→ alanjiang : 說好的只打台灣不打美帝呢 03/28 12:34
→ LipaCat5566 : 打台灣=打美國 03/28 12:36
→ movieghost : 日本：不懂可以問我 這我有經驗 03/28 12:36
推 akainorei : 沒那麼蠢吧。珍珠港回顧一下 03/28 12:41
推 mithralin : 翻譯：元老院，給我錢 03/28 12:41
推 driver0811 : 美軍巴不得關島被佔領吧，延長對方的補給線，露出 03/28 12:45
→ driver0811 : 兵力破綻 03/28 12:45
推 mmmimi11tw : 關島未來會變成世界上防空密度最高的地方 03/28 12:45
→ mmmimi11tw : 原則上我覺得應該是不太會造成什麼太大的損害 03/28 12:45
推 geesegeese : 美軍的裝備的確應該更新了，中古5%收 03/28 12:45
→ saccharomyce: 那個金穹好像很適合台灣 03/28 12:47
→ driver0811 : 中方巴不得關島變成美軍不得不守的一個補給點 03/28 12:47
→ Orianna : 預設中共犯蠢耶 03/28 12:47
→ mmmimi11tw : 防禦彈道飛彈的東西該有的東西都有 03/28 12:48
→ mmmimi11tw : 陸基神盾 （包含海域附近的神盾艦）THAAD 愛國者 T 03/28 12:48
→ mmmimi11tw : yphon 03/28 12:48
推 x86t : 把台灣弄成關島那種規模我想老共應該也很難啃... 03/28 12:48
→ saccharomyce: 大概會像斯里芬計畫 因軍事需求不得不打美國 03/28 12:48
→ saccharomyce: 台灣除了引進防空系統 也可以加強分散布署戰機? 03/28 12:49
→ Orianna : 美國真要幫台灣 那看看你golden dome能不能涵蓋台灣 03/28 12:50
→ Orianna : 好了 那個覺得可行 03/28 12:50
→ saccharomyce: 也該引進神盾艦和Typhon了 03/28 12:50
→ geordie : 導彈只會精準地射向台灣，菲菲跟日本都不會中彈， 03/28 12:50
→ geordie : 怕了吧（大誤 03/28 12:50
→ Orianna : 不敢給安保 懂的 但可以給dome嗎 03/28 12:50
→ yoyun10121 : 不先打關島才蠢吧, 只有台灣才會搞疑美論, 中共哪會 03/28 12:51
→ yoyun10121 : 跟拿100%萬全的太平洋艦隊來賭 03/28 12:51
→ LipaCat5566 : 臺灣人就不了解狀況自我意識太高才會疑美 03/28 12:52
→ Orianna : 二戰的德國飛彈 誤差也就是5公里 有人覺得飛彈能偏 03/28 12:52
→ Orianna : 離200公里以上隨便你 03/28 12:52
→ Orianna : 直接對美國開火的賭注高多了 而且還是贏了也沒獎品 03/28 12:54
→ Orianna : 輸了輸脫褲的賭注 真正賭法事只打台灣 03/28 12:54
→ Orianna : 這麼講簡單點 如果中共預設打台灣必須先打關島？那 03/28 12:55
→ Orianna : 決策結果就是壓根不打 就這樣 沒別的選項 就是不打 03/28 12:55
推 tyifgee : 中國所有進攻方案都有美國下場.. 03/28 12:56
推 juicylove : 好奇 如果打關島不就算對美開戰了嗎 03/28 12:58
推 ripple0129 : 因為根本不用做美軍沒上場的兵推啊 03/28 12:59
推 warchiefdodo: 連關島機場港口被催毀，那台灣..... 03/28 13:02
→ warchiefdodo: 俄烏無人機都飛了上千公里，覺得兩岸決戰會被無人機 03/28 13:04
→ warchiefdodo: 炸很凶.. 03/28 13:04
→ saisai34 : 無人機 能飛的遠 成本就高 彈藥威力就弱 03/28 13:08
推 movieghost : 中國大動作出兵的話 南海大概也會趁亂重新洗牌了 03/28 13:09
