看板Soft_Job
作者OyodoKai (魔法少女大淀)
標題[心得] SUSE面試經驗
時間2024-09-11 01:22:33
(代PO) (9/13新增) =EOF= 先聲明沒有任何SUSE員工或相關人士跟我交涉 以下都是我自己的想法 我固然對這次面試流程有意見 但 SUSE 畢竟是國內少數開源軟體的公司 且有 Full-remote 的優勢 或許薪資跟半導體、FAANG大廠有差 以純軟行業來說也是相當有競爭力 而且工作的產出就能當作自己的作品 對於職涯的幫助不菲 鼓勵有相關經驗的人才評估能力與時間應徵 Open Source 得來不易 該當飲水思源 =EOF= 前幾週 SUSE 的 Recruiter 透過我 LinkedIn 的 e-mail 聯繫上我 詢問我是否有意面試 Staff Software Engineer 的職缺 這個缺是 Rancher 底下的 Longhorn 專案跟 Storage 有關 雖然我的資歷幾乎都是 DevOps 且較少軟體開發的經驗 (總年資約八年) 當下還是抱著試試看的精神答應了面試邀請 Recruiter 很快便發了一面邀請就在兩天後 (遠端視訊) (以下都是中文面試為主) 一面大致上聊得挺開心的 Longhorn 的 Leader 詢問我關於 Kubernetes 的經驗 以及過往的專案，也有一些人脈在 SUSE，所以小聊一下八卦，便結束面試。 面試結束後，Recruiter 馬上安排了二面，就在隔天中午 (第一次看到這麼有效率的) 二面是台灣區的 Director David Ko，這個面試就相對困難了些， 畢竟我沒有 Storage 的經驗，也做了英文自我介紹與Behavior Question。 最後面試官表示會出 assignment，會是一個 Longhorn 專案的 issue，並提出 PR。 面試結束不久，Recruiter 寄來了相關的 issue 與條件，時限一週。 當下我其實蠻兩難的，因為已經安排四五場面試了，時間上非常緊迫(NVDA、GOOG、TSMC) 更讓我傻眼的是這個 issue 居然是 P0 也就是必須在新版本 fixed， 以下是該 issue 連結： https://github.com/longhorn/longhorn/issues/4765 可以看出這個 P0 issue 已經延宕兩年，並且沒有任何人做分析與規劃， 從這邊就能得知 Longhorn 在專案管理與軟體架構上有重大缺失。 因為個人一些人脈有認識3、4個前/現任員工，嘗試詢問他們對這樣的面試方式有何看法 得到的反饋幾乎是不可置信，以內部員工來說要在一週內針對該 issue 提出 Proposal 也是有困難的，何況是外部的開發者。 前任員工也表示以前面試不會出這種 assignment，更何況這是他們產品自身的 feature 完全沒有經過 SA 分析就丟給面試者，簡直像在賺取知識財。 無法理解這間公司內部政治、管理、經營上是否遇到困難，以至於拿時間面試來找人做 白工，也不願意處理一個延宕兩年多的 P0 issue。 經過多次信件來往，Director 相當堅持己見，不認為有任何不妥。 本人對這樣的面試經驗感到相當遺憾，也讓版友們知道，以免浪費兩次請假機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 122.117.156.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Soft_Job/M.1725988955.A.012
推 w180112: 話說 有談到錢嗎？我最近也有遇到同一個team的recruit09/11 01:40
→ w180112: er09/11 01:40
Recruiter 一開始寄信就會請你提供現職薪資與期望待遇 因為 SUSE 是 Full-remote 我就沒有開特別高 據我所知 Senior 150w/yr 以上應該不困難 (09/13新增)空間很大 實際多少我不能代表公司
推 scmono: 太扯了叭 還沒入職就把你當無給職義工ㄛ09/11 02:42
Embrace the Open Source culture :) ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 02:47:38
推 abc21086999: 這三小09/11 04:54
推 LincolnBoy: 笑死09/11 06:29
推 johnbill: 哈哈哈 漲姿勢了09/11 06:42
→ surfingbboy: 你沒有問他 你解的掉嗎09/11 06:52
這個issue的owner就是Longhorn的Leader 我看他解了兩年 ※ 編輯: OyodoKai (42.77.255.137 臺灣), 09/11/2024 06:55:42
→ DrTech: 有沒有可能director在測試你的behavior，而不是真的要你解09/11 07:14
→ DrTech: Issue？09/11 07:14
根據他的回信 他要求提出proposal 應該不是測試behavior 他還補了一句 If you don’t have time to proceed, that's okay. ※ 編輯: OyodoKai (42.77.255.137 臺灣), 09/11/2024 07:17:13
→ DrTech: 謝謝分享，與補充說明09/11 07:33
推 B0988698088: 鐵克伯又在雲了 哪種行為測試會用騙的啦zzz 貼公司g09/11 07:46
→ B0988698088: it然後你不解就是沒誠意? 都自稱當過面試官的人動腦 09/11 07:46
→ B0988698088: 想一下這樣是能測到啥很難嗎www 09/11 07:46
我一開始真的覺得會不會是測Behavior 旁側敲擊結果不是XD ※ 編輯: OyodoKai (42.77.255.137 臺灣), 09/11/2024 07:51:23
→ DrTech: B0988698088除了會發政大射一射文以外，還會做什麼。 09/11 08:03
→ DrTech: 誰會在測behavior之前跟你說：我現在是在測behavior喔，目 09/11 08:11
→ DrTech: 的不是要去解這個issue。這種測試法，好壞見人見智(我個人 09/11 08:11
→ DrTech: 是不這樣做)，但B0988698088鳥到每篇文章推文都要顯示自己 09/11 08:11
→ DrTech: 沒職場經驗，真的弱的到戰不起來耶。 09/11 08:11
→ MoonCode: 有趣 xd 09/11 08:13
推 Lhmstu: 笑死，不知道會不會是這麼面試官個人問題 09/11 08:18
→ Lhmstu: *這個 09/11 08:18
推 bilsted: 一開始寫代po, 又能立即回覆問題..你跟你朋友關係不尋常? 09/11 08:43
