→ levs : 看過一本日本醫師寫的書也是說自閉症能結婚很困難 01/25 08:28
→ levs : 我覺得能結婚的要不是奇蹟就是遇到同類XD 01/25 08:28
→ levs : 正常人在還沒當朋友階段就會發現是怪咖閃很遠了... 01/25 08:29
推 levs : 書名「発達障害の豊かな世界」 作者：杉山登志郎 01/25 08:32
→ levs : 作者是日本研究發展遲緩領域的第一人者 01/25 08:33
→ levs : 而且他還有研究第四種發展遲緩:受虐後遺症 01/25 08:33
→ levs : 他在上述書中提到，治療自閉症的醫師們會想看到他們 01/25 08:34
→ levs : 從小治療到大的自閉症患者的結婚典禮 01/25 08:34
→ levs : 因為結婚對自閉症來說是非常困難的事相當於奇蹟 01/25 08:34
→ levs : 或是代表醫師醫術高明XD 但有其他書說可能是遇同類 01/25 08:35
→ levs : 所以假如發現配偶有這方面問題或許自己也去檢查一下 01/25 08:36
推 levs : 抱歉，第一人者好像不是中文 是"權威"才對 01/25 08:47
噓 borneol : 不是的，這個理論忽略外表/財力這些因素，我就碰過 01/25 09:40
→ borneol : 大亞有明星等級的帥，全校女生都搶著倒貼 01/25 09:40
→ borneol : 當醫生說無法結婚這個論點時，我心裡只想到哼是你沒 01/25 09:41
→ borneol : 看過帥哥 01/25 09:41
推 seaping : 樓上，你確定他是大亞？男生的帥和女生的美一樣要 01/25 09:46
→ seaping : 用心打理，大亞是否能維持社會上帥的標準外表我持 01/25 09:46
→ seaping : 保留態度 01/25 09:46
→ borneol : 那位明星臉亞斯說：蛤女生為什麼要追？蛤為什麼要送 01/25 09:46
→ borneol : 禮物？蛤為什麼要幫女生付錢？ 01/25 09:46
推 insky726 : 外表財力職業+1 我同事女亞特質，自述老公是因為職 01/25 09:46
→ insky726 : 業家世才娶她續弦，後來相處覺得可以過一輩子（她 01/25 09:46
→ insky726 : 自己覺得） 01/25 09:46
→ borneol : 我確定啊，他是我家人，很邋遢都只帶女生吃路邊攤， 01/25 09:48
→ borneol : 但是就臉帥到沒天理 01/25 09:48
推 insky726 : 只能說泛自閉症光譜會有很多種樣貌 01/25 09:51
推 levs : 請問b大與i大說的案例都是有給醫師診斷過了嗎？ 01/25 10:08
→ levs : 講直白一點光是以當朋友來說，你們會跟仙男仙女外貌 01/25 10:09
→ levs : 等級的有錢的但個性G8到極點的人當朋友嗎？ 01/25 10:09
→ borneol : 診斷過啊，他小孩現在也正做相關早療中。發現理論和 01/25 10:15
→ borneol : 現實有差距就質疑現實了XD 01/25 10:15
推 poonebetty : 真正的亞斯是很怪的，的確不會走進婚姻，大家說的另 01/25 10:15
→ poonebetty : 一半是個性問題 01/25 10:15
推 levs : 我有個同學長得像洋娃娃但她會晚上打電話來講電動人 01/25 10:15
→ levs : 物之間配對的事情講到天亮。而且是每天。 01/25 10:15
→ levs : 即使我根本沒在打電動也不知道她講的那個電玩 01/25 10:16
→ levs : 長得像雕像一樣漂亮，要每天聽BL配對到天亮可以嗎？ 01/25 10:16
→ levs : 而且她家觀念很保守無法接受婚前性行為喔。 01/25 10:17
→ levs : 她都不洗澡也不睡覺，非常漂亮但是很臭^^; 01/25 10:17
→ levs : 我看完b大講的只覺得那是少數特例吧 01/25 10:19
→ levs : 醫師當然是講通例，講特例做什麼？^^; 01/25 10:19
→ flyhight : 泛自閉症者，醫生與臨床心理師一望即知的原因是顯 01/25 10:19
→ flyhight : 著的視知覺異常，感統異常與語用障礙或是肢體協調 01/25 10:19
