我以前算是蠻喜歡綠角的,但我真正進入債券專業領域之後,開始覺得他講的有些關於債券 的知識都有點怪怪的。 但大致上都是淺薄跟不精確而已,直到今天我看到他這一段我真的是看不下去了。 我開始覺得他從業餘研究者踏入不懂裝懂的領域了。 https://i.imgur.com/kuDTzbF.jpeg
我把文字擷取出來 --------- 一般講到高收債具有類似股票的特性 大多投資人想的是,高收債跟股市表現較有正相關,在股市下跌的時候比較容易跟著跌 以及高收債的漲跌幅度比較高評等公債大,比較類似股票的波動 但高收債除了表現之外,是在本質上有股票的特性 因為當一家公司發行公司債時,它等於為自己取得一個選擇權 當債券到期,而當時公司資產價值不足以償付 公司可以選擇違約,將剩餘資產交給債券投資人 此時債券投資人就會從債權人變成公司所有者,成為”股東” 怎樣的公司債會比較可能走上這樣的發展呢? 就是資產較少、賺錢能力較低、愈不確定的公司 換句話說,就是低信用評等公司 所以愈低信用評等的公司債,會愈具有”像股票”的特性 ------------------ 1. 首先我要講的是,不管是投資等級債,還是高收益債,表現跟股價都是連動的,很少會 出現股價上漲,結果信用利差卻放寬的狀況。 公司債的結構可以拆分為rates以及credit,投資等級債的信用利差相對於高收益債比較少 (目前是+80 vs +260左右),所以價格相對不容易受到信用利差變化的影響,但兩者的定 價邏輯並沒有差別。 2. 實務上,高收益債違約率在2024年大概是2%左右,大部分我所知道的違約都是走清算程 序,不太可能會有債權變成股東這種事情,因為債券擁有的是剩餘財產分配權,跟股權本質 上根本是不同東西。又不是cb。 3. 理論上,即便是高收益債,債券投資人的債券普遍也都非常分散,除非某一位債券投資 人願意出來承接所有債權,不然勢必會走拍賣程序。 但如果這位投資人對經營公司這麼有興趣,這時候一間瀕臨破產的公司一定很便宜,那直接 注資買股票就好了,幹嘛去接債權? 是不是任何人只要開課都會變得怪怪的啊? ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9080 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 220.134.254.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Stock/M.1733400586.A.7D1
kitune : 你很棒 但你會被他的信徒噴 12/05 20:12
lpmybig : 很多網紅也是這樣 盤勢明明改變也會嘴硬不承認 12/05 20:14
andy851129 : 還好吧 就put call parity的基本概念 很像又沒有跟 12/05 20:15
andy851129 : 你說ㄧ模一樣 12/05 20:15
kiyoshi520 : FB很多詐騙綠角假帳號, 12/05 20:15
odemagus: 那個包養網人最多XD 12/05 20:15
kiyoshi520 : 你會不會看到假的啊?XD 12/05 20:15
B10314058 : https://i.imgur.com/iOX6DFg.jpeg 12/05 20:15
addy7533967 : 4,倒貨也能掰成默契 12/05 20:16
CaLawrence : 我一開始也以為是詐騙網頁啊 點進去看追蹤30萬 12/05 20:18
Jimny5566 : 不是,請google草台班子理論,他只是運氣好在大家 12/05 20:18
yes500: 我妹上包養網被我發現= = 12/05 20:18
Jimny5566 : 還不熟悉該領域的時候講對粗淺的事順便股價上升, 12/05 20:18
Jimny5566 : 並且在對的時間勇於發表。大家都是這樣起來的,所 12/05 20:18
Jimny5566 : 以很多人在成名後就會被被更專業的人發現他其實沒 12/05 20:18
Jimny5566 : 那麼厲害,只是豬在風口上飛了起來。 12/05 20:18
kiyoshi520 : 不過台灣很多投資網紅的文章多少都有簡化問題, 12/05 20:19
alexantiy: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 12/05 20:19