→ B0988698088: 用隱瞞的方式然後說是抗壓測試? 這思維很台式主管 09/11 09:14
→ B0988698088: 不錯xddd 09/11 09:14
推 brucetu: tech博就是奴性思想代表XD 09/11 09:54
→ brucetu: 這種要求就算是行為測試也是NG 09/11 09:55
→ brucetu: 2024了還相信張良撿鞋的故事嗎 09/11 09:58
推 ex860: 好奇問個 都放了兩年還標成 P0 是不是應該重新 triage 啊 09/11 10:01
推 hobnob: 推B哥 09/11 11:08
→ MoonCode: 期待面試官來澄清 09/11 11:43
推 GooglePlus: 真的厭惡這類鳥事在那邊說測behavior 有夠可悲 09/11 12:54
推 abraxas: 能放兩年的 issue 還能算是 P0 嗎 09/11 13:10
→ DrTech: 厭惡這種鳥事，可以不繼續面試啊，何必攻擊該主管。 09/11 17:17
推 GooglePlus: 好了啦 人家不就不面了 又沒跟你一樣奴 09/11 17:18
→ DrTech: 有法律規定面試不能考issue題目嗎？人家要怎麼面試本來就 09/11 17:19
→ DrTech: 他到自由。 09/11 17:19
→ GooglePlus: 自由阿 但不會像個奴才幫人家解釋什麼測 behavior 09/11 17:19
→ DrTech: 另外很多人中文都看不懂就別戰了，前面都說：我個人不這樣 09/11 17:19
→ DrTech: 做了。 09/11 17:19
→ DrTech: 用issue題，測behavior叫做奴才思考？你自己思考是奴才， 09/11 17:21
→ DrTech: 才會這樣認定吧。 09/11 17:21
→ DrTech: 一群奴才思考模式，才會笑別人是奴才。 09/11 17:22
→ DrTech: 考leetcode也是在測試溝通與behavior啊，怎麼沒人敢說考le 09/11 17:24
→ DrTech: etcode是奴才，幹嘛配合要去溝通題目。 09/11 17:24
噓 DrTech: 不爽做題，可以不做啊。別偷換概念，願意溝通與做題的人就 09/11 17:26
→ DrTech: 是奴才 09/11 17:26
噓 DrTech: 面試方式是否不妥，見人見智。我是不會這樣面試。但假設認 09/11 17:33
→ DrTech: 定這題是順帶測behavior，就等於是奴才思考，有這種聯想的 09/11 17:33
→ DrTech: 人才奴吧。 09/11 17:33
→ DrTech: 有人願意配合這種面試，你不配合，別人就是奴才？自己溝通 09/11 17:38
→ DrTech: 能力差，就出大絕：願意溝通解決問題的人是奴。喔這邏輯太 09/11 17:38
→ DrTech: 差了吧。 09/11 17:38
→ DrTech: 外商考難題，測試你behavior本來就是常見。配合這種測試就 09/11 17:44
→ DrTech: 是奴？有這種想法還是別去外商面試浪費自己時間了。 09/11 17:44
大哥 你好像有點情緒化 要不要冷靜一下 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 18:29:58
噓 naturlich: 等等, 這不就抓出來你連溝通.應對能力.解題分析能有問 09/11 19:01
→ naturlich: 題？？？你可以秀一下你最後給什麼答案平衡報導一下, 09/11 19:01
→ naturlich: 還是你都不會被感謝函之後,在這邊報復放謠言？？？ 09/11 19:01
當時我是果斷拒絕繼續面試啦 畢竟還有 NVDA GOOG TSMC 等著我面試 何況專案管理的問題這麼大 前任員工也表示內部風氣就是單幹到底 主管的應答談吐 我比較擔心進去後跟他溝通困難 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:06:21
噓 naturlich: 果斷面試…所以你溝通了什麼???得到那些回覆???這題目 09/11 19:12
→ naturlich: 一看在測思考和想法, 我是沒聽過一定要全實作玩才算過 09/11 19:12
→ naturlich: 關這種… 你哪來自信覺得人家敢用你解法??請問你正在哪 09/11 19:12
→ naturlich: 高就??? 09/11 19:12
我建議你去面試一遍 回來發表心得比較有效喔 畢竟我字打在上面您也看不懂 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:16:53
噓 naturlich: 所以你連Ptt上打字都無法回答人家問題,東藏西躲,狂黑一 09/11 19:24
→ naturlich: 家公司和主管,自信狂大到說人家百分百用你的解法.百分 09/11 19:24
→ naturlich: 百有一線外商在等你???這樣誰的問題大??? 09/11 19:24
你這段話一直是你想像的 我可從來沒這樣說 :) ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:25:54 好了啦 你不會連面試資格都拿不到吧? ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:26:28
噓 naturlich: 你連上面說過的話都忘了??這家公司用這種開放面試題篩 09/11 19:29
→ naturlich: 出特質和溝通有大問號的面試者,真的很明智.也不虧 09/11 19:29
→ naturlich: 所以問了那個麽多疑問,躲躲藏藏,你回答了什麼??? 09/11 19:29
你情緒管理真的要加油! ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:30:34
噓 naturlich: 從頭到尾不面對人家的問題,就直接大絕招攻擊問問題的人 09/11 19:33
→ naturlich: 情緒有問題,大家都應該知道你的問題了吧 09/11 19:33
是我先被你攻擊吧.... ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:34:23
噓 naturlich: 問問題不回答,東遮西掩,然後你說這樣是攻擊.如果你解讀 09/11 19:38
→ naturlich: 能力只有這樣,這種考題對你真的太難了.加油啦. 不要面 09/11 19:38
→ naturlich: 試不滿意就攻擊人家,都幾歲了 09/11 19:38
你開心就好 我笑得很開心 XD ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 19:38:50
