※ 引述《champdessert (朱安)》之銘言： : 如題 : 小弟唸工程的，之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用，因為就那幾個指令，只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。 : 但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用，正因為都是人「定義」包裝好的東西，一定要照著他的方法寫，反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料，還不一定有解。而且這樣就會變成case by case，在不同的應用就要學一系列不同的函式定義，情境稍有不同可能就無法套用，沒辦法用最基礎的一套解決。 : 為什麼大家都說c++比較難python簡單，而我的感覺卻相反呢？是我之前都用得太淺了嗎？ : -------------------------------- : 更:感謝大家的回覆，看來真的是我學得太基礎的關係才會這麼覺得。要來努力學習了~ 你肯定是不會C++ C++是一個高度需要理解編譯器運作的語言 隨便舉個例子 template <typename T, typename... Args> constexpr auto add(T&& first, Args&&... rest) { return std::forward<T>(first) + add(std::forward<Args>(rest)...); } template <typename T> constexpr T add(T&& value) { return std::forward<T>(value); } 這是C++11/14 template使用可變參數（...）來處理多個不同型態參數 所以需要遞歸終點<>，確保模板遞歸能正常結束 constexpr就是編譯時期決定 std::forward跟std::move是C++11的 move symantec 是compiler優化的概念 到了C++17 多了摺疊表達式(Variadic Template)可以簡化每次需要定義遞迴終點 template <typename... Args> constexpr auto add(Args&&... args) { return (std::forward<Args>(args) + ...); } 現實情況兩種都要會 不能只會Variadic Template的版本 因為最廣泛是C++11 然後因為早期(C++20以前) 會造成噴大量的compiler error又很難找問題 所以這段C++20會再升級先定義concept來讓compile error問題更明確在哪 template<typename T, typename U> concept Addable = requires(T a, U b) { { a + b } -> std::same_as<decltype(a + b)>; }; template <typename... Args> requires (Addable<Args, Args> && ...) constexpr auto add(Args&&... args) { return (std::forward<Args>(args) + ...); } 以上只是C++少量編譯器針對的feature 其他還有很多是針對編譯時期優化的工具 std::less<> 編譯時期比大小腦包工具 有專門給編譯器看的[[fallthrough]] 強制要求編譯器跳過的神經病Attribute <=>（三向比較運算符或太空船運算符）這也是針對編譯器後端的的智障語法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 36.231.99.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Tech_Job/M.1729919600.A.BB3