→ mmmimi11tw : 打關島當然等於打美國阿 03/28 13:12
推 warchiefdodo: 連關島都要打，那日韓菲的美基地都要打吧，老共遠火 03/28 13:13
→ warchiefdodo: 火力夠打那麼多地方？ 03/28 13:13
→ mmmimi11tw : 關島就是美國四個已通過組織法的非合併領土之一 03/28 13:13
→ Brioni : 無人機炸天然氣槽、油槽、變電所、甚至電塔、油氣管 03/28 13:14
→ Brioni : 這些軟目標都還是很有破壞力的，參考烏軍 03/28 13:14
推 ptgeorge2 : 翻譯：元老院給錢 03/28 13:19
推 geneaven : 豪可怕喔，那更近的嘉手那基地撤ㄧ撤 03/28 13:21
推 bigsun0709 : 打掉老美關島，美國會善了嗎 03/28 13:25
推 TF00207374 : 天寧島 03/28 13:29
推 yukai1216 : 打關島就珍珠港事變重現，腦子傻了才炸 03/28 13:44
推 tannoy : 中國宣稱的飛彈精度DF-15B 約 30–50 公尺，DF-16 03/28 13:50
→ tannoy : 可達 5–10 公尺，DF-21D 約 30–100 公尺，DF-2 03/28 13:50
→ tannoy : 6 亦控制在 100 公尺以內。 03/28 13:50
→ tannoy : 然而，2022年佩洛西訪台期間，中國發射多枚彈道飛 03/28 13:50
→ tannoy : 彈，實際落點包括飛越台灣本島、墜入台灣東部海域 03/28 13:50
→ tannoy : ，甚至有 5 枚落入日本 EEZ，偏移距離達數十至數百 03/28 13:50
→ tannoy : 公里，遠高於其宣稱精度。 03/28 13:50
推 Roger1015 : 腦子有洞才跟美國開戰 03/28 13:51
推 kobebrian : 本來就是預設會打沖繩 關島 日本打歐美殖民前幹嘛 03/28 13:57
→ kobebrian : 先去攻擊珍珠港？當真覺得攻擊人家勢力範圍不會被 03/28 13:57
→ kobebrian : 反擊？ 03/28 13:57
→ kobebrian : 美國預設會打關島 日本說台灣有事沖繩要先撤平民 03/28 13:58
→ kobebrian : 對對對 鄉民比美日專家會分析預測是吧 03/28 13:58
推 kobebrian : 會覺得開戰中共不會先攻擊美軍的都認為大國彼此有 03/28 14:01
→ kobebrian : 互信可言 但現實主義告訴你沒這回事 03/28 14:01
推 OhYang : 美國預設共軍襲擊關島是未雨綢繆，台灣要是預設共軍 03/28 14:07
→ OhYang : 一定襲擊關島那叫孤注一擲 03/28 14:07
→ iterator : 先打關島,那就不是要打台灣,是要跟美國宣戰 03/28 14:16
→ iterator : 打台灣還可以說是國內問題其它軍隊開進來飛彈不長眼 03/28 14:18
→ iterator : 開場一堆飛彈朝關島招呼是,本土準備迎接美軍暴走嗎 03/28 14:19
推 kobebrian : 我就說了同樣的問題可以問日本 03/28 15:16
→ kobebrian : 打英荷殖民地為啥要去打珍珠港？ 03/28 15:16
→ Orianna : 中美就沒互打的任何誘因 互打場景全是風險遠大於回 03/28 15:17
→ Orianna : 報的選項 你會跳火車前面撿起十塊錢嗎 風險高回報低 03/28 15:17
→ Orianna : 就是不會做 沒很難理解 03/28 15:17
→ ccccccrex : 打台灣之前當然是先打美國關島和沖繩，台灣只是“ 03/28 15:25
→ ccccccrex : 順便”拿下，不然中國的艦艇和飛機幹麻在宮古海峽 03/28 15:25
→ ccccccrex : 還有台灣東岸南邊演練，然後中國055／054艦艇跑到 03/28 15:25
→ ccccccrex : 關島附近演練 03/28 15:25
→ iterator : 打贏台海戰爭拿下台灣vs跟美國宣戰後讓美國承認戰敗 03/28 15:26