kiyoshi520 : 他原意可能不是你講的那樣只是過度簡化。 12/05 20:19
Kobe5210 : 是。 12/05 20:19
Kobe5210 : 韭菜之所以會不小心當韭菜,就是因為不懂人性。 12/05 20:19
CaLawrence : 這已經不是簡化了吧 跟實務完全不符啊 你買波音的 12/05 20:20
CaLawrence : 債券你覺得他違約的時候你會變成他的股東? 12/05 20:20
sowrey: 樓上是不是被包養 12/05 20:20
inoce : 大呆鴿表示 12/05 20:21
f204137 : 走到清算程序 公司也差不多完了 怎麼會變股東XD 12/05 20:22
Altair : 不懂裝懂很正常吧 (看向老洩 12/05 20:24
aloness : 胡言亂語…老謝至少不會對規則亂套 12/05 20:28
f204137 : 老謝地位還需要開課喔... 一些針對仔 很會胡扯... 12/05 20:30
cw758: 未看先猜這包養 12/05 20:30
stocktonty : 的確有點怪怪的 把CB跟債券混在一起? 12/05 20:30
energyy1104 : 公司都倒了要當什麼股東 12/05 20:30
Altair : 說啥勒 老謝不用開課也能靠胡扯賺錢啊 12/05 20:35
YJM1106 : 那是可轉換公司債吧 開始就打算用股票償債的 12/05 20:37
allenstock15: 綠角跟肥羊都是醫生,但搜尋不到在哪看診,滿神秘 12/05 20:37
ludi: 一定又是這包養 12/05 20:37
allenstock15: 的,是人設嗎? 12/05 20:37
onekoni : 他比喻怪怪的原因是拿「股東」一詞當喻依 12/05 20:39
onekoni : 但哪有人討論金融商品把股東拿來比喻 這樣肯定混亂 12/05 20:39
CaLawrence : 如果債轉股這麼理所當然,那金融監理為什麼要規定t 12/05 20:40
CaLawrence : lac 還有at1的發行?我覺得他的敘述比較接近我所知 12/05 20:40
peernut: 包養平台不意外 12/05 20:40
CaLawrence : 道的夾層融資 但我沒真正做過夾層融資 不敢亂說 12/05 20:40
yurian : 他跳太多吧 意思就是公司要倒惹清算抵押很像吧(? 12/05 20:40
yashiro : 我很確定一件事就是賺很大的人絕對不會告訴別人他 12/05 20:41
yashiro : 怎麼賺的 12/05 20:41
kiyoshi520 : 回頭再看一次文,他的確把股權跟債權跟 12/05 20:41
xikimi: 覺得包養網EY嗎 12/05 20:41
kiyoshi520 : 債務重組之間的關係搞混了。 12/05 20:41
wuling1001 : 那些老師真的厲害還需要賺會費割韭菜嗎 12/05 20:46
goddarn : 老謝至少比較準 整天讓你買台灣 從中國跑掉 12/05 20:46
abc32521 : 投資學教課書是以選擇權的買權來比喻股權 他可能真 12/05 20:47
abc32521 : 的搞錯了 12/05 20:47
Avero: 包養網站葉配啦 12/05 20:47
wuling1001 : 就是韭菜太好割才會一堆老師出來唬爛 12/05 20:47
CaLawrence : 我沒有要全盤否定綠角 但他在債券領域的論點真的常 12/05 20:47
CaLawrence : 常讓我滿頭問號 12/05 20:47
Chilloutt : 就沒這麼多好講的 其實 12/05 20:49
Earlcs : 垃圾債確實跟股票市場走勢相同 12/05 20:55
ejoz: 記者收了包養網多少啦 12/05 20:55
Earlcs : 投資等級債和公債跟股市走勢可不同 12/05 20:55
k862479k : 很多xx哥愛來ptt割韭菜,這裡年齡層偏高,通常有點 12/05 20:55
k862479k : 積蓄,中年了不想努力,想靠跟單達到財富自由,不 12/05 20:55
k862479k : 割這群割誰呢 12/05 20:55
Earlcs : 至於債的可轉債,轉換成股權又是一個大學問了 12/05 20:56