推 Dracarys : 推這篇 10/26 13:16

推 ejnfu : 光lvalue rvalue reference和move semantics 就很煩 10/26 14:02

→ ejnfu : 了，再加上template metaprogramming 讓我想起不好 10/26 14:02

→ ejnfu : 的回憶了 10/26 14:02

推 giantwinter : 他把c當成c++ 10/26 14:18

推 TUZom: 未看先猜這包養網 10/26 14:18

→ ian41360 : 跟我想的差不多，樓下碼農幫我judge一下 10/26 14:21

推 JustBecauseU: 只能說雖然很難 但是比python酷 10/26 14:25

→ JustBecauseU: 不然這年頭隨便一個人都說自己會python 10/26 14:26

推 johnjohnlin : 所以後來才有if constexpr讓事情沒有那麼糟糕 XD 10/26 14:27

推 qwe78971 : 寫C++很想大聲說我看懂了 但實際上不懂 10/26 14:28

推 Jiulon: 一定又是這包養網 10/26 14:28

→ teddy : 嗯對 跟我想的一樣 10/26 14:33

推 furnaceh : 好難 我第一次看到c++就知道要放棄了 10/26 15:01

→ bigbite : metaprogramming真的走偏了我個人覺得 10/26 15:02

推 NexusPrime : C++語法太繁雜啦，加上很多把c++當c用的，浪費c++ 10/26 15:19

→ NexusPrime : 的OOP特性 10/26 15:19

推 laetuon: 包養平台不意外 10/26 15:19

→ NexusPrime : 單純資料處理用python即可，甚至c#都可以 10/26 15:21

→ donkilu : 完全看不懂 我果然不會寫C++... 10/26 15:38

推 abccbaandy : 好奇deprecated會怎樣？ 下版移除？ 10/26 15:59

→ gn01705529 : 身為C++ 10年+開發者，只能說C++走到有點偏了 10/26 16:08

→ gn01705529 : 開發反應速度完全比不上python 10/26 16:09

推 slot365: 覺得包養網EY嗎 10/26 16:09

→ gn01705529 : 你還在debug template，人家產品都快上線了 10/26 16:09

推 ko27tye : 我只覺得近幾年的c++一直往python的方向靠 10/26 16:11

→ gn01705529 : 更別說一些奇妙的語法，你係。一個90%的人看不懂的 10/26 16:14

→ gn01705529 : 東西是要搞誰 10/26 16:14

→ gn01705529 : *你寫 10/26 16:14

推 colortea: 包養網站葉配啦 10/26 16:14

推 profiles : 還是C直覺，所見code即所執行code 10/26 16:24

推 zaiter : 全世界應該統一一種語言 那就是python 10/26 17:03

推 Lipraxde : 原 po 就比錯東西啦，把程式語言本身的複雜性，和 10/26 17:09

→ Lipraxde : 外掛 package / 程式庫的複雜性混為一談，他就不是 10/26 17:09

→ Lipraxde : 嫌語法難，是覺得看人家程式、文件麻煩 10/26 17:09

推 glenber: 記者收了包養網多少啦 10/26 17:09

推 Lipraxde : 喔對了，原來 concept 是這樣用啊...說真的覺得他 10/26 17:16

→ Lipraxde : 有點多餘，template error 就 CRTP 寫比較複雜的時 10/26 17:16

→ Lipraxde : 候比較難看懂，所以一直沒想去學 concept 10/26 17:16

推 wei115 : https://i.imgur.com/NDhMBE7.jpeg 10/26 17:16

推 HGD1021 : 什麼啦，亂打一串英文跟數字，害我都看不懂 10/26 17:18

推 Kimbel: 包養真亂 10/26 17:18

→ dildoe : cxx 就是永遠都有 modern XD 10/26 17:49

推 wulouise : concept出問題的時候好查很多 10/26 18:29

→ jhengME : 剛學時光virtual就頭暈，結果後面還有C09、C11、C 10/26 18:30

→ jhengME : 17、C21 ，到底 10/26 18:30

推 jimjim951357: 樓上，還有23、26 10/26 18:34

推 tale1890: 演藝圈一堆包養好嗎 10/26 18:34

推 youarefat : 真的開發時，絕大多數那些新東西都用不到 10/26 18:48

噓 pig2014 : 媽的還一堆人說戰語言沒意義。cpp就是王者，其他人 10/26 18:50

→ pig2014 : 慢慢去旁邊嘴戰語言沒意義，真正了解metaprogrammi 10/26 18:50

→ pig2014 : ng的人誰敢把其他語言跟cpp放同一個等級。py那個me 10/26 18:50

→ pig2014 : taclass是三小，強者隨便看30分鐘doc就能重載__new 10/26 18:50

推 waterway: 政治圈一堆包養好嗎 10/26 18:50

→ pig2014 : __瞎改行為了。cpp得先花30天K完effective modern 10/26 18:50

→ pig2014 : c++，後面還想成佛還有C++ Templates 2/e可以讓你 10/26 18:50

→ pig2014 : 用半年慢慢細品 10/26 18:50

噓 pig2014 : 原po立場太簡單了，就是一個perfect forwarding小 10/26 18:53

→ pig2014 : 品而已，其實還能用CRTP為例來強暴台積板的鄉民 10/26 18:53

推 mark1888: 有錢人一堆包養好嗎 10/26 18:53

推 dou0228 : 這就是torvalds批評C++原因啊 10/26 18:53

→ pig2014 : *例子 10/26 18:54

→ labbat : 開公司是要賺錢，誰有那個時間慢慢學新東西當然是 10/26 18:55

→ labbat : 拿asci c語言硬幹下去 10/26 18:55

推 johnjohnlin : CRTP也是難用，很多子型別的東西不能access 10/26 19:33

推 Quaranta: 學生妹被包養多嗎 10/26 19:33

→ peter98 : template metaprogramming真的地獄 但我的C++停留 10/26 19:35

→ peter98 : 在C++13就是~ 10/26 19:35

→ peter98 : 但說實話啦~ 我最喜歡的語言是Scala跟Kotlin 10/26 19:37

→ peter98 : 雖然跟c++比 這兩個語言都小眾就是。。。 10/26 19:37

推 id41030 : 我硬體都看無 10/26 19:43

推 schlemm: 亞洲最大包養網上線啦 10/26 19:43

推 CoNsTaR : python 難是難在沒有 static typing，C++ 大部分人 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 覺得難卻也是因為它的 static typing 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 個人認為如果把 python 拿來寫產品，它根本神難，連 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 參數的 type 是什麼都不知道，傳回來是什麼東西也 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 不知道 10/26 20:46

推 Wirol: 我哥上包養網被我抓包.. 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 但如果把 C++ 拿來當腳本語言寫，也是神難，明明就 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 簡單直覺只跑一次的垃圾程式也要在那邊搞旁支末節 10/26 20:46

