推 linlin76: 感覺比較像在抱怨,前三點就是工作能力小於工作負荷了! 02/04 16:22
→ linlin76: 找個能勝任、準時下班的工作就可以解決?後面兩個就是大 02/04 16:22
→ linlin76: 趨勢,但一樣就是適者生存!很多大公司裁員就是砍冗員 02/04 16:22
→ linlin76: 只是這幾年波動較大、但全產業都一樣在砍人,跟軟體產業 02/04 16:22
→ linlin76: 沒直接關係 甚至軟體開發還相對變爽,都在家工作… 02/04 16:22
推 WaterLengend: 這整篇看起來就是轉職前連產業分布,職涯規劃,公司 02/04 16:27
→ WaterLengend: 特性都沒搞清楚 02/04 16:27
→ WaterLengend: 然後入職就爆掉了 02/04 16:29
→ loadingN: 太長了,簡單說就是老闆付高薪找你來本來就是有代價的 02/04 16:30
推 ku72: 其實 我很喜歡阿德勒心理學 02/04 16:35
→ ku72: 所有的一切都來自於你自己的看法 02/04 16:35
→ ku72: 批評 指責 可以當成壓力 也可以當成動力 02/04 16:35
→ ku72: 就像我知道我不是天才 也不可能成為英雄 那……又怎樣? 02/04 16:35
→ ku72: 世界是由大部分像我這樣的普通人組成的 一顆小螺絲釘其實也 02/04 16:35
→ ku72: 很重要 只要努力做好能做的就好 有成長就好 所以 只要你想做 02/04 16:35
→ ku72: 那就盡力去做 去成長就好 這世界總會有個位子需要你 02/04 16:35
噓 pttano: zzzzzz,我也非本科,系統廠很好進的 02/04 16:35
推 shyangwang: 問題是有高薪嗎? 02/04 16:36
→ testPtt: 排擠白紙新人阿 要新人1個月內獨立作業其實有點難度 02/04 16:37
推 germun: 就很多人看到工程師錢多很爽 沒想過辛苦跟要多少能力需求 02/04 16:38
→ germun: 工程師範圍太廣 有能力低能處理的事 也有能力高才能處理的 02/04 16:39
→ germun: 公司有code review機制就該感恩戴德了 一堆什麼維護機制都 02/04 16:39
→ germun: 沒有然後還要你一人一條龍全包 02/04 16:40
→ germun: 團隊還有餘力幫你code review 表示時程壓力還夠讓你只負責 02/04 16:42
→ germun: 小功能而已 02/04 16:42
→ gobears5566: 這篇想講的如就如 loadingN 大總結的,但可能很多 02/04 16:46
→ gobears5566: 在考慮轉職的人,不清楚這些代價實際上是什麼 02/04 16:46
推 TAKADO: 轉職仔也分很多種,看別人好也想試試vs就業幾年才發現選錯 02/04 16:51
→ TAKADO: 科系的學霸vs吃飽太閒的理工天才 02/04 16:51
→ TAKADO: 隔行如隔山,太多人沒有考慮過轉職軟工後面也是有很多壓力 02/04 16:54
→ TAKADO: 跟成本,總是只看到倖存者偏差的成功案例。 02/04 16:54
推 w2sw2sw2s: 推 02/04 16:57
→ baobomb: 你提到的第一點跟轉不轉職沒什麼關係 就算是本科 一開始 02/04 17:01
→ baobomb: 也一定都會有這個時期 02/04 17:02
推 rabbitu04: 提Oncall有點硬要了吧 不想輪班可以找不用輪的職缺啊 02/04 17:10
推 wulouise: 也不是所有職位都要值吧 02/04 17:15
→ rabbitu04: 然後第二點溝通的問題 應該多數行業都會遇到吧 02/04 17:15
推 wulouise: 如果真的要不跟人交流,去做外送師應該深度較淺 02/04 17:21
推 AxelGod: 專案公司薪水夠低了,哪需要裁員… 02/04 17:24
→ MoonCode: 那你要轉職嗎 哈哈哈哈好 02/04 17:41
推 loadingN: 不過你這個是國外大廠,如果是台灣低薪web仔就... 02/04 17:46
推 viper9709: 推這篇~滿中肯的 02/04 17:47
推 jay123peter: 分享 給推,我覺得寫得不錯,很中肯 02/04 18:29