推 brucetu: 抓出來XD?覺得這職缺這麼好就趕快去投啊 09/11 19:56
→ brucetu: 老闆會很開心你很好溝通 09/11 19:57
→ brucetu: 這個面試方法要是這麼正確你就會看到fb拿他們open source 09/11 19:59
→ brucetu: 的issue給你當作業了啦 09/11 19:59
推 naturlich: 怎麼看都是系統設計題,說是issue??這語文能力 第一天當 09/11 20:03
→ naturlich: 工程師??? 09/11 20:03
https://github.com/longhorn/longhorn/issues/4765 請問這個連結是不是github issue連結 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 20:04:13
噓 naturlich: 你找找gh除了issue版,有沒有feature版. 抬頭都寫featur 09/11 20:08
→ naturlich: e,你還在issue ????.. anyway 加油 等你上一線大廠在去 09/11 20:08
→ naturlich: push gh增加feature版 等你喔 哈哈哈 09/11 20:08
我真的不知道你在崩潰什麼 我快笑瘋 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 20:09:05 喔幹 瞬間氣都消了 有夠開心的啦 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/11/2024 20:10:03
噓 naturlich: 開心就好 加油吧 蠻可憐的 09/11 20:11
→ peter98: 確實不會用出issue的方式來進行behavior相關的面試 09/11 21:01
→ peter98: 會這樣出的面試官百分之百是被鞭了之後才凹說我不是要你 09/11 21:02
→ peter98: 真的解issue，我只是想測試這個情形:"主管有時候不了解 09/11 21:02
→ peter98: 問題的scope和所需的時間花費，出這個issue給你是要看面 09/11 21:03
→ peter98: 試者有沒有辦法即使反饋給主管"。 噗哧一聲我笑惹 09/11 21:03
→ peter98: 面試官百百種，但別騙人沒當過面試官好嗎。。。 09/11 21:04
→ peter98: ps: 我不是針對DrTech回文~ 我是針對另一個搞笑id...嘻嘻 09/11 21:07
→ peter98: typo:即使 -> 即時 09/11 21:09
→ peter98: 剛看了一下那個issue，這英文誰寫的怎麼可以爛成那個樣子 09/11 21:11
→ peter98: and etc...這種英文高中就教過了吧，到底要怎麼寫出 09/11 21:12
→ peter98: and etc這種低落的英文... 09/11 21:12
→ peter98: 英文有外來語，etc就是其中之一，想秀etc也好好想一下要 09/11 21:13
→ peter98: 怎麼寫八，這英文等級到外商會被笑 09/11 21:13
→ peter98: https://i.imgur.com/vOf80jw.png 09/11 21:21
推 viper9709: 推分享～這個有點扯... 09/11 21:46
推 pot1234: 150考這個挺浪費時間的 09/11 22:53
→ superpandal: 這就是浪費時間 職場上真的一堆這種莫名其妙的高層 09/11 23:15
→ superpandal: 解完不給offer就好笑了 德不配位 09/11 23:16
→ superpandal: 以前我都是OpenSUSE忠實用戶 現在我視野沒那麼窄了 09/11 23:20
→ superpandal: 還在論壇大吹特吹過 想必幫忙了一些 09/11 23:24
推 Csongs: 測behavior 通常是看什麼點啊？ 09/11 23:32
→ MoonCode: 我怎麼感覺面試官出現了xd 09/11 23:47
→ superpandal: 不過回頭看了一下這我好像有解 09/11 23:50
推 pichubaby: 這票的品質真的開得很爛阿，我可能會直接開嗆吧? 09/12 00:25
→ pichubaby: 英文文法那個我不確定嘲笑非母語使用者有沒有比較好 09/12 00:26
→ pichubaby: 但是如果是我的話我一定會當作測試Behaiver然後耐心請 09/12 00:27
推 spanner4715: 崩潰的那位是哪家的面試官嗎 09/12 00:27
推 Lhmstu: 面試官出現了嗎，快笑死XDD，爆氣成這樣 09/12 00:27
→ pichubaby: 對方補充說明，尤其是為什麼 pprof 沒辦法滿足需求 09/12 00:27
→ pichubaby: 接下來再繼續追問他跨過 SPDK Release 了，需求還在嗎 09/12 00:28
→ pichubaby: 然後開始四處踢球，問說如果用k8s監控整個pod不好嗎? 09/12 00:28
→ pichubaby: 畢竟Longhorn的問題還滿有趣的多，這個真的不會是P0 09/12 00:29
推 abraxas: 為啥上面有人超氣的就開始罵= = 09/12 08:18
→ peter98: 嘲笑個頭~ 低級的英文錯誤指正也能叫嘲笑? 09/12 09:11
→ peter98: 甘非英文母語P4，你高中沒唸過英文? 09/12 09:12
→ peter98: 又不是甚麼高級的英文 09/12 09:13
推 LincolnBoy: 笑死 狂噓 09/12 10:51
推 IQIQ200: 是面試官出來崩潰逆 09/12 15:58
推 pot1234: 好奇面試官是抱著什麼心態把自己要寫的feature當考試題 09/12 22:30
→ pot1234: 目XD 09/12 22:30
推 qazplo: 感覺面試官是以 Staff 的職缺來看待面試者。你可以詢問你 09/12 23:06
→ qazplo: 的朋友們，當年他們應徵的是 Senior 還是 Staff？不同的 09/12 23:06
→ qazplo: 職位標準自然會有差異。每次面試都非常耗時耗力，你辛苦了 09/12 23:06
→ qazplo: 。不過，看到一個兩年未解決的 P0 issue 後，直接臆測公司 09/12 23:06
→ qazplo: 內部的政治或管理問題可能是不必要的。每間公司都有自己 09/12 23:06
→ qazplo: 的運作方式。儘管專案的資深前輩可能會覺得難以置信，但這 09/12 23:06
→ qazplo: 也可能是有改進的地方。剛好小弟之前與 David Ko共事過幾 09/12 23:06
