推 Dante6 : 我上一篇下面有貼ET抄的新聞來源，然後內文講的跟 10/24 20:34
→ Dante6 : 他寫的，嗯 10/24 20:34
推 afv : 之前跟家人出門時，看到路上有棟大樓入口處，有好幾 10/24 20:54
→ afv : 個軍警人員在那邊，那時就猜是在抓逃兵 10/24 20:54
推 chi17 : 當街檢查文件太落後了被拍來宣傳,直接裝滿監視器人 10/24 21:03
→ chi17 : 臉辨識晚上去藏匿處帶走才是遙遙領先 10/24 21:04
→ Alex13 : 中間黃字部分也是台灣招募兵員上最大的問題 10/24 21:15
推 tonyxfg : 黃字就是嘴上很愛國願意為國打仗，但真的要他們上場 10/24 21:18
→ tonyxfg : 時突然理由盡出，開始雞蛋裡挑骨頭，要求這要求那， 10/24 21:19
→ tonyxfg : 只要一項有問題就說因此不能當兵，等改善後再說。 10/24 21:20
推 zox40 : 莫名的優越感就不必了，一堆替代役，兵在哪邊 10/24 21:33
→ andyken : 優越感？替代役也算依法服役，該抓的是逃避兵役的人 10/24 21:41
→ geesegeese : 抓逃避兵役的義務兵啦，台灣好像是叫警察去抓 10/24 21:47
→ iqeqicq : 不只烏克蘭和台灣，韓國和以色列也有類似問題 10/24 22:01
→ iqeqicq : 台灣和韓國比較像吧，但也有幾分差異 10/24 22:01
→ iqeqicq : 台灣是黃埔治軍、韓國是儒家治軍 10/24 22:02
→ iqeqicq : 台韓都有運動員/藝人等能為國家榮譽增值的兵役問題 10/24 22:02
→ iqeqicq : 但台灣有很嚴重的軍人忠誠度問題 10/24 22:04
→ iqeqicq : 反而比以色列、南韓、烏克蘭嚴重 10/24 22:04
推 xialyudi : 網路上影視媒體那麼多中國創作者，年輕人不把中國 10/24 22:09
→ xialyudi : 當敵人 這也是正常的 10/24 22:09
推 LegioGemina : 某帳號的行為只能說不意外 10/24 22:22
推 sas1942 : 感覺某幾樓很急呢wwww 10/24 22:22
→ d8613518 : 有關係的也服兵役，但任務是負責抓沒關係的人上前 10/24 22:45
→ d8613518 : 線去填壕溝，非常公平合理 10/24 22:45
推 sas1942 : 大魚哥也很急呢wwwww 10/24 23:00
→ ppt123 : 網路上那些軟體一鍵繁簡轉換打字的翻牆粉紅們都很急 10/24 23:05
推 laladiladi : 感覺如果街上能隨便抓逃兵 10/24 23:07
→ laladiladi : 那逃兵情形可能比想像更嚴重 10/24 23:07
→ laladiladi : 就像家裡看見蟑螂在爬 代表還有一堆藏著 10/24 23:07
→ andyken : 所以各國戰時國內都沒憲警維穩？講這種沒常識的話 10/24 23:10
推 aegis43210 : 烏克蘭主要是賄賂就可以逃避兵役，逼軍警還要去演唱 10/24 23:19
→ aegis43210 : 會抓人 10/24 23:19
→ aegis43210 : 窮人只能上戰場，賄賂的人爽看演唱會，難怪前線都是 10/24 23:20
→ aegis43210 : 老兵 10/24 23:20
推 aegis43210 : 抱怨歐美軍援只有半套是一回事，自己也要振作呀，想 10/24 23:24
→ aegis43210 : 脫離蘇聯的陰影還是要靠烏克蘭自己，不然就只能當俄 10/24 23:24
→ aegis43210 : 羅斯的農奴 10/24 23:24
→ iqeqicq : 烏克蘭不知道有沒有蘇聯時代留下來的勞軍活動呢？ 10/24 23:25
→ iqeqicq : 就像我國的藝工隊、中國的文工團一樣 10/24 23:26
→ yinaser : 有能力的年輕人會在烏西拿著步槍進行防空任務www 10/24 23:35
→ yinaser : 偏偏還拿這些人沒辦法 10/24 23:35
→ yinaser : 烏國防部寧可徵調警消去烏東也不敢動這些人 10/24 23:36
噓 bike3905 : 現在是強制抓壯丁，不太一樣吧，可以想像當年國軍 10/24 23:41
→ bike3905 : 是怎麼抓壯丁的 10/24 23:41
→ bike3905 : 不然也不會搞到被趕到台灣來 10/24 23:41
推 ypc1994 : 烏克蘭人竟然不懂 旁觀者反倒去污辱憲警 10/24 23:45
→ ypc1994 : 還是台灣人比較清楚一切都是依法行政 10/24 23:45
→ andyken : 強制抓？新聞都沒說強制抓了，自己腦補？XD 10/24 23:48
→ andyken : 依法動員徵召就叫強制抓的話，一堆國家都曾強抓人過 10/24 23:49
→ andyken : 這也是戰爭很無奈的事，大家都一樣呢 10/24 23:50
推 Fallot : BBC 爆料最近烏克蘭高層貪腐偽造免役文件下台 10/24 23:51
→ andyken : 台灣都徵兵多久了？還會去質疑憲警抓逃兵的可能教育 10/24 23:51
→ andyken : 程度真的很不好... 10/24 23:51
→ whitertiger : 樓上，搞不好根本沒住在台灣的網友 10/24 23:53
→ andyken : 先入為主很容易被貼標籤，先假設大部分都是好了 :P 10/24 23:55
→ andyken : 誰信當年共產黨沒在對岸抓丁過，大家都踴躍參戰？ 10/24 23:57
推 ypc1994 : 共產黨抓丁應該不是依法行政 所以算強抓 10/24 23:58
→ ypc1994 : 烏克蘭抓丁有動員法支持 所以不算 望周知 10/24 23:58
推 yinaser : 國府當年抓壯丁也是合法徵用本質都沒兩樣 10/25 00:17
→ yinaser : 現只差在沒直接破門抓丁頂多在你工作地點入內抓人 10/25 00:18
→ hahabis : 我怎麼覺得抓丁這個負面詞彙被濫用了 10/25 00:21
→ hahabis : 如果是本來就該服役卻未服的，用抓丁這詞很奇怪 10/25 00:22
→ hahabis : 聽起來比較像是沒有服役義務的也被抓 10/25 00:22
→ andyken : 有些人就想洗為何民主國家還要法律強制人服役而不是 10/25 00:23
→ andyken : 應該人人自願，我就問有國家人人自願繳稅嗎？ 10/25 00:24
噓 km612tw : 反正都是死 打死俄國or打死徵兵官 自己選吧 10/25 00:26