→ flyhight : 障礙伴隨特定學障，我建議討論時講「泛自閉特質」 01/25 10:19
→ flyhight : 與「泛自閉症」標示清楚，混在一起討論其實對於兩 01/25 10:19
→ flyhight : 方都是困擾 01/25 10:19
→ levs : b大說的狀況我會歸類到奇蹟類XD 剛好幸運生得好臉蛋 01/25 10:20
→ levs : 。不過還是沒回答我你們會跟外貌好看或有錢的G8人當 01/25 10:21
→ levs : 朋友嗎？ 01/25 10:21
→ levs : 我是沒那麼外貌協會也沒那麼愛錢啦...:P 01/25 10:21
→ levs : 上述那位同學我後來真的撐不住只好跟她說我要睡覺 01/25 10:22
→ levs : ，而且我真的不忍心跟她說她的頭太油太臭了 01/25 10:22
→ levs : 我也沒排擠她或疏遠她喔，我無法聽，她就自己閃了 01/25 10:23
→ borneol : 為何不會XD你求學階段有看過校花校草沒朋友嗎 01/25 10:24
→ levs : 如果因為選外表或職業或錢不選個性而結婚 01/25 10:24
→ levs : 婚後再來抱怨伴侶個性很差，那是不是自找的？^^; 01/25 10:24
→ levs : 有阿，我高中同學校花在國中時被霸凌阿 01/25 10:25
→ levs : 長得像林志玲 01/25 10:25
→ levs : 她親口說上高中才交到朋友 01/25 10:26
推 borneol : 選漂亮選奶大婚後抱怨的例子多到不行啊 01/25 10:27
→ levs : 你要講特例我也可以舉給你^^ 沒說謊喔 01/25 10:27
→ levs : 人家醫生書上說的是他治療的自閉症通例 01/25 10:28
→ levs : 你就要找一個幸運有明星臉的來打醫生臉喔？ 01/25 10:28
推 borneol : 我說得是理論忽略了外表財力因素，我不知道有錢/有 01/25 10:33
→ borneol : 顏/職業好任一個對你來說也是這麼困難的特例喔 01/25 10:33
推 seaping : 特例點是在：「財力顏值超越疾病影響」 01/25 10:39
→ seaping : 除非他只是「具亞斯特質」而非真正確診大亞 01/25 10:41
→ seaping : 不然絕對是特例 01/25 10:41
→ seaping : 外表財力會大於疾病影響，通例只有用買來的新娘 01/25 10:44
推 borneol : 柯p算知名人士的例子嗎 01/25 10:48
推 seaping : 柯p 當然不算，他沒有確診 01/25 10:51
推 seaping : 他的狀況距離真正的亞斯患者，很遙遠 01/25 11:01
推 poonebetty : 柯p根本就不是，他跟亞斯比差很大，亞斯就是拿身障 01/25 11:02
→ poonebetty : 手冊的，哪可以處理市政？ 01/25 11:02
推 levs : 認同seaping大所說的。重點是會長期就醫的自閉症患 01/25 11:04
→ levs : 者的不受歡迎的特質可能無法用B大所謂的錢顏職業來 01/25 11:05
→ levs : 彌補。 01/25 11:05
→ levs : B大看到自己家人一個特例就想拿來打臉醫生幾十年治 01/25 11:06
→ levs : 療心得，起碼我是不會把B大舉的家人特例當一回事。 01/25 11:07
→ levs : 等B大也成為國內自閉症權威我再來考慮要不要參考。 01/25 11:07
→ levs : 我也來舉個特例，認識一個長輩也是會挑錢顏職業，講 01/25 11:09
→ levs : 直白就是比較看表面又愛面子，結果選到一個會家暴的 01/25 11:09
→ levs : ，才來抱怨當初該挑外表，這個特例也給你參考看看。 01/25 11:09
→ levs : 個性 01/25 11:10
→ flyhight : 柯p是泛自閉特質，他兒子才是亞斯伯格症 01/25 12:11
推 spica3642 : 搞不好醫生一眼就看出原原po只是單純g8~~~XDD 01/25 12:16
→ spica3642 : 原原po老公 01/25 12:16
推 poonebetty : 如果泛自閉特質就不用討論了啦，每個人或多或少都 01/25 12:38