→ iterator : 這難度根本不再一兩個量級上,準備更不是十年能搞定 03/28 15:28
→ Orianna : 就不對啊 「順便拿下」的動機呢 所以中國軍事選項 03/28 15:28
→ Orianna : 全部都一出兵就要吃重度經濟制裁 byd車賣不出去 是 03/28 15:28
→ Orianna : 能為了什麼要拼制裁也要打美國？ 世上沒有那樣有價 03/28 15:28
→ Orianna : 值的誘因 03/28 15:28
推 Orianna : 你可以假設100個中美互打場景 但我可以100個反駁回 03/28 15:30
→ Orianna : 去 因為只要計算每個場景中美的（回報減去風險成本 03/28 15:30
→ Orianna : ） 100個場景通通是負數 03/28 15:30
推 kobebrian : 中美沒有互打的誘因？是你希望沒有吧XDD 中國不敢 03/28 15:31
→ kobebrian : 冀望美國真的不協防 03/28 15:31
→ kobebrian : 要講風險管控 中國第一步就不該冒跟美國開戰的風險 03/28 15:31
→ kobebrian : 打台海戰爭 講的好像是美國要先冒險一樣 03/28 15:31
→ kobebrian : 你可以反駁場景？但國外智庫跟政治學大佬跟你說會 03/28 15:32
→ kobebrian : 打欸ㄎ 03/28 15:32
推 kobebrian : 你是哪個很厲害的智庫成員還是某個很知名的國際政 03/28 15:34
→ kobebrian : 治專家嗎？你的反駁能有公信力嗎？ 03/28 15:34
推 patrickleeee: 那個都討論到爛的東西 哪來的新警察阿 03/28 15:35
推 TinCanEngine: 天寧島航空基地從下令重啟到現在已經快兩年了吧… 03/28 15:43
→ dslite : 沖繩？ 03/28 15:49
推 colorghost : 就算老共真的笨到攻擊美軍，他們的東風導彈數量根 03/28 16:06
→ colorghost : 本不夠洗關島的地吧？嘉手納不順便也要東風洗地嗎？ 03/28 16:06
→ saccharomyce: 所以文中有說中國正快速增加DF-26的數量 03/28 16:10
→ amelet : 只打臺灣美國會部會出兵還得再看，但攻擊關島美國一 03/28 16:27
→ amelet : 定會下場玩的，解放軍應該不至於這麼笨 03/28 16:27
→ amelet : 何況都打關島了沖繩美軍基地要不要一起處理 哪有這 03/28 16:29
→ amelet : 麼多本錢這樣打 03/28 16:29
推 whitertiger : 二戰德國哪來的飛彈？ 03/28 16:35
推 splendidpoem: 拿日本偷襲珍珠港跟中國打關島相提並論，是忽略了 03/28 16:43
→ splendidpoem: 事件的動機。 03/28 16:43
→ splendidpoem: 當時珍珠港聚集了美國太平洋艦隊的主力，甚至日本 03/28 16:43
→ splendidpoem: 以為三艘航母也在其中，所以日本才敢賭一把：只要 03/28 16:43
→ splendidpoem: 能成功一網打盡，就會讓美國在太平洋的戰力陷入癱 03/28 16:43
→ splendidpoem: 瘓。 03/28 16:43
→ splendidpoem: 而對於中國來說，打關島根本無法殲滅美國在太平洋 03/28 16:43
→ splendidpoem: 的主力，反而讓美國強化了介入台海戰爭的正當性和 03/28 16:43
→ splendidpoem: 民意。這種風險和收益，和日本去賭珍珠港事變的風 03/28 16:43
→ splendidpoem: 報比，完全不可同日而語。 03/28 16:43
推 kobebrian : 蛤 關島就是美國在西太平洋的關鍵投射點 難道你要 03/28 16:48
→ kobebrian : 中國為了殲滅美國太平洋艦隊去炸夏威夷嗎 03/28 16:48
推 kobebrian : 這兩件事同樣的部分都是要動到美國在西太平洋的利 03/28 16:49