→ km612tw : 國家的職責在我的生命面前只是個屁 10/25 00:27
→ andyken : 有本事打死憲警啊，笑你不敢，一堆人只會耍嘴皮子 10/25 00:28
→ km612tw : 當然打啊 憲警是有比俄軍強嗎 10/25 00:29
→ twistfist : 那只能說橫豎都是死，然後你選個丢臉的死法 10/25 00:37
推 ypc1994 : 六年前選的民選總統戒嚴跳過選舉的還能代表現時烏克 10/25 00:38
→ ypc1994 : 蘭人民意志嗎？ 10/25 00:38
→ ypc1994 : 烏克蘭人唾棄的動員法 由台灣人來決定合不合人民意 10/25 00:39
→ ypc1994 : 志 10/25 00:39
推 xul327 : 笑死 是不會叫俄別侵佔烏嗎?到底是誰入侵別國的? 10/25 00:39
推 xul327 : 還是獨裁國棒 都不用選舉想當幾年就幾年 贊成請舉手 10/25 00:43
推 ypc1994 : 烏克蘭人切身體會俄羅斯入侵的痛 照樣唾棄動員法 10/25 00:44
→ ypc1994 : 阿台灣人遠在天邊講風涼話說一切都是依法行政 10/25 00:44
推 s952013 : 要用強制入伍當兵就別在那邊找理由了，烏克蘭這個 10/25 00:44
→ s952013 : 當兵是真的要死的，我才不信這邊護航的遇到這狀況 10/25 00:44
→ s952013 : 還會真心自願入伍。 10/25 00:44
推 ja23072008 : 有普遍徵兵制義務役跟動員制度運作的常態。烏國還 10/25 00:46
→ ja23072008 : 算是政府掌控力與行政效率不彰的國家。 10/25 00:46
推 aegis43210 : 之前看到前線抱怨動員來的士兵素質低落，就知道基輔 10/25 00:47
→ aegis43210 : 的徵召處有問題了，以前二戰歐美貴族都勇於上戰場， 10/25 00:47
→ aegis43210 : 烏克蘭有錢人直接偽造免役文件 10/25 00:47
→ aegis43210 : 其實東歐蠻吃階級的，軍士官都有錢人或貴族且能身先 10/25 00:49
→ aegis43210 : 士卒，士氣肯定高昂 10/25 00:49
→ hinanaitenco: 有錢人跟貴族是不同群體啊 貴族有傳統文化上的義務 10/25 01:02
→ hinanaitenco: 感 但有錢人可沒有 10/25 01:02
→ hinanaitenco: 打到要強拉人才 且沒勝算 真的投了比較好 10/25 01:03
→ yinaser : 到哪裡都一樣有錢人就是有辦法躲連二戰的美國也一樣 10/25 01:05
→ finhisky : 憲法說宗教矛盾可以改服替代役，可是沒看到新聞說大 10/25 01:06
→ finhisky : 量烏軍改服，所以是開戰後禁止改服嗎 有沒有違憲？ 10/25 01:06
→ finhisky : 求烏法專家開示一下 10/25 01:06
→ chenry : 又再投降了…… 10/25 01:08
→ chenry : 主動侵略他國的獨裁政權叫正解？ 10/25 01:08
→ yinaser : 哪裡違憲??法律特殊排除當然是合憲不然幹嘛訂排除 10/25 01:10
→ yinaser : 反正真的有需求改法律不就好不過不會有這一天 10/25 01:11
→ chenry : 各國戒嚴本來就會凍結部分憲法權利 10/25 01:21
→ chenry : 不然戒嚴幹嘛？馬照跑舞照跳？ 10/25 01:21
→ chenry : 一戰二戰就搞過的事 各國還有配給制欸 10/25 01:21
→ andyken : 就有人講到最後就是投一投，那怎麼現在還在這？ 10/25 01:24
→ laladiladi : 都能演唱會了 接著奏樂接著舞 10/25 01:24
→ andyken : 當年重慶大後方沒夜總會？講的好像交戰國享樂就該死 10/25 01:27
→ andyken : 烏克蘭連奧運都有人參加，怎沒人質疑運動員沒去當兵 10/25 01:28
→ andyken : 用講的我也會講，科科 10/25 01:28
→ laladiladi : 當然阿 還是你現在在烏克蘭 10/25 01:30
→ andyken : 我才不信各國沒動員機制人人會搶破頭入伍，呵 10/25 01:30
→ andyken : 當然啥麼？烏克蘭都戰死多少運動員了？ 10/25 01:31
推 yuukiyuna : 確實時候到了總是會動員走到這一步 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 但重點是「不公平」 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 服兵役是義務只是理想 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 實際執行這只是勢單力薄窮苦人家的義務 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 基本上走到這步就是有錢判生沒錢判死 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 有錢有權的絕對是免役 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 這個舉世皆是如此不是只有烏俄 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 最終服兵役的義務的意義就從保家衛國變成了保障當權 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 者的家國 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 因兵役導致破碎的家庭永遠都只會是平民 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 權貴的生活依舊 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 雖然是民主國家有著民主的憲法 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 但實際執行後一點都不正義 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 現代已經很少像二戰美國那樣 10/25 01:45
→ yuukiyuna : 哈佛志願役爭先恐後的參軍 10/25 01:45