→ poonebetty : 有例如偏執，g8, 直白，白目，難相處，粗魯.沒禮貌. 01/25 12:38
→ poonebetty : ...說不完的 01/25 12:38
推 borneol : 當事人的醫生配偶說有，但路人都說他沒有XDD 01/25 12:54
→ flyhight : 柯p兒子才是亞斯伯格症，柯p是泛自閉特質，他自己 01/25 12:55
→ flyhight : 都說過沒有診斷 01/25 12:55
推 borneol : levs你自己就講長輩挑錢顏職業挑到家暴的，那就代 01/25 13:09
→ borneol : 表靠錢顏職業結婚是可行的，這邊又沒要討論婚姻和 01/25 13:09
→ borneol : 不和睦，你自打臉邏輯好神奇 01/25 13:09
推 seaping : borneol 大，如果你只是從報導和訪談得到資訊，建 01/25 13:14
→ seaping : 議你再多查幾篇有公信力的媒體，你就會知道柯太太 01/25 13:14
→ seaping : 一直以來都是說他先生疑似亞斯，他們兒子才是真正 01/25 13:14
→ seaping : 亞斯確診的患者 01/25 13:14
→ seaping : 會家暴和亞斯還是不同，正常人也會家暴，但不是每 01/25 13:17
→ seaping : 件家暴個案當事人都有身障手冊 01/25 13:17
推 borneol : 家暴例子是levs提的，我只是回應他 01/25 13:30
推 b03o20y : 陳醫師是小兒科專業，他說柯p疑是應該只是差在沒去 01/25 13:36
→ b03o20y : 拿確診報告而已 01/25 13:36
→ flyhight : 柯p不可能確診，現行DSM-V刪除了亞斯伯格症，取而 01/25 13:45
→ flyhight : 代之的是嚴格的自閉症類群障礙，以往的亞斯伯格症 01/25 13:45
→ flyhight : 在DSM-V框架下重新詮釋為「無語言障礙或智能障礙的 01/25 13:45
→ flyhight : 自閉症一級」 01/25 13:45
→ flyhight : 在這個重新詮釋之下，一位市長是不可能確診的 01/25 13:45
→ flyhight : 柯p的一些醫院同仁也知道他有一個自閉症兒子，而對 01/25 13:53
→ flyhight : 於柯p曾自稱亞斯伯格症或是她老婆公開臭他的言論只 01/25 13:53
→ flyhight : 會是莞爾一笑 01/25 13:53
推 levs : B大 這個社會上本來就很多靠錢顏職業結婚的人啊 01/25 13:58
→ levs : 問題是能不能蓋過那個人的缺點阿... 01/25 13:59
→ levs : 我認識的那位長輩自己說如果重選一次會挑個性 01/25 14:00
→ levs : 意思是以你舉的錢顏職業，如果能蓋過超G8的個性 01/25 14:01
→ levs : 那也要看挑選的那方是怎樣的人...膚淺、勢利眼、 01/25 14:01
→ levs : 看事情常只看表面...等等 01/25 14:02
→ levs : 我講直白一點，誰知道你舉的你家人特例，是不是因為 01/25 14:02
→ levs : 他的配偶有問題？ 01/25 14:02
→ levs : 坦白說我才覺得你舉你家人的例子就想推翻醫師幾十年 01/25 14:04
→ levs : 治療自閉症專業經驗，這樣的想法好像邏輯怪怪的:P 01/25 14:04
推 borneol : 我只是表達自閉亞斯還是殘障都可以因為錢職業顏值 01/25 14:06
→ borneol : 結婚，沒有無法結婚這種事，跟你的論述是一樣的，又 01/25 14:06
→ borneol : 沒有要進一步討論會不會吵架離婚 01/25 14:06
推 levs : 那你看過很多這種案例嗎？ 01/25 14:07
→ levs : 沒有人說絕對不可能結婚啊....不用太激動好嗎 01/25 14:07
→ levs : 你家人條件很優秀，恭喜你的家人，沒有任何人在說你 01/25 14:10
→ levs : 家人不可能結婚。 01/25 14:10
→ levs : 就算是我提的那位醫師寫的書也沒有說絕對不可能。 01/25 14:11
→ levs : 他只是說很困難，很難得，所以值得令醫師非常高興。 01/25 14:11
