 還是先懷疑其他問題吧 03/19 02:06
Jetame : 也有可能腦部疾病 還是去檢查一下吧 03/19 02:06
dodoru : 我的確覺得原PO老婆的回答不是一個好的回答方式 03/19 02:26
Elfego: 有錢人一堆包養好嗎 03/19 02:26
dodoru : 但這種問話方式長期下來也真的會讓人不想回答 03/19 02:26
dodoru : 同樣的話去問別人,蠻可能就變成原PO直接成為句點王 03/19 02:29
dodoru : 對方直接靜默不接,或回恩恩放空,如果是訊息也就被 03/19 02:30
dodoru : 已讀不回的那種。 03/19 02:30
dodoru : 願意回他一點點話已經是很有耐心的人才能做得到了。 03/19 02:31
Nicodim: 學生妹被包養多嗎 03/19 02:31
cerenis : 如果是雙方第一次見面我同意他太太表達相對模糊, 03/19 04:39
cerenis : 但他都說有小孩了;如果他一直以來都在糾結這種事 03/19 04:39
cerenis : 情,那他太太會這樣回答非常正常,我甚至覺得還願 03/19 04:39
cerenis : 意開口跟他講話他應該要偷笑了。 03/19 04:39
Agneta : 最好他表達比老婆好很多 不是他老婆的我們看了都很03/19 06:48
Foning: 亞洲最大包養網上線啦03/19 06:48
Agneta : 痛苦03/19 06:48
lessonone : 什麼鍋配什麼蓋,天作之合!03/19 06:59
dodoru : 同A大。不是字數比較多就叫表達好很多,原po是一直03/19 07:19
dodoru : 用廢字廢句或奇怪的方式來硬湊字數把字數拉長但不03/19 07:19
dodoru : 知所云的那種。其實比一般句點王還無法讓人接話。一03/19 07:19
AKNY: 我哥上包養網被我抓包..03/19 07:19
dodoru : 般人可能就不接話了,老婆會接話真的是身為伴侶的包 03/19 07:19
dodoru : 容,或者是趕快出聲負責把這一part終止(有些人不 03/19 07:19
dodoru : 知道自己是句點王,另一個人只好快出來畫句點)03/19 07:19
dodoru : 不然繼續下去真的會聽到頭痛。 03/19 07:20
Masturbeat : 不知道 d 大 a 大 c 大,你們預期的問/答是什麼樣的 03/19 08:33
mysister: 有人包養過洋鬼子嗎 03/19 08:33
Masturbeat : 形式跟內容呢? 03/19 08:33
Masturbeat : 能否改編一下例1 例2 的對話內容,或者快速舉個你們 03/19 08:33
Masturbeat : 自己的例子, 03/19 08:33
Masturbeat : 讓我較好明白,感謝 03/19 08:33
ines1969 : 同感,怎麼一下子就跳到亞斯了?現在大家都鍵盤醫 03/19 08:54
cir72: 有錢人為啥都想包養 03/19 08:54
ines1969 : 生嗎?這個是需要專業診斷的。 03/19 08:54
FOQQ : 這篇好多了,不然這年頭大家都可以隔空抓藥診斷別人03/19 08:57
FOQQ : 了,而且原原PO夫妻明明溝通能力一樣低下,不過至少 03/19 08:58
FOQQ : 老公還有溝通意願,老婆方都已經放棄溝通了。 03/19 08:58
FOQQ : 老婆那種需要別人猜心的回答方式,說錯了也不面對 03/19 08:59
ATrain: 有人被洋鬼子包養過嗎 03/19 08:59
FOQQ : ,實在會讓人受不了,搞不懂這麼多人要幫她臆測。 03/19 09:04
cerenis : 我不知道我是不是C大,例一我就已經說了現在就可以 03/19 10:17
cerenis : ,到這邊閉嘴就好了。我跟這個人已經結婚有小孩多 03/19 10:17
cerenis : 久了有必要每句都聽不懂?????例二回我答完我 03/19 10:17
cerenis : 跟你之後,正常會聽到的是那妳要等我一下哦我去停 03/19 10:17
grado0802: 到底要多有錢才會想包養 03/19 10:17
cerenis : 車不知道找不找得到停車位。而且重點來了,就算他03/19 10:17
cerenis : 停好車後過來發現老婆已經不在原地,他還不是可以03/19 10:17