→ yuukiyuna : 這種貴族精神早就蕩然無存了 10/25 01:45
→ jayppt : 唉～ 早就沒什麼公平不公平了 只有抓人上前線死 10/25 01:47
→ jayppt : 就在基輔首都 破獲收錢幫人逃兵 查獲現金就有4000萬 10/25 01:49
→ jayppt : 台幣 加6台名貴的車子 有錢就能找這些人拿驗退吧 10/25 01:50
推 hahabis : 如果不公平就可以免服役，那民主國家都可以滅一滅了 10/25 01:51
噓 AccLaborGo : 到底什麼是貴族精神啊，封建貴族也只是為了維護財 10/25 01:56
→ AccLaborGo : 產才出來打仗啊，農奴就是一堆平時維持半飽的耕作 10/25 01:56
→ AccLaborGo : 牲畜，派農奴去擋人家職業兵種怎麼會贏，當然得自 10/25 01:56
→ AccLaborGo : 己上啊 10/25 01:56
推 kobebrian : 真的不要亂教 你上戰場打敵軍手裡有武器能拼一把 10/25 01:57
→ kobebrian : 你手無寸鐵要殺憲兵是十死零生 這是不是網軍在亂教 10/25 01:57
→ kobebrian : 啊？ 10/25 01:57
推 yuukiyuna : 對啊 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 要有符合正義的民主主權 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 不是像美國那樣有極端強大的志願軍 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 不然就是想三小國那樣有北約這個強大又可靠軍事聯盟 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 撐腰 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 除此之外的確實都會變成像烏克蘭現在這樣 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 弱國的原罪 10/25 02:01
推 yuukiyuna : 然後113樓可以看一下二戰美軍哈佛的志願役參軍比例 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 多少 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 陣亡比例多少 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 請問這些人去打橫跨大西洋太平洋遠離安逸的美洲去打 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 二戰是要守護什麼自己的財產？ 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 珍珠港又炸到他們多少了 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 難不成他們身家都在歐亞大陸嗎？ 10/25 02:05
推 waloloo : 依法動員的時候，有人閃尿有人替代役有人小孩根本 10/25 02:06
→ waloloo : 就在國外等退役再回來繳20萬耶 10/25 02:06
推 yuukiyuna : 閃尿那種好歹又在演戲 10/25 02:10
→ yuukiyuna : 出國的好歹會怕 10/25 02:10
→ yuukiyuna : 最可惡的是好端端的坐在原位一聲令下或打個電話就直 10/25 02:10
→ yuukiyuna : 接拿到免役證明的 10/25 02:10
→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭男性跟台灣男性一樣 哎 10/25 02:20
→ TsukimiyaAyu: 當台女跟烏女真快樂 10/25 02:20
推 SFHONGGOYANG: 洗地洗到這裡來了，哪一個政府的過當行為不是被包裝 10/25 02:33
→ SFHONGGOYANG: 的冠冕堂皇？講適法性，民主國家先恢復選舉好嗎？ 10/25 02:33
→ andyken : 這世界上自古以來不公平的事情多的是，戰爭只是其 10/25 02:38
→ andyken : 中一樣，各國無論平時戰時，靠關係免役的人都一定 10/25 02:38
→ andyken : 會有，並沒有烏克蘭或台灣比例特別高這種事 10/25 02:38
→ andyken : 還在要求戰時國家恢復選舉的，大概是歷史真的看太 10/25 02:40
→ andyken : 少了，呵呵 10/25 02:40
推 ypc1994 : 不恢復選舉沒關係 不要講自己代表人民意志就行 10/25 02:59
推 ChenWay : 好一個自古以來不公平的事情多得是 10/25 03:08
推 ctes940008 : 德國卍黨：我們戰時也投票。但是投好玩的。 10/25 03:19
推 allen017 : 不公平的徵兵制度一定要改進，不然會失去動員的潛力 10/25 03:22
→ allen017 : ，還很可能嚴重影響已經徵召入伍士兵的士氣 10/25 03:22
推 kobebrian : 所以過往那些被侵略的國家政府都不該代表人民的意 10/25 04:43
→ kobebrian : 志囉？不會有人真的想冒著戰死的風險上戰場吧？ 10/25 04:43
推 sas1942 : 越來越多更急的ID出現欸XDD，另外某樓在說別人洗地 10/25 05:59
→ sas1942 : 之前，先去照照鏡子呢www 10/25 05:59
推 sas1942 : 契丹韭菜必須裝VPN才能翻牆上PTT，不知道這也算自 10/25 06:02
→ sas1942 : 古以來不公平的事嗎，哈哈哈 10/25 06:02
→ geordie : 烏克蘭現在是在戰爭中好嗎 10/25 06:03
→ bndan : 不是軍人忠誠「而已」 是台灣人「國家向心力」極差 10/25 06:06
→ bndan : 的問題 烏這種嘴砲護國都勉強能湊出幾十萬扛線的比 10/25 06:06
→ bndan : 台灣問題小多了 台灣開戰你看現役除外還能湊出造冊 10/25 06:06
→ bndan : 的5%就要偷笑了== 10/25 06:06
→ geordie : 你看最近的全動法的修法的理由.... 10/25 06:09
推 johnmayer111: 憲法是憲法生命是自己的，只有活著才是真的 10/25 06:09