→ kobebrian : 益 發動戰爭的國家不敢賭美國不會介入 所以要先打 03/28 16:49
→ kobebrian : 擊美軍在太平洋的戰略投射能力 03/28 16:49
推 Farid : 根本邏輯是美國一定會介入台海 既然如此只好在他們 03/28 16:55
→ Farid : 反應前先攻擊削弱美國 03/28 16:55
→ Farid : 美方自己清楚知道會插手 所以才會先擔心關島問題 03/28 16:56
推 tsairay : 老問題,軍事上要先打,但政治上不行,看阿共怎麼選 03/28 17:14
推 AntiqueTea : 中共會打關島比較可能的版本是基本上是中共確定美 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 國會介入台海戰爭下，且打關島主要是阻斷美軍的支 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 援速度，讓中國發動快速打擊台灣快速控制台灣行政 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 中心讓佔領台灣成為一個既定事實，讓美國認為要奪 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 回台灣的時候所付出的成本過大而被迫放棄台灣，講 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 佔領關島的也太過了，目前PLA沒那遠程攻打及投射兵 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 力能力，美國早就為此有所準備已經在升級的關島的 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 防空，版主有貼過相關文章自己爬文一下，關島如果 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 被PLA攻擊主要最大的威脅，除了中程導彈海面艦外， 03/28 17:15
→ AntiqueTea : 另外最大威脅是PLAN的潛艦部份！ 03/28 17:15
推 OhYang : 台灣備戰的方向本來就不該跟美國一樣，美國有自己的 03/28 17:19
→ OhYang : 戰略，他們要不要加強關島防禦是他們的事，他們加強 03/28 17:19
→ OhYang : 是增加自己戰略靈活性，關台灣屁事，台灣要備戰的方 03/28 17:19
→ OhYang : 向本來就該預設美國不會下場，台灣人一直幫美國畫戰 03/28 17:19
→ OhYang : 略有什麼用？ 03/28 17:19
→ ice4564 : 中共的想法是頭洗下去就有一定要成功，所以要盡量 03/28 17:22
→ ice4564 : 排除任何失敗因子，中共敢賭開打後美軍真的不干預 03/28 17:22
→ ice4564 : ？要是美軍干預了那解放軍是硬打還是縮回去？縮回 03/28 17:22
→ ice4564 : 去中共就不用肖想台灣還要吃制裁全餐了但不縮就是 03/28 17:22
→ ice4564 : 火車對撞，設想中共可能打美國西太平洋基地是因為 03/28 17:22
→ ice4564 : 跟當初日本很像，先打癱你再趁美軍整備好前吃掉自 03/28 17:22
→ ice4564 : 己目標，之後用談判手段跟美國談 03/28 17:22
推 kobebrian : 有人說不幫台灣想戰略？但提醒一下美國就是要讓台 03/28 17:28
→ kobebrian : 灣搞不對稱 那就不是要台灣自己打到底的建軍方式 03/28 17:28
→ kobebrian : 台灣要獨立對抗中共建軍就不能只搞不對稱 但又跟美 03/28 17:28
→ kobebrian : 國給台灣的任務牴觸 自己想想看囉 03/28 17:28
推 OhYang : 想什麼，看現在的烏克蘭還對美國有什麼幻想？放棄任 03/28 18:09
→ OhYang : 何幻想，好好思考，全國一起討論共識看台灣人在哪些 03/28 18:09
→ OhYang : 條件（例如美國願意提供物資情報支援）下能拼，以那 03/28 18:09