→ Edge5566: 很多半導體、IC產業工程師都是這樣,但沒名校學歷光環, 02/04 18:35
→ Edge5566: 程式設計也是一條路 02/04 18:35
噓 Nigger5566: 中肯在哪==領三萬也是會遇到這些鳥事 02/04 19:09
→ kissmickey: 光趕專案就來不及了 很多都是有時間在做 02/04 19:45
→ kissmickey: 聽過很多接案的說能動就好 效能別太差就好 很多還沒再 02/04 19:47
→ kissmickey: 處理資安 02/04 19:47
推 vi000246: 做軟體已經很爽了 不懂要抱怨啥 02/04 19:49
推 Ekmund: 不是 為什麼轉職仔一開始就會負責scalable的問題... 02/04 19:54
→ Ekmund: 確實內文提的問題大多會遇到 但應該是很長一段時間的積累 02/04 19:55
→ Ekmund: 我自己的經驗是 光是習慣把想法轉換成code這件事 就會刷 02/04 19:56
→ Ekmund: 掉大半的人了 跟數學一樣 不會就是不會 XD 02/04 19:56
→ Ekmund: 然後oncall看職位 後端純邏輯未必多常被叫到 維運先死w 02/04 19:58
→ Ekmund: 科技的本質是變化 軟體是其中最快 這點比較容易不適 02/04 20:02
→ Ekmund: 至於專業知識多硬 大廠制度什麼的...也不是軟體業特有 02/04 20:12
→ a740125: 想像隨便寫寫就交差可以換公司 02/04 20:14
推 alihue: 如果這篇 TA 是即將轉職的,寫寫接案公司或傳產可能比較 02/04 20:34
→ alihue: 有參考性。轉職成功就很難了,最後還進到你說的軟體大廠 02/04 20:34
→ alihue: 的是只剩多少人… 02/04 20:34
→ alihue: 而且真的軟體大廠, oncall 通常壓力在 SRE 好嗎工程師哪 02/04 20:37
→ alihue: 有在被摳,要也是工程主管被摳 02/04 20:37
推 Lomonosov: 這篇的TA比較像是想發大財的轉職仔 02/04 21:01
推 Belieeve: 真的很多認為轉職就發大財的 02/04 21:06
→ Belieeve: 坊間補習班的天花亂墜花言巧語多少推了一把 02/04 21:07
→ Louis5213: 專職都是拿來填低薪接案小公司的缺 02/04 21:09
推 nayeonmywife: 每個行業都馬一樣要認真做事 fantasy is fantasy 02/04 21:31
→ nayeonmywife: 轉不轉職都一樣 02/04 21:33
推 littlebroken: 除了oncall之外 你講的都是優秀sr/staff/principal 02/04 21:36
→ littlebroken: 會遇到的挑戰跟應該具備的能力捏哥 02/04 21:37
→ littlebroken: code寫好 跨部門溝通 跟OKR/PIP戰鬥 高薪就這樣R 02/04 21:38
→ littlebroken: 不然你預期工程師職涯會遇到什麼呢 02/04 21:39
推 vi000246: 這文章的TA是即將轉職的人 但這些問題大概是3年以上經驗 02/04 21:43
→ vi000246: 才遇得到 剛開始怎麼會有code review/時間複雜度/pip 02/04 21:44
→ vi000246: 如果是3萬的工程師 跟3萬的外送員比 一定是工程師CP值高 02/04 21:44
→ vi000246: 所以..這篇好像不太適合拿來勸退 02/04 21:45
→ shomingchang: 錢夠多沒什麼做不到的 02/04 21:45
推 littlebroken: 是啊 轉職仔能進到原po描述的工作內容 血賺 02/04 21:47
推 moom50302: 有人願意分享還是值得鼓勵的 02/04 22:27
推 bil193: 通常要輪班的軟體工作者,職位都是偏低的 02/04 23:01
→ touurtn: 每個職位都有這些問題啊== 你就算幹到董事長 出事也是殺 02/05 00:10
→ touurtn: 到你身上 哪個職業不會遇到你說的 02/05 00:11
→ ppppman: 這篇感覺是一開始很多錯誤期待和想法 很多事其他工作也一 02/05 00:12