→ geordie : 台灣人認同混亂早就日常，因為還沒進到戰爭時期， 10/25 06:10
→ geordie : 能皮就皮 10/25 06:10
推 jobli : 沒有20萬,近年台灣出國逃避兵役回來判三-四個月易 10/25 06:14
→ jobli : 科罰金8-15萬,終身免任何義務了,35除役了 10/25 06:14
推 sas1942 : 的確自古以來不公平的事情多的是，尤其是契丹特別 10/25 06:21
→ sas1942 : 多呢，像是河南儲戶存款被黨幹走等例子，多到說不 10/25 06:21
→ sas1942 : 完呢wwwwwwww 10/25 06:21
推 aegis43210 : 最可恨的是這些賄賂全進了貪官口袋，不僅對國家沒幫 10/25 06:58
→ aegis43210 : 助，前線也更弱了 10/25 06:58
推 aegis43210 : 那些賄賂全拿來當軍費，烏克蘭老早就可以和歐美買一 10/25 07:06
→ aegis43210 : 堆彈藥 10/25 07:06
→ andyken : 生命確實是自己的，但是戰時如果不幸在徵召名單上 10/25 07:10
→ andyken : ，要不成功逃亡，不然就自願被關，否則你也只能認 10/25 07:10
→ andyken : 了，就算是美國也一樣，沒有國家動員徵召是你可以 10/25 07:10
→ andyken : 選擇的 10/25 07:10
推 attitudium : 都講那麼清楚了 還是有人要把抓逃兵說成拉伕 真是有 10/25 07:37
→ attitudium : 心呢 10/25 07:37
→ geordie : 大概把台灣在二戰被抓去當兵還是國民黨在中國幹的 10/25 07:47
→ geordie : 事的經驗套在烏克蘭上唄 10/25 07:47
推 s952013 : 不是拉軍伏而是抓逃兵，要這樣自慰我只能尊重 10/25 07:53
推 s952013 : 自己的命都無法守護還想著國家未來，這種節操我那 10/25 07:57
→ s952013 : 個參加抗戰的爺爺都沒有，他到現在也只覺得自己能 10/25 07:57
→ s952013 : 活到戰後只是“幸運”而已。 10/25 07:57
推 yuukiyuna : 198樓認同 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 沒錯 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 不論什麼時代在國家面前個人總是無力的 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 最務實的還是想辦法充實強化自己讓自己有後路 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 然後樓上說的國家向心力差這件事我覺得是好事 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 本來就應該要這樣 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 首先是個人再來才是國家 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 如果這個國家不能守護我的利益那他對我也沒有意義 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 不管是世界那個國家那個政體最重要的就是守護人民的 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 利益 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 所以要想辦法讓自己成為可以選擇國家的人 10/25 08:10
推 zwy : 極權粉的情勒邏輯:你們不能不民主;可是我們自己就是 10/25 08:12
→ zwy : 要搞極權不民主,不然你怎樣XD 10/25 08:12
→ geordie : 問題是有能力選擇的人不會出現在這裡宣揚選擇論 10/25 08:15
推 yuukiyuna : 還有194樓說的也是 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 一邊被徵召上前線蹲戰壕 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 一邊搞貪污閃兵就算了 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 你還吧防禦工事的錢都貪了 10/25 08:16
推 take3024 : 二戰在台灣被抓去當兵是去打美軍 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 像是哈爾科夫的豆腐渣工程 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 你這已經不只是閃兵了 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 根本是存心想殺人了吧 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 這相當於把人徵招到大平原吃砲彈 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 然後現在烏克蘭反貪腐法案還是過不了 10/25 08:16
推 ryutw : 推文一堆黑的，完美示範享受民主駡民主，畢竟只要 10/25 08:19
→ ryutw : 複雜騎驢戰術拿出來，講都贏 10/25 08:19
→ geordie : 二戰是先抓去中國當通譯，再不然就是跟朝鮮混兵， 10/25 08:20
→ geordie : 打美軍的主要還是原住民 10/25 08:20
推 whitertiger : 戰時選舉是多困難的事情先前講過很多次了，而且俄國 10/25 08:22
→ whitertiger : 還會打平民，真有戰時選舉就等你百姓聚集在投票處再 10/25 08:22
→ whitertiger : 一次殺，那些喊要戰時選舉的網友大概會換個說法罵說 10/25 08:22
→ whitertiger : 司機草菅人命，烏克蘭反對黨跟人民意見調查都說戰時 10/25 08:22
→ whitertiger : 選舉很不方便了，可以等打完再選，烏克蘭憲法也有戰 10/25 08:22