→ qazplo: 年，在我歷任的主管中，他是最能溝通的。但當年我的經驗是 09/12 23:06
→ qazplo: 你達成他的要求，基本上你能得到的回報往往會超過預期。與 09/12 23:06
→ qazplo: 一些「慣老闆」相比，他確實要好上許多。只可惜沒想到讓你 09/12 23:06
→ qazplo: 有這麼不愉快的面試經驗相當可惜。 09/12 23:06
→ OyodoKai: 根據我的信件往來紀錄，他完全沒有要跟我溝通的意思。 09/12 23:47
→ MoonCode: 本人什麼時候來 09/13 00:54
推 qazplo: 老實說，身為在職場打滾多年的過來人，有些主管希望員工無 09/13 05:35
→ qazplo: 論來自什麼領域，都能迅速上手工作。這類提問通常是為了觀 09/13 05:35
→ qazplo: 察你在面對問題時的思考、解決及回應方式。大家工作多年 09/13 05:35
→ qazplo: 都會發現，每個組織都有其獨特的運作方式，並不會完全符合 09/13 05:35
→ qazplo: 我們的預期與認知運作。除非你成為主管，或許能讓組織更 09/13 05:35
→ qazplo: 接近你的理想運作方式，但當主管後，你要面對的壓力又是另 09/13 05:35
→ qazplo: 一個層次。可能上有你不喜歡的上司，還有職場中的政治鬥 09/13 05:35
→ qazplo: 爭，甚至會遇到不好管理的下屬，或有些愛傳話的人製造麻 09/13 05:35
→ qazplo: 煩，這樣的狀況令人頭痛。許多人在進入職場前，懷抱著書 09/13 05:35
→ qazplo: 本中的知識和與前輩合作的愉快經驗，滿懷熱忱地投入新工作 09/13 05:35
→ qazplo: 。然而，隨著時間的推移，發現自己的理念與熱情不一定適 09/13 05:35
→ qazplo: 用於現實環境。再加上經濟壓力，許多人不得不妥協。講到這 09/13 05:35
→ qazplo: 邊就想起「未經他人苦，莫勸他人善」這句話。我以前也像 09/13 05:35
→ qazplo: 原 Po 一樣，面試排得很緊，還得應付一些需要作業的面試， 09/13 05:35
→ qazplo: 壓力真的很大。俗話說「一日之所需，百工斯為備」，看似 09/13 05:35
→ qazplo: 簡單的事情，其實都需要花很多心力與時間才能完美呈現。 09/13 05:35
→ qazplo: 不論如何，希望你能順利找到合適的工作。 09/13 05:35
→ keelungReeve: 信件往來要不要貼一下呀? 不然只有單方面說法 09/13 09:31
推 s06yji3: 往來信件公開沒問題嗎？XDDDD 09/13 12:47
→ keelungReeve: 也是有道理, 但現在只有單方面說法, 不好說啥 09/13 14:42
→ MOONY135: 下面有一篇人家出來說寄信的內容了 09/13 17:10
推 jackfantasy: 150低估了吧2022 年那篇 SUSE 面試文一樣8年年資就談 09/13 18:55
→ jackfantasy: 到160+10% 09/13 18:55
→ jackfantasy: 薪水記得要多點想像力不要讓自己委屈了 09/13 18:56
我不能幫他們公司保證薪水ㄚ ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 18:57:46 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 19:07:17 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 19:07:45
推 eugene31431: 朝聖崩潰 09/13 19:09
→ keelungReeve: 整串看下來不像代po XDD 09/13 19:15
→ B0988698088: 我剛發完他就出來對線了 這代po服務真貼心 09/13 19:25
推 s06yji3: 他們的關係真的特別好。 09/13 20:02
※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 20:55:52
→ DrTech: 我也收到站內信了，不知道大家收到的一樣嗎？但信件有說： 09/13 22:28
→ DrTech: 這題在考驗看程式碼的能力，以及處理事情邏輯。最後還提到 09/13 22:28
→ DrTech: "面試者的態度明顯有問題"。就是在測你處理事情的behavio 09/13 22:28
→ DrTech: r啊。 09/13 22:28
→ DrTech: 與你說的要提出"PR"完全不一樣耶。到底是誰說了假話呢？ 09/13 22:31
https://i.imgur.com/TbB0Q4f.png
https://i.imgur.com/QJvz36U.png
你自己判斷吧 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 22:33:19
→ DrTech: 我是不覺得原PO會隱瞞什麼，相信原PO。但雙方能溝通成這樣 09/13 22:32
→ DrTech: ，那麼分歧，真的蠻扯的。 09/13 22:32
→ DrTech: 如果原PO整篇是真的，那麼站內信內容有夠扯的。 09/13 22:33
至於這個LEP的困難程度 下面s大已經有回覆 我就不獻醜了 如果內容對我有所攻擊的話 我還是有些猛料可以下。 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 22:36:53 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 22:42:09
→ alan3100: 就算P0=重視 但放2年XD 是我也覺得管理肯定有問題 09/13 22:54
Director本身是管理相關科系的 我相信具備專案管理的知識 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 22:56:16
→ alan3100: 搞不好進去所有task都滿是P0 連backlog也是P0 09/13 22:57
→ alan3100: 不看還好一看3百多個P0 倒排一堆開很久的亂壓label 09/13 23:09
推 crazycy: 搜一下某個一直噓的ID和那個在GitHub開PR的ID會有新發現 09/13 23:20
→ DrTech: 看完了原PO email貼圖。我覺得你回得很棒，願意溝通其他測 09/13 23:20
→ DrTech: 試能力的方式。但對方也說明了啊，"也是"在測你如何解決問 09/13 23:20
→ DrTech: 題的過程，如何達成目標。且願意提供另一個選項再溝通下去 09/13 23:20
