推 Dante6 : 我上一篇下面有貼ET抄的新聞來源,然後內文講的跟 10/24 20:34
→ Dante6 : 他寫的,嗯 10/24 20:34
推 afv : 之前跟家人出門時,看到路上有棟大樓入口處,有好幾 10/24 20:54
→ afv : 個軍警人員在那邊,那時就猜是在抓逃兵 10/24 20:54
推 chi17 : 當街檢查文件太落後了被拍來宣傳,直接裝滿監視器人 10/24 21:03
→ chi17 : 臉辨識晚上去藏匿處帶走才是遙遙領先 10/24 21:04
→ Alex13 : 中間黃字部分也是台灣招募兵員上最大的問題 10/24 21:15
推 tonyxfg : 黃字就是嘴上很愛國願意為國打仗,但真的要他們上場 10/24 21:18
→ tonyxfg : 時突然理由盡出,開始雞蛋裡挑骨頭,要求這要求那, 10/24 21:19
→ tonyxfg : 只要一項有問題就說因此不能當兵,等改善後再說。 10/24 21:20
推 zox40 : 莫名的優越感就不必了,一堆替代役,兵在哪邊 10/24 21:33
→ andyken : 優越感?替代役也算依法服役,該抓的是逃避兵役的人 10/24 21:41
→ geesegeese : 抓逃避兵役的義務兵啦,台灣好像是叫警察去抓 10/24 21:47
→ iqeqicq : 不只烏克蘭和台灣,韓國和以色列也有類似問題 10/24 22:01
→ iqeqicq : 台灣和韓國比較像吧,但也有幾分差異 10/24 22:01
→ iqeqicq : 台灣是黃埔治軍、韓國是儒家治軍 10/24 22:02
→ iqeqicq : 台韓都有運動員/藝人等能為國家榮譽增值的兵役問題 10/24 22:02
→ iqeqicq : 但台灣有很嚴重的軍人忠誠度問題 10/24 22:04
→ iqeqicq : 反而比以色列、南韓、烏克蘭嚴重 10/24 22:04
推 xialyudi : 網路上影視媒體那麼多中國創作者,年輕人不把中國 10/24 22:09
→ xialyudi : 當敵人 這也是正常的 10/24 22:09
推 LegioGemina : 某帳號的行為只能說不意外 10/24 22:22
推 sas1942 : 感覺某幾樓很急呢wwww 10/24 22:22
→ d8613518 : 有關係的也服兵役,但任務是負責抓沒關係的人上前 10/24 22:45
→ d8613518 : 線去填壕溝,非常公平合理 10/24 22:45
推 sas1942 : 大魚哥也很急呢wwwww 10/24 23:00
→ ppt123 : 網路上那些軟體一鍵繁簡轉換打字的翻牆粉紅們都很急 10/24 23:05
推 laladiladi : 感覺如果街上能隨便抓逃兵 10/24 23:07
→ laladiladi : 那逃兵情形可能比想像更嚴重 10/24 23:07
→ laladiladi : 就像家裡看見蟑螂在爬 代表還有一堆藏著 10/24 23:07
→ andyken : 所以各國戰時國內都沒憲警維穩?講這種沒常識的話 10/24 23:10
推 aegis43210 : 烏克蘭主要是賄賂就可以逃避兵役,逼軍警還要去演唱 10/24 23:19
→ aegis43210 : 會抓人 10/24 23:19
→ aegis43210 : 窮人只能上戰場,賄賂的人爽看演唱會,難怪前線都是 10/24 23:20
→ aegis43210 : 老兵 10/24 23:20
推 aegis43210 : 抱怨歐美軍援只有半套是一回事,自己也要振作呀,想 10/24 23:24
→ aegis43210 : 脫離蘇聯的陰影還是要靠烏克蘭自己,不然就只能當俄 10/24 23:24
→ aegis43210 : 羅斯的農奴 10/24 23:24
→ iqeqicq : 烏克蘭不知道有沒有蘇聯時代留下來的勞軍活動呢? 10/24 23:25
→ iqeqicq : 就像我國的藝工隊、中國的文工團一樣 10/24 23:26
→ yinaser : 有能力的年輕人會在烏西拿著步槍進行防空任務www 10/24 23:35
→ yinaser : 偏偏還拿這些人沒辦法 10/24 23:35
→ yinaser : 烏國防部寧可徵調警消去烏東也不敢動這些人 10/24 23:36
噓 bike3905 : 現在是強制抓壯丁,不太一樣吧,可以想像當年國軍 10/24 23:41
→ bike3905 : 是怎麼抓壯丁的 10/24 23:41
→ bike3905 : 不然也不會搞到被趕到台灣來 10/24 23:41
推 ypc1994 : 烏克蘭人竟然不懂 旁觀者反倒去污辱憲警 10/24 23:45
→ ypc1994 : 還是台灣人比較清楚一切都是依法行政 10/24 23:45
→ andyken : 強制抓?新聞都沒說強制抓了,自己腦補?XD 10/24 23:48
→ andyken : 依法動員徵召就叫強制抓的話,一堆國家都曾強抓人過 10/24 23:49
→ andyken : 這也是戰爭很無奈的事,大家都一樣呢 10/24 23:50
推 Fallot : BBC 爆料最近烏克蘭高層貪腐偽造免役文件下台 10/24 23:51
→ andyken : 台灣都徵兵多久了?還會去質疑憲警抓逃兵的可能教育 10/24 23:51