→ whitertiger : 時可延後選舉了，不曉得台灣某些網友是不是故意當沒 10/25 08:22
→ whitertiger : 看到，一直洗現在的總統不合法，阿明明就合法，難道 10/25 08:22
→ whitertiger : 是要幫俄羅斯入侵找個正當理由？ 10/25 08:22
推 sas1942 : 某ID是不是開始跳針了啊wwwww 10/25 08:23
推 chyx741021 : 現在的網軍KPI 是改宣揚我有選擇國家權利的投降論 10/25 08:24
→ chyx741021 : 嗎？ 10/25 08:24
→ whitertiger : 尤其那個YPC1944，到現在還在造謠司機不合法，理由 10/25 08:24
→ whitertiger : 還是那個沒選舉，當現在沒在打仗？ 10/25 08:24
推 sas1942 : 說到選擇國家的權力，我就很好奇烏東那些被俄軍抓 10/25 08:27
→ sas1942 : 去當炮灰的居民，也是他們自己選擇的嗎wwwwwwww 10/25 08:27
推 bloodelf1003: 台灣還真奇怪，可以對權貴躲去替代役這麼寬容，可是 10/25 08:29
→ bloodelf1003: 對意見立場不同的人這麼仇視xdd 10/25 08:29
推 take3024 : 你們爺爺們難道不是被抓去新幾內亞殺美軍嗎 10/25 08:29
→ take3024 : 閩南人耶，不是原住民 10/25 08:30
推 sas1942 : 我倒是很奇怪，每次討論特定議題的時候，就有某些 10/25 08:31
→ sas1942 : 很急的ID跑來洗地呢XDD 10/25 08:31
推 yuukiyuna : 拜託...... 10/25 08:33
→ yuukiyuna : 選擇國家的權利門檻這麼高 10/25 08:33
→ yuukiyuna : 那個網軍分到這種艱難的任務要洗選擇投降法的 10/25 08:33
→ yuukiyuna : 那他的老闆真的很殘忍 10/25 08:33
推 DameLillard : 你可以選擇中華人民共和國 0門檻 10/25 08:35
推 inter87 : 可以訪問被強抓去當兵的，看是想直接投降還是想死戰 10/25 08:45
→ inter87 : 到底，其實很多人都這樣想不必扣上網軍或洗的帽子 10/25 08:45
推 SHADOW4869 : 是阿 烏東很多人也這麼想然後就沒然後了 10/25 08:52
噓 dfgh5566 : 一堆投降派 10/25 08:54
推 cerwvk : 義務,但不願意的很多. 意願這東西,是平常累積的. 10/25 08:59
→ geordie : 從日方查到的二戰台灣人去戰爭的資料就有這些，有 10/25 09:01
→ geordie : 學者説日方還回説有些燒掉了，誰曉得 10/25 09:01
推 bloodelf1003: 立場大概就是民主國家也可以壓榨，叫你去你就去。但 10/25 09:02
→ bloodelf1003: 是咱看板人物躲替代役就合法勿嘴，世間本來就不公平 10/25 09:02
→ bloodelf1003: 惹，吞！ 10/25 09:02
→ geordie : 先想一下原本替代役成立的目的好嗎，酸台灣人濫用 10/25 09:07
→ geordie : 是不是？ 10/25 09:07
推 jerrylin : 韓國最好是有比較好wwww 10/25 09:09
推 bloodelf1003: 是啊 台灣政府的確濫用啊？ 10/25 09:09
→ jerrylin : 台灣人去韓國的學長學弟制大概自殺的會更多吧 10/25 09:09
→ bloodelf1003: 不要又說身體因素什麼的..爛梗了 10/25 09:11
→ andyken : 沒人說不能投降，也沒人說不能移民或逃難，自古以 10/25 09:15
→ andyken : 來無論最後是戰勝還是戰敗，不想打仗的人多的是， 10/25 09:15
→ andyken : 但個人想怎麼做是個人的事，不要把違法的事情找理 10/25 09:15
→ andyken : 由合理化 10/25 09:15
→ geordie : 台灣政府濫用，你怎麼不講地方的兵役系統濫用啊 10/25 09:20
→ andyken : 本來義務跟自願就不會是畫上等號了，就問如果法律 10/25 09:21
→ andyken : 沒強制，你自願繳稅嗎？所以歷史演變才有法律的存 10/25 09:21
→ andyken : 在，不然任何組織都無法經營下去 10/25 09:21
→ andyken : 你上班也得照公司規定啊，不是想上班就來不想就不 10/25 09:22
→ andyken : 來，除非你有本事自己當老闆要天天放假也沒人管你 10/25 09:22
推 bloodelf1003: 地方兵役系統什麼碗糕啦？體位正常的人可以躲去故宮 10/25 09:25
→ bloodelf1003: 吹冷氣不是濫用嗎、學校耍廢？ 你想要表達什麼。 10/25 09:25
推 ru04hj4 : 所以一堆人要綠卡/雙重國籍啊 開戰的時候坐著撤僑 10/25 09:26
→ ru04hj4 : 班機 10/25 09:26
推 ru04hj4 : 但台灣現在很多漏洞 去「國防」產業就不用教招 這 10/25 09:28
→ ru04hj4 : 範圍超大 10/25 09:28
→ andyken : 我大學同學體位正常可以去區公所當替代役每天正常 10/25 09:31
→ andyken : 上下班，然後我去離島當兵，公平嗎？上班後不公平 10/25 09:31
→ andyken : 的事更多，比得完嗎？ 10/25 09:31
→ LipaCat5566 : 離島還蠻爽的啊天高皇帝遠 有些指揮部底下就是連更 10/25 09:34
→ LipaCat5566 : 爽上頭人不多 10/25 09:34
→ d8613518 : 比不完，所以要大家吞下去？ 10/25 09:37
→ LipaCat5566 : 缺點大概就伙食都是罐頭餐 沒伙房要搭伙吃不飽自費 10/25 09:40
→ LipaCat5566 : 雞排珍奶 10/25 09:40
推 bloodelf1003: 為什麼要幻想多數人對不公平不會有不良或不合作的反 10/25 09:40
→ bloodelf1003: 應？ 10/25 09:40
→ andyken : 伙食是真的蠻糟的，只有下基地時比較好@@ 10/25 09:43
推 pk9980192 : 好想活下去 10/25 09:54
→ rickyiu : 人民不該是政權維繫的工具，人權凌駕於法律之上 10/25 10:18
推 mhwsadb45 : 白紙黑字寫得就是這樣啊 社會契約要不然呢 過去這7 10/25 10:20