→ DrTech: 。人家就是要考你處理問題的behavior啊，真的不用一直執著 09/13 23:20
→ DrTech: 於要提出解決問題的答案。雙方都沒問題的，很專業。只能說 09/13 23:20
→ DrTech: 雙方溝通頻率差太多。 09/13 23:20
→ DrTech: 至於coming out PRs明顯只是為了引導你有個目標，真的別太 09/13 23:22
→ DrTech: 在意是否要解正確答案了。 09/13 23:22
我能理解你說兩方溝通頻率有落差 除了這點以外 提LEP的難度我也先去確認過(現在還有板友們的評估) 再者專案管理的問題等等 (重要或緊急的issue給面試者真的對嗎?) 總之很複雜的心情下無法繼續面試 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/13/2024 23:25:19
→ crazycy: 看的到昨天才在某些PR的裡把提到另一個ID的部分拿掉 09/13 23:24
→ DrTech: 我的專業不足，沒辦法判斷難易。但我是建議，遇到類似狀況 09/13 23:58
→ DrTech: ，如果你對該公司稍微有點興趣，想試探自己到底能談到什麼 09/13 23:58
→ DrTech: 位置。不妨把面試的時間調整，步調放慢，解決問題的時間拉 09/13 23:58
→ DrTech: 長，或直接延後。不用給自己太大壓力。 09/13 23:58
→ DrTech: 優秀的人有時候就是短時間，太給自己壓力了。 09/13 23:59
https://hub.docker.com/search?q=naturlich&source=community 看起來狂噓的可能也是SUSE員工嗎....? 可能還負責面試我...? https://i.imgur.com/b2xhjQR.png
※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/14/2024 00:28:25 ※ 編輯: OyodoKai (122.117.156.19 臺灣), 09/14/2024 00:30:33
→ eopXD: 總覺得肯給 issue 其實是認定你有相當的能力可以進一步討論 09/14 02:29
→ eopXD: 但是面試官可能高估了你的 domain knowledge 又或者低估了 09/14 02:30
→ eopXD: ramp up 這個專案的 codebase 所需要的時間 09/14 02:30
→ eopXD: 如果要花上過多時間確實對面試者非常不利，但這個做法自然 09/14 02:31
→ eopXD: 會找到相對應可以給出貢獻的人，現在雙方配對失敗， 09/14 02:32
→ eopXD: 僅此而已 XD 09/14 02:32
→ MoonCode: crazycy 他們部門應該小小震盪了吧 09/14 08:56
推 a731977: 崩潰真的有趣XD 09/14 12:58
推 WTS2accuracy: 有趣給推 09/14 13:35
推 momoCry: 那個噓文是在演哪齣 09/14 17:01
https://i.imgur.com/H0O19YS.png
推 w180112: 話說 有談到錢嗎？我最近也有遇到同一個team的recruit09/11 01:40
→ w180112: er09/11 01:40
推 scmono: 太扯了叭 還沒入職就把你當無給職義工ㄛ09/11 02:42
推 abc21086999: 這三小09/11 04:54
推 LincolnBoy: 笑死09/11 06:29
推 Apasiri: 樓上是不是被包養09/11 06:29
推 johnbill: 哈哈哈 漲姿勢了09/11 06:42
→ surfingbboy: 你沒有問他 你解的掉嗎09/11 06:52
→ DrTech: 有沒有可能director在測試你的behavior，而不是真的要你解09/11 07:14
→ DrTech: Issue？09/11 07:14
→ DrTech: 謝謝分享，與補充說明09/11 07:33
推 litidi: 未看先猜這包養網09/11 07:33
推 B0988698088: 鐵克伯又在雲了 哪種行為測試會用騙的啦zzz 貼公司g09/11 07:46
→ B0988698088: it然後你不解就是沒誠意? 都自稱當過面試官的人動腦 09/11 07:46
→ B0988698088: 想一下這樣是能測到啥很難嗎www 09/11 07:46
→ DrTech: B0988698088除了會發政大射一射文以外，還會做什麼。 09/11 08:03
→ DrTech: 誰會在測behavior之前跟你說：我現在是在測behavior喔，目 09/11 08:11
推 Merzario: 一定又是這包養網 09/11 08:11
→ DrTech: 的不是要去解這個issue。這種測試法，好壞見人見智(我個人 09/11 08:11
→ DrTech: 是不這樣做)，但B0988698088鳥到每篇文章推文都要顯示自己 09/11 08:11
→ DrTech: 沒職場經驗，真的弱的到戰不起來耶。 09/11 08:11
→ MoonCode: 有趣 xd 09/11 08:13
推 Lhmstu: 笑死，不知道會不會是這麼面試官個人問題 09/11 08:18
推 Muzaffer: 包養平台不意外 09/11 08:18
→ Lhmstu: *這個 09/11 08:18
推 bilsted: 一開始寫代po, 又能立即回覆問題..你跟你朋友關係不尋常? 09/11 08:43
→ B0988698088: 用隱瞞的方式然後說是抗壓測試? 這思維很台式主管 09/11 09:14
→ B0988698088: 不錯xddd 09/11 09:14
推 brucetu: tech博就是奴性思想代表XD 09/11 09:54
推 MIJice: 覺得包養網EY嗎 09/11 09:54
→ brucetu: 這種要求就算是行為測試也是NG 09/11 09:55
→ brucetu: 2024了還相信張良撿鞋的故事嗎 09/11 09:58
推 ex860: 好奇問個 都放了兩年還標成 P0 是不是應該重新 triage 啊 09/11 10:01
推 hobnob: 推B哥 09/11 11:08
→ MoonCode: 期待面試官來澄清 09/11 11:43
推 SpyTime: 包養網站葉配啦 09/11 11:43
推 GooglePlus: 真的厭惡這類鳥事在那邊說測behavior 有夠可悲 09/11 12:54
推 abraxas: 能放兩年的 issue 還能算是 P0 嗎 09/11 13:10
→ DrTech: 厭惡這種鳥事，可以不繼續面試啊，何必攻擊該主管。 09/11 17:17
推 GooglePlus: 好了啦 人家不就不面了 又沒跟你一樣奴 09/11 17:18