cerenis : 打電話聯絡,又不是錯過這個當下就再也聯絡不到老03/19 10:17
cerenis : 婆。根本沒有必要當下確認老婆到底會去哪。你說他03/19 10:17
cerenis : 太太回答不清楚,但我覺得啦,是不是因為要回答清03/19 10:17
smilejin: 閨蜜上包養網還推薦我...03/19 10:17
cerenis : 楚最後就變成十萬字答辯呢,我真的是寧可閉嘴不要03/19 10:17
cerenis : 講話。你可以考慮一下他太太後續是秒選 二,也就是03/19 10:17
cerenis : 說她根本不想跟著人講話啊。所以看起來回答不知所03/19 10:17
cerenis : 云,因為這個對象很煩,她也沒有要溝通啦。03/19 10:17
Cauchy2008 : 我也覺得原po問的問題很清楚,甚至版上的人都知道每03/19 10:47
qusekii: 包養?03/19 10:47
Cauchy2008 : 個事件他在問什麼。但是就妻子的回答,在整串回文,03/19 10:47
Cauchy2008 : 已經看到有三種不同版本的解讀。這不就說明溝通含糊03/19 10:47
Cauchy2008 : 不清的人是妻子嗎?03/19 10:47
MT6797 : 但你要考慮一個可能,或許原PO這種講話風格二十年了03/19 10:56
MT6797 : ,他妻子根本懶得理他,實際上在放空沒認真回應。03/19 10:57
Y949731: 現在包養網都這麼直接嗎03/19 10:57
MT6797 : 雙方禁言這個選項,然後還秒答應,其實這情況很扯, 03/19 10:58
MT6797 : 確實不是每對伴侶都能有聊不完的話題,可是希望非必 03/19 10:59
MT6797 : 要就不要對話,這不是正常關係吧XD03/19 11:00
MT6797 : 可能我比較沒耐性,若現實有人這種風格,一週我大概 03/19 11:02
MT6797 : 煩躁到受不了,想辦法躲遠點或裝聾作啞。03/19 11:03
T730733: 歐美包養真的很平常嗎?03/19 11:03
haggis : 推這篇03/19 11:28
james1993730: 推,一堆腦子打結的狂罵男主角表達不清楚, 女主角可 03/19 12:43
james1993730: 是連選擇題都可以答成是非題 03/19 12:43
lucypudding : 哪有每個人都知道他在問什麼啊,原文下面明明大部 03/19 13:12
lucypudding : 分都看不懂他在寫什麼 03/19 13:12
FireStation: 男友上包養網 該放生嗎 03/19 13:12
lucypudding : 就是因為有小孩才無法輕易分開,所以你願意跟一直 03/19 13:17
lucypudding : 問一個詞意思、說話時一次丟三個問題(其中一個選 03/19 13:17
lucypudding : 項還根本不可行)、自己想洗碗卻被對方反對甚至吵架03/19 13:17
lucypudding : 的人住一輩子嗎03/19 13:17
lucypudding : 他自己都說跟其他人溝通也有問題了03/19 13:18
Thobel: 是這個包養平台嗎03/19 13:18
lucypudding : 對,這是在正常情況下,現在他已經是需要看醫生的程 03/19 14:04
lucypudding : 度了 03/19 14:04
cerenis : 伴侶是自己找的,你應該送給原po才對吧;建議他不 03/19 20:49
cerenis : 要一直這樣講話他老婆快被煩死了。 03/19 20:49
XDdong : 如果跟原原po要長期相處這麼久可能也會喪失原本的 03/20 03:36
Reji: 交男友跟包養有什麼差別 03/20 03:36
XDdong : 語言邏輯 03/20 03:36
mickey0223w : 推 太太就不能好好回答 一直模糊回答要讓人猜 04/08 22:27
mickey0223w : 原po的問答比較像理科工程師 給個確定的答案 偏偏妻 04/08 22:31
mickey0223w : 子總是模糊回答 要是妻子在職場這樣回答肯定一堆公 04/08 22:31
mickey0223w : 安意外和製程疏失被檢討 04/08 22:31
Hathael: 包養網到底在紅什麼? 04/08 22:31