→ mhwsadb45 : 80年美國霸權的和平是歷史上的異常 現在只是回歸過 10/25 10:20
→ mhwsadb45 : 去各國博弈而已 10/25 10:20
推 inter87 : 所以投降派很正常啊，不必是網軍才能講 10/25 10:22
推 sgxm3 : 在這邊扯一大堆逃兵大道理，還不如去盤點你家水糧 10/25 10:34
→ sgxm3 : 能撐幾天。免得逃兵沒幾天就缺水糧出來被抓。喔不 10/25 10:34
→ sgxm3 : 是抓逃兵是抓丁。 10/25 10:34
推 aeoleron : 笑了 被打臉還繼續陰陽怪氣 10/25 11:02
→ aeoleron : 急成這樣 包子還不是不敢打 廢話一堆 10/25 11:03
推 hahabis : 投降派都覺得自己很正常不丟臉呢，真不意外 10/25 11:13
→ hahabis : 反正臉皮厚到一個程度就無敵了，違法都沒關係 10/25 11:14
→ geordie : 要通知人來當兵，不靠地方的兵役系統造冊通知是能 10/25 11:21
→ geordie : 找的到人膩 10/25 11:21
推 hahabis : 要投降現在就可以投了，不用委屈自己留在台灣 10/25 11:23
→ geordie : 替代役為啥跟地方有關可請洽法規 10/25 11:26
推 aeoleron : 蹲在監獄的洗地帳號算不算投降啊 10/25 11:27
→ geordie : 烏克蘭只要是拿烏克蘭“國籍”的都有資格唄？台灣 10/25 11:30
→ geordie : 的要設籍才有資格 10/25 11:30
→ geordie : 早年老蔣主張有國籍的就要當兵，好像海外的僑民不 10/25 11:31
→ geordie : 是很鳥這主張 10/25 11:31
噓 km612tw : 當兵100%死 幹掉徵兵官10%會死 很好選吧 10/25 11:36
→ geordie : 在台灣你不想當兵的話，除了往深山走之外，我想不 10/25 11:47
→ geordie : 到可以不用離台不當兵的做法 10/25 11:47
推 jobli : 替代役 10/25 11:56
推 take3024 : 下基地伙食更糟欸，我都自己帶罐頭 10/25 11:57
→ jobli : 或是出道 10/25 11:57
→ andyken : 幹掉徵兵官確定只有10%會死嗎？呵 10/25 12:04
→ Orianna : 看不出幹嘛一直洗什麼不能逃 就很簡單 真打了你不上 10/25 12:10
→ Orianna : 街當宅男 政府其實沒那人力和功夫去破你的門 查你 10/25 12:10
→ Orianna : 有無驗退 10/25 12:10
推 xul327 : 這裡一堆帳號信用評分有加分了 可喜可賀 10/25 12:11
→ Orianna : 就算今天的基輔 你不上街 他們也不會侵門踏戶抓你上 10/25 12:12
→ Orianna : 前線 事實就是做不到 有那種人力物力 都拿去投在前 10/25 12:12
→ Orianna : 線了 10/25 12:12
→ xialyudi : 到底再戰替代役啥啊..一切合法合規，嘲諷別人的缺 10/25 12:14
→ xialyudi : 陷真的噁心.. 10/25 12:14
推 coca5108000 : 依法動員其實沒這麼簡單……更不可能說動員18_60歲 10/25 12:45
→ coca5108000 : ，烏克蘭光是下修個動員年齡都舉步維艱了，不可能動 10/25 12:45
→ coca5108000 : 員範圍太大 10/25 12:45
→ coca5108000 : 要考慮的社會影響非常多，如果立法依法就能輕鬆動員 10/25 12:46
→ coca5108000 : ，人民也會都乖乖接受，烏就不會一直缺人了 10/25 12:46
推 bloodelf1003: 替代役的員額跟科別也是內政部核定的，要刷地方政府 10/25 12:47
→ bloodelf1003: 幹嘛我也是不懂。 10/25 12:47
→ bndan : 以台灣現在幹掉徵兵會不會死機率不好說 但烏的話 10/25 13:01
→ bndan : 死亡率應該不只10% 但看地方 在首都不只10% 換到烏 10/25 13:01
→ bndan : 東 可能是0% XD 10/25 13:01
推 david850914 : 應該是要抓肥胖過瘦裝病免疫的吧 10/25 13:03
→ hoyunxian : 第二格跟第三格如果是真的未免有點誇張(錯愕) 10/25 13:22
→ geordie : 貼這圖的給我去看清楚兵役法 10/25 13:27
→ geordie : 還有替代役的要跟地方申請，經由地方機關同意申請 10/25 13:31
→ geordie : ， 10/25 13:31
→ geordie : 最後再由替代役審議委員會審查，有漏洞的在哪邊我 10/25 13:31
→ geordie : 想很清楚 10/25 13:31
→ geordie : 對不起，我看到這圖，火氣忍不住就上來了，hoyunxi 10/25 13:37
→ geordie : an 10/25 13:37
→ andyken : 台灣那麼小，要抓你哪有啥問題？現在效率都那麼好 10/25 13:45
→ andyken : 了，動員戒嚴時只會更好 10/25 13:45
推 bloodelf1003: 真無聊，各單位提出員額需求然後內政部核定啊，主管 10/25 13:46
→ bloodelf1003: 機關內政部役政署啊。 10/25 13:46
→ ryutw : 有些人滿嘴戰當兵，要嘛他當多久，當多早，又把替 10/25 14:09
→ ryutw : 代役當成逃兵在看，但是遇到真正的志願役又換一種 10/25 14:09
→ ryutw : 嘴臉滿滿的廢物歧視，要不又是自動忽略補充兵市長 10/25 14:09
→ ryutw : 或是在青島東路喊當兵結果自己也是補充兵的議員 10/25 14:09
推 whitertiger : 這張根本就是對面在搞台灣內部分裂的手段之一 10/25 14:19
推 bloodelf1003: 有些既得利益者真的臉皮薄怕被說，接著就就轉去政治 10/25 14:27
→ bloodelf1003: 模糊焦點。 10/25 14:27
推 yuukiyuna : 這張圖可悲的地方就是至少前面兩格是真的 10/25 14:39
→ yuukiyuna : 更可悲的地方是最下面的字眼 10/25 14:39
→ yuukiyuna : 不管什麼政體什麼政黨 10/25 14:39