推 borneol : 「既然會走入婚姻，就表示他不嚴重，屬於泛自閉特 01/25 14:11
→ borneol : 質，不到泛自閉症的程度」那levs覺得這個理論是什 01/25 14:11
→ borneol : 麼意思？ 01/25 14:11
→ levs : 等等，你先釐清一下好嗎？提到醫師的是我，但我沒有 01/25 14:12
→ levs : 說那位醫師說"不可能結婚"。 01/25 14:13
→ levs : 請你看清楚我的推文好嗎？謝謝你。 01/25 14:13
→ levs : 我有親戚精神分裂症交女友無數，也是明星等級帥，我 01/25 14:13
→ levs : 真的懂你在說什麼。 01/25 14:14
推 levs : 我看過另一本書是心理師寫的，甚至建議自閉症不要期 01/25 14:24
→ levs : 待能交到朋友也是一種人生。 01/25 14:24
→ levs : B大你的家人真的很幸運，但他恐怕不是通例。 01/25 14:25
→ levs : 醫師跟心理師寫那些師也只是在告訴交友戀愛不順的自 01/25 14:25
→ levs : 閉症患者，有很多同伴跟他們一樣，不需要因為孤單而 01/25 14:25
→ levs : 對人生感到絕望或灰心喪志。 01/25 14:25
→ levs : 至於F大這篇文的內容我的理解是他想讓一些沒確診只 01/25 14:26
→ levs : 是懷疑自己伴侶是亞斯的人可以先帶去確診再說。 01/25 14:26
→ levs : 我個人覺得他的動機是好的，因為有很多只是有特質 01/25 14:26
→ levs : 而已並沒嚴重到拿證明的等級，但卻說交友戀愛哪有 01/25 14:27
→ levs : 什麼難的，我就做到了云云，只是常吵架云云。 01/25 14:27
→ levs : 這會讓那些拿證明的人覺得是不是自己不夠好不夠努力 01/25 14:28
→ levs : 所以才會遇到這種議題就會建議先去確診再說 01/25 14:28
→ levs : 寫那些"書" 打錯-_- 01/25 14:28
→ flyhight : 謝謝levs的補充，建議尋求心理衡鑑的另一原因，有 01/25 15:32
→ flyhight : 些人其實是類似亞斯伯格症的發展障礙，共併泛自閉 01/25 15:32
→ flyhight : 特質，例如ADHD,非語言學障,癲癇，甚至額顳葉退化 01/25 15:32
→ flyhight : 症，唯有經過衡鑑才能對症下藥 01/25 15:32
推 quiet93 : 柯文哲那時候靠相親結婚的，又不是自由戀愛 01/25 16:23
→ flyhight : 關於泛自閉能否結婚的議題，建議參閱台灣自閉症之 01/25 16:29
→ flyhight : 父宋維村醫師的研究「自閉症會好嗎」，醫學追蹤泛 01/25 16:29
→ flyhight : 自閉症個案多年的資料以及國外相關統計，泛自閉症 01/25 16:29
→ flyhight : 結婚的個案其罕有程度足以被寫成論文，建議B 大提 01/25 16:29
→ flyhight : 供個案資料給國內的泛自閉醫學研究 01/25 16:29
推 quiet93 : 以前自閉症的觀念不普及，連醫生跟特教老師都沒聽過 01/25 16:35
→ quiet93 : ，更遑論早療 01/25 16:35
→ quiet93 : 所以以前的統計資料都是針對中重症以上的統計，且無 01/25 16:36
→ quiet93 : 早療，無家庭學校醫院支持系統 01/25 16:36
→ quiet93 : 在目前的早療系統，過去非常多無法進入醫療的，全 01/25 16:37
→ quiet93 : 部都會被納進來早療 01/25 16:37
推 quiet93 : 同篇文章也有說越早確診，發展越好，所以過去的統計 01/25 16:55
→ quiet93 : 資料，已經無法代表目前新定義的情況 01/25 16:55
→ Rainbowdays : 結婚如果雙方家裡有錢，或是又加上不生，瑣事外包， 01/25 17:45
→ Rainbowdays : 的確還是可以當王子公主阿，現在都還有結婚不同居 01/25 17:45
→ Rainbowdays : 的呢，但都算少數，不是通例。 01/25 17:45