→ OhYang : 條件去建軍規劃戰略，現在只討論共軍與美軍的戰略， 03/28 18:09
→ OhYang : 一旦不如你預期你難道規劃只剩全體國民玉碎？ 03/28 18:09
推 kobebrian : 你除了跟美國買更多武器外你沒有第二條路 投降談判 03/28 18:26
→ kobebrian : ？ 03/28 18:26
推 truelove356 : 第一島鏈的台灣有台積電扛 03/28 19:04
→ dorozo779 : 某O是在說美軍犯蠢預設共軍打自己基地是嗎? 03/28 20:27
→ dorozo779 : 美軍要是真犯蠢以為共軍拿了台灣就甘願一輩子當小 03/28 20:30
→ dorozo779 : 弟的思想跟共軍認為打台灣而美國不會有任何行動一 03/28 20:30
→ dorozo779 : 樣天真 03/28 20:30
→ dorozo779 : 美軍在為事態擴大提早準備，某部分別有用心的人才會 03/28 20:32
→ dorozo779 : 講打台灣時美國只會口頭譴責 03/28 20:32
→ Orianna : 上面在扯什麼？ 預設或為任何危機做準備有什麼蠢的 03/28 23:42
→ Orianna : ？少自己沒理解別人的話 03/28 23:42
→ Orianna : 我記得我是講中共蠢了才打美國 （反過來也一樣） 別 03/28 23:43
→ Orianna : 曲解 03/28 23:43
→ Orianna : 而且別你老師的用心 記住 美國不打中共 中共不打美 03/28 23:49
→ Orianna : 國 這是應該 是別有用心的人才愛洗兩國非為任何原因 03/28 23:49
→ Orianna : 互打 那為何處心積慮要設計天方夜譚場景叫2個貿易 03/28 23:49
→ Orianna : 關係熱絡 彼此都打不起大戰的國家互打？ 問他們啊 03/28 23:49
→ Orianna : 別吵我 03/28 23:49
→ dorozo779 : 所以為何解放軍不該將打台灣時美軍會高度介入這個 03/28 23:50
→ dorozo779 : 方向思考?怎麼都變成美國沒啥作為?? 我記得你就是 03/28 23:50
→ dorozo779 : 美軍無作為言論那一派的喔 03/28 23:50
→ dorozo779 : 中國蠢了才打美國? 第一島鏈一直都是美國勢力範圍 03/28 23:51
→ dorozo779 : ，還是你要該說第一島鏈早就不重要了? 03/28 23:51
→ dorozo779 : 兩邊不會互打那你就是在笑美軍蠢為了不會發生的事 03/28 23:55
→ dorozo779 : 浪費錢，要信五角大廈官員還是信你秦始皇? 03/28 23:55
→ dorozo779 : 兩邊不會互打只是你想帶一個美國不會為了台灣跟中 03/28 23:57
→ dorozo779 : 國打的假說罷了 03/28 23:57
→ ppt123 : doro網友和kobe網友所駁正Ori之處，這三年來已經 03/29 04:59
→ ppt123 : 無數次經由不同網友的類似分析，Ori不厭其煩地一直 03/29 04:59
→ ppt123 : 打繁體字傳聲中國那邊的論點，帶風向「美軍必不來」 03/29 05:01
→ ppt123 : 的馬英九之流的觀點，說詞就是核武國不交戰云云。 03/29 05:01
→ ppt123 : 本板因為聲譽好，來本板傳聲觀點的可不只海峽這岸的 03/29 05:07
→ ppt123 : 有些繁體字的內容，想像成簡體字，跟金燦榮、張召忠 03/29 05:07
→ ppt123 : 等等中國軍事網評員說的沒兩樣，字體只是障眼法罷了 03/29 05:08
→ poikz : Orianna: 有些id是想逼人認同他的認知偏差 03/29 06:56
→ poikz : 偏差最多的 怎麼看都是Orianna自己 03/29 06:57
→ poikz : 不遺餘力勸說台灣人接受香港模式的傳教警察 03/29 06:59
推 pivotalHarry: 奇怪 美國國防部在造謠嗎 八卦都說中國不會打美國 03/29 13:04
→ pivotalHarry: 的 03/29 13:04