→ yuukiyuna : 弱國只要戰爭就是如此 10/25 14:39
推 sas1942 : 某幾樓還在跳針啊wwwwww 10/25 15:21
→ sas1942 : 被人打臉，一直在扯別的wwwwww 10/25 15:22
→ sas1942 : 另外辛苦了andy大等幾位大大，還要一直應付某些一 10/25 15:25
→ sas1942 : 直在跳針的ID，真的辛苦了............ 10/25 15:25
→ aeoleron : 跳針帳號真的太明顯了 現在的獄友水準堪憂 10/25 15:35
→ jayppt : 那圖誇大了一點但其實是符合現在烏克蘭人怎麼看徵 10/25 16:14
→ jayppt : 兵的 現在烏克蘭路人看徵兵是當街臭罵 肢體反抗 當 10/25 16:14
→ jayppt : 然 最後一張什麼司機發財 那個是假的 10/25 16:14
推 whitertiger : 哪個國家老百姓看到徵兵的不是當街臭罵，美國越戰也 10/25 16:20
→ whitertiger : 是鬧到燒徵兵卡，台灣以前一堆體檢的逃兵招數，就留 10/25 16:20
→ whitertiger : 言中有某些帳號看到是烏克蘭發生了這種事就借題發揮 10/25 16:20
→ whitertiger : ，好像老百姓不支持繼續打要投降一樣 10/25 16:20
→ ja23072008 : 就只是搭便車理論的體現而已。但本國社會與政府對 10/25 16:27
→ ja23072008 : 此沒啥懲罰排擠機制，畢竟這麼做又容易違反主流人權 10/25 16:27
→ ja23072008 : 價值。 10/25 16:27
推 inter87 : 烏現在不是戒嚴嗎，數據都抵抗意志高吧，除非政府想 10/25 16:35
→ inter87 : 下車測風向 10/25 16:35
→ jayppt : No 惡性循環已經開始了 敗戰循環 是烏克蘭在取消2 10/25 16:37
→ jayppt : 年退伍的約定 當兵成了只能打到死為止 而且缺乏輪 10/25 16:37
→ jayppt : 替 但缺兵不讓退伍和輪替 新的百姓更不要當兵 這個 10/25 16:37
→ jayppt : 循環正在運作了 俄國再不自己崩潰（例如財政不繼） 10/25 16:37
→ jayppt : 那烏克蘭就會死在這個現在進行式的惡行循環下 10/25 16:37
推 bloodelf1003: 瑞士對於便車仔是會做出政策區別的，可能台灣更先進 10/25 16:46
→ bloodelf1003: 吧！便車仔還可以當大官，組團檢視別人是不是投降派 10/25 16:46
→ bloodelf1003: XD 10/25 16:46
→ micotosai : 麼才叫抓丁充軍 10/25 16:59
推 sas1942 : 某樓還在跳針啊= = 10/25 17:04
推 attitudium : 選擇國家的權利(X) 對我不利就不遵守法律(O) 10/25 17:24
推 yuukiyuna : 對 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 跟公司一樣 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 你進公司就是要符合規定 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 如果對規定不滿就跳槽 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 國家也是 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 如果覺得不公平或政府出台了對自己不利的法律你也可 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 以選擇留下或是離開 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 就像A大說的一樣自古以來兵役這種東西不論哪個政體 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 都是如此 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 所以就跟公司一樣要不斷的跳去好公司 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 國家也是要不斷的跳去好國家 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 例如北歐日本美國 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 跳到安穩又強大又民主的國家 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 成為好國家的國民就跟成為好公司的員工一樣 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 都只是讓自己的生活過得更好而已 10/25 17:37
推 sas1942 : 哇，扯到公司呢XDD 10/25 17:39
→ andyken : 本來就沒人說你有本事不能移民 10/25 17:43
推 yuukiyuna : 沒錯 10/25 17:49
→ yuukiyuna : 有本事就移民 10/25 17:49
→ yuukiyuna : 認同 10/25 17:49
→ yuukiyuna : 比起靠北公不公平 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 不如自己去好的地方 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 就像你說的出社會各種不公平比都比不完 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 正確的理想跟實際執行總是有落差 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 唯一解就是讓自已變好變強 10/25 17:52
推 bloodelf1003: 不愧是亞洲最民主的國家，遇到不公平是要人離開不能 10/25 18:08
→ bloodelf1003: 發聲XD 10/25 18:08
推 sas1942 : 唉，不知道要跳針到什麼時候欸XDD 10/25 18:12
推 sas1942 : 風向一旦對自己不利，就開始扣帽子，說什麼被逼離 10/25 18:17