FishRoom: 包養真亂 12/05 20:56
andy851129 : 有興趣可以看一下Black Scholes 1973拿諾貝爾經濟 12/05 20:58
andy851129 : 學獎那篇的最後一段 有時候想法本身比對錯重要 12/05 20:58
CaLawrence : 同樣發行人的投等債信用利差表現與股價通常是正相 12/05 20:59
CaLawrence : 關 像是intel最近股價很差 他的信用利差也在放寬 12/05 20:59
CaLawrence : 會出現相反走勢通常是特殊情況 像是之前瑞士信貸 12/05 20:59
KsiR: 演藝圈一堆包養好嗎 12/05 20:59
owenxeve : 網紅真的是禍害 12/05 21:07
maxboy06 : 之前還有一個賣書仔愛謝克 12/05 21:13
mangle : 綠 12/05 21:13
maxboy06 : 信徒拼命吹他基金經理人 基金在哪不可說? 12/05 21:13
Kobe5210 : 52樓說的太直白了,但是100分 12/05 21:23
peoples: 政治圈一堆包養好嗎 12/05 21:23
midas82539 : 這個很明顯就把高收益債和可轉換公司債搞混 12/05 21:24
midas82539 : 高收益債現在就金管會還怕你不懂要基金加註 12/05 21:26
midas82539 : 配息來源可能來自於本金,所以淨值跌會跌很快 12/05 21:27
midas82539 : 阿如果你連這都不懂還在扯三小選擇權那你最好別買 12/05 21:27
kunyi : 以債做股也不少見啊 12/05 21:35
wilmer: 有錢人一堆包養好嗎 12/05 21:35
dreamnook2 : 不是開始瞎掰 是本來就瞎掰 12/05 21:36
midas82539 : 最後就退10步,我們就用00751B跟0050比較 12/05 21:38
midas82539 : https://www.tradingview.com/x/xNXXSrDY/ 12/05 21:38
midas82539 : 你還認為公司債的價格波動跟股票類似嗎? 12/05 21:39
midas82539 : 認為是的話最好去眼科做視力檢查,就根本不同東西 12/05 21:40
badlip: 學生妹被包養多嗎 12/05 21:40
KrisNYC : 現在的綠角跟十多年前的綠角應該不同人寫的了... 12/05 21:40
CaLawrence : 你要把credit spd跟base rates影響分開討論 12/05 21:41
midas82539 : 最後把0050、投等債ETF00751B、非投等債00727B比 12/05 21:44
midas82539 : https://www.tradingview.com/x/bnC6RtFW/ 12/05 21:44
midas82539 : 呵呵,可憐阿 12/05 21:45
piggyoil: 亞洲最大包養網上線啦 12/05 21:45
ptt20210726 : 真的會賺錢不會一直開課,你有看過海王開課嗎 12/05 21:46
g1254501 : 真的賺錢還開課?中央銀行有需要跟你開公司賺錢? 12/05 21:52
PitzMan : 推~ 12/05 21:52
dabih : 最近讀到,美國債購買者的價格敏感度比過去高很多 12/05 21:53
dabih : 這不知道會不會影響credit spd ? 12/05 21:54
TwixBar: 我哥上包養網被我抓包.. 12/05 21:54
dabih : 和股價的相關性 12/05 21:57
CaLawrence : 現在credit spread位於歷史谷底 也許有點關係?bof 12/05 21:59
CaLawrence : a之前也寫了一篇報告,論述bond etf盛行讓流動性大 12/05 21:59
CaLawrence : 幅改善,不知道是否有關聯? 12/05 21:59
CaLawrence : 跟股價的相關性是肯定有的 甚至都有避險基金專門在 12/05 22:00
boggicer: 有人包養過洋鬼子嗎 12/05 22:00
CaLawrence : 做這種套利,成效如何我就不知道了 12/05 22:00