→ DrTech: 有法律規定面試不能考issue題目嗎？人家要怎麼面試本來就 09/11 17:19
推 Toth: 記者收了包養網多少啦 09/11 17:19
→ DrTech: 他到自由。 09/11 17:19
→ GooglePlus: 自由阿 但不會像個奴才幫人家解釋什麼測 behavior 09/11 17:19
→ DrTech: 另外很多人中文都看不懂就別戰了，前面都說：我個人不這樣 09/11 17:19
→ DrTech: 做了。 09/11 17:19
→ DrTech: 用issue題，測behavior叫做奴才思考？你自己思考是奴才， 09/11 17:21
推 Asterix: 包養真亂 09/11 17:21
→ DrTech: 才會這樣認定吧。 09/11 17:21
→ DrTech: 一群奴才思考模式，才會笑別人是奴才。 09/11 17:22
→ DrTech: 考leetcode也是在測試溝通與behavior啊，怎麼沒人敢說考le 09/11 17:24
→ DrTech: etcode是奴才，幹嘛配合要去溝通題目。 09/11 17:24
噓 DrTech: 不爽做題，可以不做啊。別偷換概念，願意溝通與做題的人就 09/11 17:26
推 AdamShi: 演藝圈一堆包養好嗎 09/11 17:26
→ DrTech: 是奴才 09/11 17:26
噓 DrTech: 面試方式是否不妥，見人見智。我是不會這樣面試。但假設認 09/11 17:33
→ DrTech: 定這題是順帶測behavior，就等於是奴才思考，有這種聯想的 09/11 17:33
→ DrTech: 人才奴吧。 09/11 17:33
→ DrTech: 有人願意配合這種面試，你不配合，別人就是奴才？自己溝通 09/11 17:38
推 lezabo: 政治圈一堆包養好嗎 09/11 17:38
→ DrTech: 能力差，就出大絕：願意溝通解決問題的人是奴。喔這邏輯太 09/11 17:38
→ DrTech: 差了吧。 09/11 17:38
→ DrTech: 外商考難題，測試你behavior本來就是常見。配合這種測試就 09/11 17:44
→ DrTech: 是奴？有這種想法還是別去外商面試浪費自己時間了。 09/11 17:44
噓 naturlich: 等等, 這不就抓出來你連溝通.應對能力.解題分析能有問 09/11 19:01
推 silberger: 有錢人一堆包養好嗎 09/11 19:01
→ naturlich: 題？？？你可以秀一下你最後給什麼答案平衡報導一下, 09/11 19:01
→ naturlich: 還是你都不會被感謝函之後,在這邊報復放謠言？？？ 09/11 19:01
噓 naturlich: 果斷面試…所以你溝通了什麼???得到那些回覆???這題目 09/11 19:12
→ naturlich: 一看在測思考和想法, 我是沒聽過一定要全實作玩才算過 09/11 19:12
→ naturlich: 關這種… 你哪來自信覺得人家敢用你解法??請問你正在哪 09/11 19:12
推 xayile: 學生妹被包養多嗎 09/11 19:12
→ naturlich: 高就??? 09/11 19:12
噓 naturlich: 所以你連Ptt上打字都無法回答人家問題,東藏西躲,狂黑一 09/11 19:24
→ naturlich: 家公司和主管,自信狂大到說人家百分百用你的解法.百分 09/11 19:24
→ naturlich: 百有一線外商在等你???這樣誰的問題大??? 09/11 19:24
噓 naturlich: 你連上面說過的話都忘了??這家公司用這種開放面試題篩 09/11 19:29
推 cazo: 亞洲最大包養網上線啦 09/11 19:29
→ naturlich: 出特質和溝通有大問號的面試者,真的很明智.也不虧 09/11 19:29
→ naturlich: 所以問了那個麽多疑問,躲躲藏藏,你回答了什麼??? 09/11 19:29
噓 naturlich: 從頭到尾不面對人家的問題,就直接大絕招攻擊問問題的人 09/11 19:33
→ naturlich: 情緒有問題,大家都應該知道你的問題了吧 09/11 19:33
噓 naturlich: 問問題不回答,東遮西掩,然後你說這樣是攻擊.如果你解讀 09/11 19:38
推 izilo: 我哥上包養網被我抓包.. 09/11 19:38
→ naturlich: 能力只有這樣,這種考題對你真的太難了.加油啦. 不要面 09/11 19:38
→ naturlich: 試不滿意就攻擊人家,都幾歲了 09/11 19:38
推 brucetu: 抓出來XD?覺得這職缺這麼好就趕快去投啊 09/11 19:56
→ brucetu: 老闆會很開心你很好溝通 09/11 19:57
→ brucetu: 這個面試方法要是這麼正確你就會看到fb拿他們open source 09/11 19:59
推 SEDAP: 有人包養過洋鬼子嗎 09/11 19:59
→ brucetu: 的issue給你當作業了啦 09/11 19:59
推 naturlich: 怎麼看都是系統設計題,說是issue??這語文能力 第一天當 09/11 20:03
→ naturlich: 工程師??? 09/11 20:03
噓 naturlich: 你找找gh除了issue版,有沒有feature版. 抬頭都寫featur 09/11 20:08
→ naturlich: e,你還在issue ????.. anyway 加油 等你上一線大廠在去 09/11 20:08
推 TUZom: 有錢人為啥都想包養 09/11 20:08
→ naturlich: push gh增加feature版 等你喔 哈哈哈 09/11 20:08
噓 naturlich: 開心就好 加油吧 蠻可憐的 09/11 20:11
→ peter98: 確實不會用出issue的方式來進行behavior相關的面試 09/11 21:01
→ peter98: 會這樣出的面試官百分之百是被鞭了之後才凹說我不是要你 09/11 21:02
→ peter98: 真的解issue，我只是想測試這個情形:"主管有時候不了解 09/11 21:02
推 Jiulon: 有人被洋鬼子包養過嗎 09/11 21:02
→ peter98: 問題的scope和所需的時間花費，出這個issue給你是要看面 09/11 21:03
→ peter98: 試者有沒有辦法即使反饋給主管"。 噗哧一聲我笑惹 09/11 21:03
→ peter98: 面試官百百種，但別騙人沒當過面試官好嗎。。。 09/11 21:04
→ peter98: ps: 我不是針對DrTech回文~ 我是針對另一個搞笑id...嘻嘻 09/11 21:07
→ peter98: typo:即使 -> 即時 09/11 21:09