→ sas1942 : 開呢wwwwww 10/25 18:17
→ andyken : 沒人說不能發聲啊，我也可以抗議為何辛苦賺錢還要 10/25 18:19
→ andyken : 繳稅，問題誰會鳥？ 10/25 18:19
→ andyken : 如果真的有民主國家人民普遍認為國家依法強制服役 10/25 18:19
→ andyken : 跟動員徵兵是不民主的行為，民意代表早就提案修法 10/25 18:19
→ andyken : 了，但我還真他X的沒看過世界哪個國家有咧 XD 10/25 18:19
推 fudick : 應該把逃跑的資產充公，土地歸國有，分給願意保家衛 10/25 18:23
→ fudick : 國者，這樣才會有士氣，不然逃跑的沒成本，大家都跑 10/25 18:23
→ fudick : 就好了，現在就是這樣 10/25 18:23
推 yuukiyuna : 回436樓 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 我不覺得是逼人離開 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 我還是有辦法在這裡發聲說我的想法 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 但確實到了萬一除了離開之外沒有其他選擇 10/25 18:29
→ yuukiyuna : A大只是客觀的說出事實 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 畢竟很多問題看到了也沒能力改變 10/25 18:29
推 hahabis : 不喜歡不公平你就去找個絕對公平的國家阿 10/25 18:44
→ hahabis : 要發聲當然也可以，但不能當不服役的藉口 10/25 18:44
→ hahabis : 但是要逃兵這種事就別公開講了，你不丟臉別人都尷尬 10/25 18:46
→ hahabis : 換個角度想，別人去服役了你逃兵，這樣就公平？ 10/25 18:47
推 yuukiyuna : 移民不是逃兵吧？ 10/25 19:46
→ yuukiyuna : 然後如果不公平是必然的 10/25 19:46
→ yuukiyuna : 那我不想當吃虧的那一邊 10/25 19:46
推 hgt : 美國總統和中國高官的兒子都不打仗阿!!!! 10/25 21:34
→ hgt : 結果台灣總統兒子不打仗就是罪大惡極!! 10/25 21:35
→ hgt : 有這種觀念的人真的有夠好笑!!!! 10/25 21:35
推 features : 動員就是開始抓人了啊 10/25 21:53
推 yuukiyuna : 美國總統當兵的數不完 10/25 22:01
→ yuukiyuna : 布希家族甚至世代當兵 10/25 22:01
→ yuukiyuna : 甘迺迪本人也上過前線 10/25 22:01
→ yuukiyuna : 拜登他的小孩也有當兵 10/25 22:01
→ ja23072008 : 應該說從個人自利角度，趨利避害是人之常情。只能 10/25 22:03
→ ja23072008 : 說祝你好運、照法規走。東亞社會集體主義與大政府 10/25 22:03
→ ja23072008 : 控制能力，的確對一般平民壓力很大，生育率這點很 10/25 22:03
→ ja23072008 : 明顯。 10/25 22:03
→ ja23072008 : 但既然選擇這條路，就不要出現牽拖其他人都闖紅燈， 10/25 22:03
→ ja23072008 : 怎麼只抓我的類似行為。規矩就是規矩，並非先看不 10/25 22:03
→ ja23072008 : 遵守的反例多不多，再決定自己是否遵守。 10/25 22:03
→ ja23072008 : 呃，柯林頓之後的總統，在美國越戰期間，廢除徵兵 10/25 22:06
→ ja23072008 : 制前後選舉的爭議議題就是兵役。 10/25 22:06
→ ja23072008 : 兵役與服役經歷是否走後門還是會成為攻防議題。但， 10/25 22:12
→ ja23072008 : 也不用假裝換個環境去美國就會願意服役當兵…… 10/25 22:12
→ ja23072008 : 近年新一代狀況或許不一樣。但華人移民第一代，非常 10/25 22:14
→ ja23072008 : 普遍常見的封閉社群特質，就是懶得參與各項社區公共 10/25 22:14
→ ja23072008 : 服務事務。 10/25 22:14
推 yuukiyuna : 你說的對 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 你的闖紅燈論點我認同 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 不過我先澄清一點 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 我也沒打算去其他國家當兵 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 我也自知自己的言論與做法是不道德的 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 就跟你說的一樣很功利 10/25 22:32
→ ja23072008 : 不是當兵而已，只是以美國文化為例，積極投入在地 10/26 01:26
→ ja23072008 : 社群公共服務這點，這點跟本國社會非常不同。 10/26 01:26
→ ja23072008 : 也就是你以為的本國義務是服役跟戰時動員，但是到了 10/26 01:26
→ ja23072008 : 不同國度跟文化環境，還是有特定的義務要承擔。 10/26 01:26
→ ja23072008 : 例如在中共很常見的各類政治動員 10/26 01:29
推 yuukiyuna : 喔喔 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 瞭解 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 感謝你的經驗分享 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 這確實也是要考慮的而我沒想到 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 感謝感謝 10/26 01:41
推 AaronWang : 這是合法拉夫 10/27 10:14