→ ppppman: 樣會遇到,只要是人都可能做錯事出包跟本科名校無關 溝通 02/05 00:12
→ ppppman: 很常見,最少也常常同事間技術討論 很多職缺不用oncall… 02/05 00:12
→ ppppman: 新手只要知道自己學不學的起來 找得到工作就好了XD 02/05 00:12
→ Nomadismo: 其他工作也遇得到吧?難道作者自己有錯誤期待轉了才知 02/05 01:51
→ shomingchang: 不過這些跟本不本科無關吧 02/05 02:48
→ foreverk: 說真的on call講出來就硬要,平常人不會去找個夜班工作 02/05 04:30
→ foreverk: ,然後抱怨那個是夜班,一開始選on call的是你自己不是 02/05 04:30
→ foreverk: ?市場上需要工程師on call的缺有沒有兩成都不知道 02/05 04:30
→ foreverk: 隨便舉個旅遊業,上面缺點全中,薪資可能一半都不到XD 02/05 04:35
→ foreverk: 真要勸退,是這行誰強誰弱一目了然,然後很容易反應在 02/05 04:45
→ foreverk: 薪資水準的發展上,你看到差不多年資的人薪水是你兩倍 02/05 04:45
→ foreverk: ,剝奪感會比較重,很多人不能接受 02/05 04:45
→ foreverk: 最後覺得自己轉失敗,回去本業,不過這類人本來就不太 02/05 04:47
→ foreverk: 會檢視自己不足然後補強,也是真的不適合軟體業 02/05 04:47
→ c32867689: 科技業還是比其他產業好,勸退點感覺沒很勸退== 02/05 08:25
推 gigi50824: 分享給讚 但感覺真的有一半不管是不是軟體都會遇到的 02/05 08:44
→ gigi50824: 問題 輪班 跟人相處 你在哪裡都會遇到 第一個反而還好 02/05 08:44
→ fractureline: 好心推 02/05 09:29
→ rabbitu04: 第一點其實也是啊 多數工作都會需要在一定時間內完成吧 02/05 10:46
→ rabbitu04: 連跑外送都要了 02/05 10:46
→ rabbitu04: 正常的公司在實作前應該都會討論需求&估時間 相對其他 02/05 10:55
→ rabbitu04: 一些行業時間上應該相對合理了 02/05 10:55
推 jack0204: 所謂oncall也只是叫你起床擦自己屁股而已 02/05 11:19
→ gobears5566: 回應 gigi50824,沒錯,所以這邊想講的是假如因為 02/05 11:29
→ gobears5566: 不想要那些問題而想轉職,只能說轉來當工程師 02/05 11:29
→ gobears5566: 那些問題並不會因此消失 02/05 11:29
→ gobears5566: oncall 也可能處理到自己完全沒碰過的東西...... 02/05 11:31
→ holmes2136: In-call 通常第一個會是developer確認問題,之後才會 02/05 11:32
→ holmes2136: 是devops吧 02/05 11:32
推 jack0204: 沒遇過的問題就是叫其他人起床擦他自己的屁股 02/05 11:49
→ jack0204: 實際上容易遇到的問題都是有一套流程去定位錯誤 02/05 11:50
→ jack0204: oncall主要是有一個人去接收這個訊息後找對應的人處理 02/05 11:50
→ jack0204: 不然常見的情況就是不知道怎麼處理,全部人一起起床 02/05 11:51
→ jack0204: 然後最後才發現是硬體或排程造成,這就是監控沒做好 02/05 11:52
→ jack0204: 硬要叫oncall的人修,是不怕越修越糟嗎,當然找寫的人修 02/05 11:53
推 WWIII: 讚 勸退各位 這真的是死胡同 02/05 12:00
推 superpai: 這文有AI 感 02/05 12:22
→ Ekmund: 我還真沒遇過被叫起來是處理別人的業務... 02/05 12:53
推 IhateOGC: 學歷注定跟一輩子啦,不爽去重考牙醫 02/05 12:53
→ IhateOGC: 醫學院一堆重考三年以上的 02/05 12:54
→ chaosly0124: 原文套用其他職業都有87%像 02/05 12:56