→ CoNsTaR : 的 type checking 10/26 20:46

推 CoNsTaR : 但我個人是很 appreciate C++ 的 template metaprog 10/26 20:48

→ CoNsTaR : ramming 的，讓你不需要用到 coq, idris, agda 之 10/26 20:48

推 marecht: 有人包養過洋鬼子嗎 10/26 20:48

→ CoNsTaR : 類的語言也有類似 dependent types 可以用，雖然只 10/26 20:48

→ CoNsTaR : 有 compile time 10/26 20:48

→ ccode : python static typing有pyright或mypy可用吧 10/26 21:42

→ shooter555 : 還好我都寫C99 10/26 21:47

→ shooter555 : C的生態就是一堆專案還是用舊的std compile 還要指 10/26 21:55

推 riokio: 有錢人為啥都想包養 10/26 21:55

→ shooter555 : 定舊版 10/26 21:55

→ shooter555 : 還好 不用跟太勤 10/26 21:56

→ shooter555 : 台積版怎麼討論C++ 當然是討論VBA 10/26 21:58

→ saxontai : 寫慣C99 or later後，用到有在維護更新卻只堅定支持 10/26 22:02

→ saxontai : C89/C90 的 compiler 真的很想罵髒話… 10/26 22:02

推 wiimas: 有人被洋鬼子包養過嗎 10/26 22:02

推 profiles : 程度語言是用來開發專案 ，解決現實問題，寫出來像 10/26 22:14

→ profiles : 藝術品的程式語言，只適用於給大神用，然後只有大 10/26 22:14

→ profiles : 神能維護，最後就是慢慢用的人越來越少 10/26 22:14

→ gozule : 放棄cpp改寫rust快樂很多，性能差不多 10/26 22:38

→ MTKer5566 : 想問一句，是賺多少啦 10/26 23:29

推 Branlli: 到底要多有錢才會想包養 10/26 23:29

→ MTKer5566 : (開玩笑的。。。 10/26 23:29

推 blanka : 其實Intel內部是用Python在Debug IC了 10/27 00:35

推 sustainer123: 新手入門CPP要從那版開始R 學過C 熟悉Python 10/27 01:01

→ leviathen : Python 這麼好寫還能靠北也是奇葩 10/27 01:16

推 ejnfu : my professional life is so much better since I h 10/27 01:37

推 Cinedt: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/27 01:37

→ ejnfu : ave abandoned C++ 10/27 01:37

推 BigCockman : 這語言就是歷史共業啦 這種處處是leaky abstracti 10/27 01:58

→ BigCockman : on的東西 除了拖垮開發速度之外實在沒什麼好的 10/27 01:58

推 leviathen : c++樓主說的這類東西真的很麻煩 10/27 03:29

推 wankel : 把C++當C用 code才看的懂.... 10/27 06:33

推 Drither: 包養? 10/27 06:33

推 b0920075 : 西家家又沒逼每個寫西家家的人都要深入了解 metapr 10/27 06:39

→ b0920075 : ogramming ，你不會用到的話簡單知道下概念就好了 10/27 06:39

推 schemer : 果然要害一個人就是叫他去學c++ 10/27 08:04

→ kaltu : 所以上篇我才會說嫌C++不夠難的通通去寫一次C++的co 10/27 08:11

→ kaltu : mpiler frontend 10/27 08:11

推 Notker: 現在包養網都這麼直接嗎 10/27 08:11

→ kaltu : 不會compiler根本寫不了C++，太多東西是為了compile 10/27 08:11

→ kaltu : r存在的了 10/27 08:11

→ kaltu : 不過話說回來我覺得Rust學的後面要玩procedural mac 10/27 08:11

→ kaltu : ro其實也沒有比C++的template好到哪裡去 10/27 08:11

→ kaltu : 但如果要從這個角度來看的話，寫Python的寫到這個程 10/27 08:12

推 Peycere: 歐美包養真的很平常嗎? 10/27 08:12

→ kaltu : 度也都不是在寫Python了而是Cython 10/27 08:12

推 pot1234 : 剛摸c++的人基本上不會自己寫template, move這些。 10/27 09:18

→ pot1234 : 第一次用python的感覺是資料不好查，會return什麼 10/27 09:18

→ pot1234 : 都不寫… 10/27 09:18

推 dannyer : c的宣告和定義就會讓你感覺python的自主性有多好 10/27 09:57

推 vd422: 男友上包養網 該放生嗎 10/27 09:57

→ wulouise : gdb也是都用Python輔助script 10/27 10:26

推 chobit199685: 現在直接上Rust/Go即可，頂多補個assembly 10/27 12:44

推 fragmentwing: python不是可以提示type嗎？ 10/27 18:56

→ fragmentwing: 不太確定前面幾樓是不是在講傳遞變數的type固定的問 10/27 18:59

→ fragmentwing: 題 但真的很擔心的話就提示+傳進來馬上assert isins 10/27 18:59

推 lutano: 是這個包養平台嗎 10/27 18:59

→ fragmentwing: tance不就行了？就算這麼龜毛閱讀理解上也不會比C++ 10/27 18:59

→ fragmentwing: 複雜吧 10/27 18:59

推 wcre : 還好我早就放棄C++了 10/28 09:20

→ anenasa : 我也覺得C++困難，別人寫的code常常看不懂 10/28 09:58

推 ji3g4go6 : 可以拿 Python 跟 CPP 比較就很神了，還不夠直譯嗎 10/28 10:27

推 muiwo: 交男友跟包養有什麼差別 10/28 10:27

推 kuan : 推 10/29 08:50

推 stosto : 早日放棄c++, 薪資才會解放 10/29 10:18

推 bkcat2 : 金派捏大家 10/30 09:11