推 laetuon: 到底要多有錢才會想包養 09/11 21:09
→ peter98: 剛看了一下那個issue，這英文誰寫的怎麼可以爛成那個樣子 09/11 21:11
→ peter98: and etc...這種英文高中就教過了吧，到底要怎麼寫出 09/11 21:12
→ peter98: and etc這種低落的英文... 09/11 21:12
→ peter98: 英文有外來語，etc就是其中之一，想秀etc也好好想一下要 09/11 21:13
→ peter98: 怎麼寫八，這英文等級到外商會被笑 09/11 21:13
推 slot365: 閨蜜上包養網還推薦我... 09/11 21:13
→ peter98: https://i.imgur.com/vOf80jw.png 09/11 21:21
推 viper9709: 推分享～這個有點扯... 09/11 21:46
推 pot1234: 150考這個挺浪費時間的 09/11 22:53
→ superpandal: 這就是浪費時間 職場上真的一堆這種莫名其妙的高層 09/11 23:15
→ superpandal: 解完不給offer就好笑了 德不配位 09/11 23:16
推 colortea: 包養? 09/11 23:16
→ superpandal: 以前我都是OpenSUSE忠實用戶 現在我視野沒那麼窄了 09/11 23:20
→ superpandal: 還在論壇大吹特吹過 想必幫忙了一些 09/11 23:24
推 Csongs: 測behavior 通常是看什麼點啊？ 09/11 23:32
→ MoonCode: 我怎麼感覺面試官出現了xd 09/11 23:47
→ superpandal: 不過回頭看了一下這我好像有解 09/11 23:50
推 glenber: 現在包養網都這麼直接嗎 09/11 23:50
推 pichubaby: 這票的品質真的開得很爛阿，我可能會直接開嗆吧? 09/12 00:25
→ pichubaby: 英文文法那個我不確定嘲笑非母語使用者有沒有比較好 09/12 00:26
→ pichubaby: 但是如果是我的話我一定會當作測試Behaiver然後耐心請 09/12 00:27
推 spanner4715: 崩潰的那位是哪家的面試官嗎 09/12 00:27
推 Lhmstu: 面試官出現了嗎，快笑死XDD，爆氣成這樣 09/12 00:27
推 Kimbel: 歐美包養真的很平常嗎? 09/12 00:27
→ pichubaby: 對方補充說明，尤其是為什麼 pprof 沒辦法滿足需求 09/12 00:27
→ pichubaby: 接下來再繼續追問他跨過 SPDK Release 了，需求還在嗎 09/12 00:28
→ pichubaby: 然後開始四處踢球，問說如果用k8s監控整個pod不好嗎? 09/12 00:28
→ pichubaby: 畢竟Longhorn的問題還滿有趣的多，這個真的不會是P0 09/12 00:29
推 abraxas: 為啥上面有人超氣的就開始罵= = 09/12 08:18
推 tale1890: 男友上包養網 該放生嗎 09/12 08:18
→ peter98: 嘲笑個頭~ 低級的英文錯誤指正也能叫嘲笑? 09/12 09:11
→ peter98: 甘非英文母語P4，你高中沒唸過英文? 09/12 09:12
→ peter98: 又不是甚麼高級的英文 09/12 09:13
推 LincolnBoy: 笑死 狂噓 09/12 10:51
推 IQIQ200: 是面試官出來崩潰逆 09/12 15:58
推 waterway: 是這個包養平台嗎 09/12 15:58
推 pot1234: 好奇面試官是抱著什麼心態把自己要寫的feature當考試題 09/12 22:30
→ pot1234: 目XD 09/12 22:30
推 qazplo: 感覺面試官是以 Staff 的職缺來看待面試者。你可以詢問你 09/12 23:06
→ qazplo: 的朋友們，當年他們應徵的是 Senior 還是 Staff？不同的 09/12 23:06
→ qazplo: 職位標準自然會有差異。每次面試都非常耗時耗力，你辛苦了 09/12 23:06
推 mark1888: 交男友跟包養有什麼差別 09/12 23:06
→ qazplo: 。不過，看到一個兩年未解決的 P0 issue 後，直接臆測公司 09/12 23:06
→ qazplo: 內部的政治或管理問題可能是不必要的。每間公司都有自己 09/12 23:06
→ qazplo: 的運作方式。儘管專案的資深前輩可能會覺得難以置信，但這 09/12 23:06
→ qazplo: 也可能是有改進的地方。剛好小弟之前與 David Ko共事過幾 09/12 23:06
→ qazplo: 年，在我歷任的主管中，他是最能溝通的。但當年我的經驗是 09/12 23:06
推 Quaranta: 包養網到底在紅什麼? 09/12 23:06
→ qazplo: 你達成他的要求，基本上你能得到的回報往往會超過預期。與 09/12 23:06
→ qazplo: 一些「慣老闆」相比，他確實要好上許多。只可惜沒想到讓你 09/12 23:06
→ qazplo: 有這麼不愉快的面試經驗相當可惜。 09/12 23:06
→ OyodoKai: 根據我的信件往來紀錄，他完全沒有要跟我溝通的意思。 09/12 23:47
→ MoonCode: 本人什麼時候來 09/13 00:54
推 schlemm: 有人被包養嗎 09/13 00:54
推 qazplo: 老實說，身為在職場打滾多年的過來人，有些主管希望員工無 09/13 05:35
→ qazplo: 論來自什麼領域，都能迅速上手工作。這類提問通常是為了觀 09/13 05:35
→ qazplo: 察你在面對問題時的思考、解決及回應方式。大家工作多年 09/13 05:35
→ qazplo: 都會發現，每個組織都有其獨特的運作方式，並不會完全符合 09/13 05:35
→ qazplo: 我們的預期與認知運作。除非你成為主管，或許能讓組織更 09/13 05:35
推 Wirol: 求包養...管飽就好XD 09/13 05:35
→ qazplo: 接近你的理想運作方式，但當主管後，你要面對的壓力又是另 09/13 05:35
→ qazplo: 一個層次。可能上有你不喜歡的上司，還有職場中的政治鬥 09/13 05:35
→ qazplo: 爭，甚至會遇到不好管理的下屬，或有些愛傳話的人製造麻 09/13 05:35
→ qazplo: 煩，這樣的狀況令人頭痛。許多人在進入職場前，懷抱著書 09/13 05:35
→ qazplo: 本中的知識和與前輩合作的愉快經驗，滿懷熱忱地投入新工作 09/13 05:35
推 marecht: 阿姨!我不想努力了(求包養) 09/13 05:35