→ chaosly0124: 比較像本科要恐嚇非本科的文呵呵 02/05 12:57
→ Ekmund: 有遇過我寫的service要部署到幾個地方去 但不知道為什麼 02/05 12:59
→ Ekmund: 其中一個點佈失敗卻沒被發現 導致它的行為跟其他有些差異 02/05 12:59
→ Ekmund: 像這種只有熟業務規則的才看得出來的 找人代會炸掉吧 02/05 12:59
→ chaosly0124: 勸退也好啦,保障本科生就業權 02/05 12:59
→ foreverk: 以前的行業,會被叫起床的都是被通知說有幾十萬美金的 02/05 13:25
→ foreverk: 錯帳,只是解沒遇過的問題真的還好 02/05 13:25
推 InfinitySA: 單就coding來說 是不是本科差別不大 02/05 13:56
→ InfinitySA: 會有差別的 是前面最頂尖5%的工作 02/05 13:57
→ InfinitySA: 不過有提出看法有討論都是好事 畢竟都會有局限 02/05 13:58
推 yoyoyolin: 其實本科/非本科市場上核出來薪水就是有差,要靠工作經 02/05 15:25
→ yoyoyolin: 驗讓用人主管認可你有程式能力的可能性不大,特別現在 02/05 15:25
→ yoyoyolin: 人力市場上一堆本科碩人選可以選 ,主管做啥選非本科又 02/05 15:25
→ yoyoyolin: 沒碩士的,更不用說進公司後台灣職場隱形的學歷鄙視鏈 02/05 15:25
→ yoyoyolin: 。 02/05 15:25
推 yoyoyolin: 所以轉職仔要擔心的是你做三年後發現隔壁本科碩的年薪 02/05 15:32
→ yoyoyolin: 跟你差了2x萬的事實你能不能接受吧。 02/05 15:32
推 anger312143: 去洗個四大資工碩吧 第一年就破百 02/05 15:50
推 wulouise: 有些是可以加強自己能力去補上,轉職只是起點 02/05 16:25
→ asadman1523: 本科出來也會遇到這些問題,並不是非本科才會 02/05 17:05
推 gasbomb: 為什麼要跟本科碩比 我轉職3年後比以前的自己多了60萬 02/05 17:07
→ gasbomb: 這個結果我很可以接受 02/05 17:07
推 Cliffx: 你講的跟本科不本科沒關係 02/05 17:33
推 s06yji3: 感謝分享。但是你提到這些跟軟體工程沒有關係。 02/05 19:37
推 glory5566: 嗚嗚,請問文組學店男要怎麼洗四大碩? 02/05 23:39
推 anger312143: 回樓上 去報補習班啊,每年都有不少文組的考上 02/06 02:40
推 LincolnBoy: 報補習班就好了啊 02/06 06:29
噓 ma721: 錯誤連篇,井底之蛙 02/06 08:44
噓 B0988698088: 廢話連篇 你先檢討自己轉職前的評估能力吧 02/06 09:15
推 black2575: 不要因為非本科就妄自菲薄 02/06 09:19
→ black2575: 前期的這些問題本科非本科都會遇到 02/06 09:19
→ black2575: 過了這個階段之後你還能繼續前進的話 02/06 09:19
→ black2575: 也不會有人再去在乎你是本科非本科 02/06 09:19
→ black2575: 甚至你能開始應用你原本本科的一些觀點 02/06 09:19
→ black2575: 帶來一些不同的東西 02/06 09:19
推 sssyoyo: 不對吧...你仔細一看這3個問題根本可以套用在87%的工作, 02/06 09:29
→ sssyoyo: 哪個工作自己能力不足時不會壓力大? 哪個工作完全不需要 02/06 09:29
→ sssyoyo: 跟人接觸溝通? 要不要on-call難道不是面試時就該知道並且 02/06 09:29
→ sssyoyo: 考慮清楚的? 02/06 09:29
→ wateryc: 產線就一堆輪班,軟體輪班有啥好不可思議,這年代一堆碼 02/06 12:38
→ wateryc: 農,明明什麼基礎都沒有,去過幾次程式營補習班就想轉職 02/06 12:38
→ wateryc: 軟體工程師,整天google複製別人的程式碼勉強動起來,一 02/06 12:38
→ wateryc: 個月就想領四五萬,哪來的白日夢 02/06 12:38