→ Rainbowdays : 而且只要是帥哥可能都不用追跟出錢就有妹子貼，這 01/25 17:47
→ Rainbowdays : 個反應看不出他有多怪。 01/25 17:47
推 wonttellyou : 印象中現行的自閉症類群障礙應該是比之前指涉對象 01/25 21:39
→ wonttellyou : 更廣了不是嗎……？以前自閉症和亞斯是分開的，現 01/25 21:39
→ wonttellyou : 在反而都包含在自閉症光譜裡 01/25 21:39
推 kagaya : L大跟原po寫的觀點並不一樣…………… 01/25 22:52
→ kagaya : L大是說有醫生講自閉症結婚很困難。 01/25 22:52
→ kagaya : 原po的意思是自閉症不可能結婚（原po原文是寫結婚者 01/25 22:52
→ kagaya : 必然非自閉症）。 01/25 22:52
→ kagaya : 這兩個觀點差超級多好嗎……… 01/25 22:52
→ kagaya : 我看到原po寫那種東西我也超級想反對的。沒有什麼是 01/25 22:53
→ kagaya : 不可能的 01/25 22:53
→ kagaya : 何況結婚也不一定需要兩個人建立很好的親密關係，可 01/25 22:54
→ kagaya : 以是夥伴關係 01/25 22:54
→ kagaya : 說能結婚的人表示他不是自閉症，我覺得是在亂講。你 01/25 22:57
→ kagaya : 好歹也補個他能結婚又是自閉症的話一定有其他過人之 01/25 22:57
→ kagaya : 處 01/25 22:57
→ kagaya : 而且，自閉症也是像你說的，是能夠被救回來一些的。 01/25 23:02
→ kagaya : 沒有親密關係就沒辦法結婚？那只是你自顧自的把親密 01/25 23:02
→ kagaya : 關係跟結婚綁在一起的結論而已。以前相親的人多的是 01/25 23:02
→ kagaya : ，現在只看彼此經濟能力聯姻的人也不少 01/25 23:02
→ kagaya : 我同意你說自閉症摸不到親密關係哪怕只是邊邊，但親 01/25 23:04
→ kagaya : 密關係並不是結婚的必要條件 01/25 23:04
→ flyhight : 請將結婚的泛自閉症者資料貢獻給台灣醫學界會是一 01/26 01:29
→ flyhight : 大貢獻 01/26 01:29
→ flyhight : 我曾查詢中文碩博士論文是否有泛自閉症者成立家庭 01/26 01:38
→ flyhight : 的研究，的確有，僅一篇，訪談個案也是個位數。板 01/26 01:38
→ flyhight : 友若能提供更多個案資料絕對是一大醫學貢獻 01/26 01:38
→ kagaya : 隨便找都有例子… 01/26 05:01
→ flyhight : 我指名國內文獻了，我也自己翻譯過lorna wing與han 01/26 07:45
→ flyhight : s asperger的文獻,少獻醜了樓上 01/26 07:45
→ flyhight : 樓上是鍵盤學者？ 01/26 07:49
→ dayend : 高功能泛自閉症後群是可以學習親密關係的 呵呵 01/26 11:22
→ dayend : 誰都有瑕疵 不要拿病症來當挑替另一半的點吧XD 01/26 11:25
→ dayend : 另外 張老師是無法治療泛自閉症候群的~別誤導大家^^ 01/26 11:26
推 yylane : 好奇怪，板上不是不乏另一半是泛自閉症的主文或推文 01/26 12:13
→ yylane : 嗎?為什麼有人一直執著個案是醫學貢獻啊?平行世界? 01/26 12:14
噓 kagaya : 就是看不下去有人打著醫學、研究的專業大旗來寫一些 01/26 13:24
→ kagaya : 誤導別人的文字 01/26 13:24
推 borneol : 因為我家的亞斯表現就是異常執著，只要是他認為的 01/26 13:56
→ borneol : 事就不會接受其他建議 01/26 13:56
→ flyhight : 泛自閉特質&泛自閉正的區別是很明顯的, 我自己身在 02/09 10:12
→ flyhight : 持有泛自閉衡鑑報告才能加入的社群中，不諱言的說 02/09 10:13
→ flyhight : 三百多位夥伴中只有個位數的人有伴侶(結婚者只有1) 02/09 10:13