→ qazplo: 。然而，隨著時間的推移，發現自己的理念與熱情不一定適 09/13 05:35
→ qazplo: 用於現實環境。再加上經濟壓力，許多人不得不妥協。講到這 09/13 05:35
→ qazplo: 邊就想起「未經他人苦，莫勸他人善」這句話。我以前也像 09/13 05:35
→ qazplo: 原 Po 一樣，面試排得很緊，還得應付一些需要作業的面試， 09/13 05:35
→ qazplo: 壓力真的很大。俗話說「一日之所需，百工斯為備」，看似 09/13 05:35
推 riokio: 有沒有富二代要包養我 09/13 05:35
→ qazplo: 簡單的事情，其實都需要花很多心力與時間才能完美呈現。 09/13 05:35
→ qazplo: 不論如何，希望你能順利找到合適的工作。 09/13 05:35
→ keelungReeve: 信件往來要不要貼一下呀? 不然只有單方面說法 09/13 09:31
推 s06yji3: 往來信件公開沒問題嗎？XDDDD 09/13 12:47
→ keelungReeve: 也是有道理, 但現在只有單方面說法, 不好說啥 09/13 14:42
推 wiimas: 身邊有朋友被包養嗎 09/13 14:42
→ MOONY135: 下面有一篇人家出來說寄信的內容了 09/13 17:10
推 jackfantasy: 150低估了吧2022 年那篇 SUSE 面試文一樣8年年資就談 09/13 18:55
→ jackfantasy: 到160+10% 09/13 18:55
→ jackfantasy: 薪水記得要多點想像力不要讓自己委屈了 09/13 18:56
推 eugene31431: 朝聖崩潰 09/13 19:09
推 Branlli: 亞洲最大包養平台上線了 09/13 19:09
→ keelungReeve: 整串看下來不像代po XDD 09/13 19:15
→ B0988698088: 我剛發完他就出來對線了 這代po服務真貼心 09/13 19:25
推 s06yji3: 他們的關係真的特別好。 09/13 20:02
→ DrTech: 我也收到站內信了，不知道大家收到的一樣嗎？但信件有說： 09/13 22:28
→ DrTech: 這題在考驗看程式碼的能力，以及處理事情邏輯。最後還提到 09/13 22:28
推 Cinedt: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 09/13 22:28
→ DrTech: "面試者的態度明顯有問題"。就是在測你處理事情的behavio 09/13 22:28
→ DrTech: r啊。 09/13 22:28
→ DrTech: 與你說的要提出"PR"完全不一樣耶。到底是誰說了假話呢？ 09/13 22:31
→ DrTech: 我是不覺得原PO會隱瞞什麼，相信原PO。但雙方能溝通成這樣 09/13 22:32
→ DrTech: ，那麼分歧，真的蠻扯的。 09/13 22:32
推 Drither: 真的有這麼多人在找包養嗎 09/13 22:32
→ DrTech: 如果原PO整篇是真的，那麼站內信內容有夠扯的。 09/13 22:33
→ alan3100: 就算P0=重視 但放2年XD 是我也覺得管理肯定有問題 09/13 22:54
→ alan3100: 搞不好進去所有task都滿是P0 連backlog也是P0 09/13 22:57
→ alan3100: 不看還好一看3百多個P0 倒排一堆開很久的亂壓label 09/13 23:09
推 crazycy: 搜一下某個一直噓的ID和那個在GitHub開PR的ID會有新發現 09/13 23:20
推 Notker: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 09/13 23:20
→ DrTech: 看完了原PO email貼圖。我覺得你回得很棒，願意溝通其他測 09/13 23:20
→ DrTech: 試能力的方式。但對方也說明了啊，"也是"在測你如何解決問 09/13 23:20
→ DrTech: 題的過程，如何達成目標。且願意提供另一個選項再溝通下去 09/13 23:20
→ DrTech: 。人家就是要考你處理問題的behavior啊，真的不用一直執著 09/13 23:20
→ DrTech: 於要提出解決問題的答案。雙方都沒問題的，很專業。只能說 09/13 23:20
推 Peycere: 那個包養網人最多XD 09/13 23:20
→ DrTech: 雙方溝通頻率差太多。 09/13 23:20
→ DrTech: 至於coming out PRs明顯只是為了引導你有個目標，真的別太 09/13 23:22
→ DrTech: 在意是否要解正確答案了。 09/13 23:22
→ crazycy: 看的到昨天才在某些PR的裡把提到另一個ID的部分拿掉 09/13 23:24
→ DrTech: 我的專業不足，沒辦法判斷難易。但我是建議，遇到類似狀況 09/13 23:58
推 vd422: 我妹上包養網被我發現= = 09/13 23:58
→ DrTech: ，如果你對該公司稍微有點興趣，想試探自己到底能談到什麼 09/13 23:58
→ DrTech: 位置。不妨把面試的時間調整，步調放慢，解決問題的時間拉 09/13 23:58
→ DrTech: 長，或直接延後。不用給自己太大壓力。 09/13 23:58
→ DrTech: 優秀的人有時候就是短時間，太給自己壓力了。 09/13 23:59
→ eopXD: 總覺得肯給 issue 其實是認定你有相當的能力可以進一步討論 09/14 02:29
推 lutano: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 09/14 02:29
→ eopXD: 但是面試官可能高估了你的 domain knowledge 又或者低估了 09/14 02:30
→ eopXD: ramp up 這個專案的 codebase 所需要的時間 09/14 02:30
→ eopXD: 如果要花上過多時間確實對面試者非常不利，但這個做法自然 09/14 02:31
→ eopXD: 會找到相對應可以給出貢獻的人，現在雙方配對失敗， 09/14 02:32
→ eopXD: 僅此而已 XD 09/14 02:32
推 muiwo: 樓上是不是被包養 09/14 02:32
→ MoonCode: crazycy 他們部門應該小小震盪了吧 09/14 08:56
推 a731977: 崩潰真的有趣XD 09/14 12:58
推 WTS2accuracy: 有趣給推 09/14 13:35
推 momoCry: 那個噓文是在演哪齣 09/14 17:01
推 harry0959: 怎麼有推文崩潰 壓力太大？ 09/29 18:46
推 sunuzo: 未看先猜這包養網 09/29 18:46