推 GoGoJoe: 你忽略了機會成本 不轉工程師會比較好嗎? 實際上是 02/06 13:42
→ GoGoJoe: 牛尾 >> 雞首。 所以是勸不退的 02/06 13:43
→ leolarrel: 在本版政治不正確,肯定被噓爆 02/06 16:06
→ foreverk: 其實這個版的轉職成功心得文就滿勸退啦,光是要求先評 02/06 16:31
→ foreverk: 估機會成本、技能樹‵以及面試產業跟履歷撰寫和面試技 02/06 16:31
→ foreverk: 巧,就一堆人做不好了,會被勸退的就是連這些做到60分 02/06 16:31
→ foreverk: 都不肯的人,這類人在原本產業也不會混得多像樣,別把 02/06 16:31
→ foreverk: 問題推給轉職 02/06 16:31
推 ffooxx: 可以找不要on call的工作呀,本肥就是 02/06 18:14
推 awenracious: 講軟體業太廣了,基本上會轉職的也不會太奢望深入取 02/06 18:42
→ awenracious: 高薪,我就遇過寧願待在駐點每個月領個五萬左右就好 02/06 18:42
→ awenracious: ,平常沒什麼事就維運,偶爾需求來改一改,平常就逛 02/06 18:42
→ awenracious: 網頁玩手機的 02/06 18:42
→ awenracious: 這種駐點維運改糞code版上認為屎缺的,對原本非本科 02/06 18:45
→ awenracious: 做的要死要活才領個四萬的根本天堂了 02/06 18:45
推 LukaSamanic: 真的 我本科碩班實驗室一位超強的學姊去業界做了5 6 02/06 23:17
→ LukaSamanic: 年了都當到小主管了 要帶出差要做分析要寫報告還要教 02/06 23:17
→ LukaSamanic: 新人 三天兩頭加班 一個月5萬不到 02/06 23:17
→ glory5566: 樓上說的是什麼產業? 02/06 23:50
推 viper9709: 樓樓上也太慘@@ 02/06 23:58
推 littlebroken: 雖然這樣說不太好 但超強領5萬自己都不會有疑問嗎.. 02/07 00:07
→ littlebroken: 看上面例子與其講業界多累多累 不如多分享自己學經 02/07 00:09
→ littlebroken: 跟薪水 讓軟工朋友們參考下自己值多少 太低走一走吧 02/07 00:11
→ littlebroken: 養出一堆拉基企業跟慣老闆也不好 02/07 00:12
→ Ekmund: 本科碩畢6年小主管 加班月薪4萬多?哪家做什麼的? 02/07 01:27
噓 DrTech: 純噓標題很爛。你去到一間很好的公司,得到很好的經歷。然 02/07 07:55
→ DrTech: 後標題勸退別人? 02/07 07:55
→ DrTech: 最後再打上商業廣告的連結騙流量… 02/07 07:58
→ DrTech: 原PO一看就知道很強,在哪裝弱勸退,騙流量。 02/07 08:06
推 LukaSamanic: 生科領域的...QQ 而且她那間已經是業界待遇最好的了 02/07 10:01
推 vi000246: 生科真的慘 認識好幾個 幸運的能待實驗室或是教書 02/07 13:18
→ vi000246: 混不好的都轉行了 02/07 13:18
→ flash5408: vgod是IC5資深再上面一級 算哪家的L7? levelfyi 02/07 13:21
→ flash5408: 對到google L6 Dropbox ic4 是terminal level 02/07 13:22
→ flash5408: 也就是一般人天花板 02/07 13:22
→ Ekmund: 慘成這樣 跳不了外商的會去賣雞排吧...qq 02/07 14:17
→ leolarrel: 雞排現在不好賺,八卦版有一篇說賣一片85被罵翻 02/07 14:17
推 bnd0327: 我也覺得原PO的公司聽起來滿好的,爛公司還經歷不到這些 02/07 22:57
推 MaxYang2580: 沒有chatGPT無法取代的優勢,大概很快就失業了 02/08 23:59
→ viper9709: 雞排一片85被罵翻XD 02/09 00:00
推 tin8420: 請GG設備仔寫一篇勸退文耶 看完才知道軟工多幸福.. 02/17 20:58