→ andyken : 程度真的很不好... 10/24 23:51
→ whitertiger : 樓上,搞不好根本沒住在台灣的網友 10/24 23:53
→ andyken : 先入為主很容易被貼標籤,先假設大部分都是好了 :P 10/24 23:55
→ andyken : 誰信當年共產黨沒在對岸抓丁過,大家都踴躍參戰? 10/24 23:57
推 ypc1994 : 共產黨抓丁應該不是依法行政 所以算強抓 10/24 23:58
→ ypc1994 : 烏克蘭抓丁有動員法支持 所以不算 望周知 10/24 23:58
推 yinaser : 國府當年抓壯丁也是合法徵用本質都沒兩樣 10/25 00:17
→ yinaser : 現只差在沒直接破門抓丁頂多在你工作地點入內抓人 10/25 00:18
→ hahabis : 我怎麼覺得抓丁這個負面詞彙被濫用了 10/25 00:21
→ hahabis : 如果是本來就該服役卻未服的,用抓丁這詞很奇怪 10/25 00:22
→ hahabis : 聽起來比較像是沒有服役義務的也被抓 10/25 00:22
→ andyken : 有些人就想洗為何民主國家還要法律強制人服役而不是 10/25 00:23
→ andyken : 應該人人自願,我就問有國家人人自願繳稅嗎? 10/25 00:24
噓 km612tw : 反正都是死 打死俄國or打死徵兵官 自己選吧 10/25 00:26
→ km612tw : 國家的職責在我的生命面前只是個屁 10/25 00:27
→ andyken : 有本事打死憲警啊,笑你不敢,一堆人只會耍嘴皮子 10/25 00:28
→ km612tw : 當然打啊 憲警是有比俄軍強嗎 10/25 00:29
→ twistfist : 那只能說橫豎都是死,然後你選個丢臉的死法 10/25 00:37
推 ypc1994 : 六年前選的民選總統戒嚴跳過選舉的還能代表現時烏克 10/25 00:38
→ ypc1994 : 蘭人民意志嗎? 10/25 00:38
→ ypc1994 : 烏克蘭人唾棄的動員法 由台灣人來決定合不合人民意 10/25 00:39
→ ypc1994 : 志 10/25 00:39
推 xul327 : 笑死 是不會叫俄別侵佔烏嗎?到底是誰入侵別國的? 10/25 00:39
推 xul327 : 還是獨裁國棒 都不用選舉想當幾年就幾年 贊成請舉手 10/25 00:43
推 ypc1994 : 烏克蘭人切身體會俄羅斯入侵的痛 照樣唾棄動員法 10/25 00:44
→ ypc1994 : 阿台灣人遠在天邊講風涼話說一切都是依法行政 10/25 00:44
推 s952013 : 要用強制入伍當兵就別在那邊找理由了,烏克蘭這個 10/25 00:44
→ s952013 : 當兵是真的要死的,我才不信這邊護航的遇到這狀況 10/25 00:44
→ s952013 : 還會真心自願入伍。 10/25 00:44
推 ja23072008 : 有普遍徵兵制義務役跟動員制度運作的常態。烏國還 10/25 00:46
→ ja23072008 : 算是政府掌控力與行政效率不彰的國家。 10/25 00:46
推 aegis43210 : 之前看到前線抱怨動員來的士兵素質低落,就知道基輔 10/25 00:47
→ aegis43210 : 的徵召處有問題了,以前二戰歐美貴族都勇於上戰場, 10/25 00:47
→ aegis43210 : 烏克蘭有錢人直接偽造免役文件 10/25 00:47
→ aegis43210 : 其實東歐蠻吃階級的,軍士官都有錢人或貴族且能身先 10/25 00:49
→ aegis43210 : 士卒,士氣肯定高昂 10/25 00:49
→ hinanaitenco: 有錢人跟貴族是不同群體啊 貴族有傳統文化上的義務 10/25 01:02
→ hinanaitenco: 感 但有錢人可沒有 10/25 01:02
→ hinanaitenco: 打到要強拉人才 且沒勝算 真的投了比較好 10/25 01:03
→ yinaser : 到哪裡都一樣有錢人就是有辦法躲連二戰的美國也一樣 10/25 01:05
→ finhisky : 憲法說宗教矛盾可以改服替代役,可是沒看到新聞說大 10/25 01:06
→ finhisky : 量烏軍改服,所以是開戰後禁止改服嗎 有沒有違憲? 10/25 01:06
→ finhisky : 求烏法專家開示一下 10/25 01:06
→ chenry : 又再投降了…… 10/25 01:08
→ chenry : 主動侵略他國的獨裁政權叫正解? 10/25 01:08
→ yinaser : 哪裡違憲??法律特殊排除當然是合憲不然幹嘛訂排除 10/25 01:10
→ yinaser : 反正真的有需求改法律不就好不過不會有這一天 10/25 01:11
→ chenry : 各國戒嚴本來就會凍結部分憲法權利 10/25 01:21
→ chenry : 不然戒嚴幹嘛?馬照跑舞照跳? 10/25 01:21
→ chenry : 一戰二戰就搞過的事 各國還有配給制欸 10/25 01:21
→ andyken : 就有人講到最後就是投一投,那怎麼現在還在這? 10/25 01:24
→ laladiladi : 都能演唱會了 接著奏樂接著舞 10/25 01:24
→ andyken : 當年重慶大後方沒夜總會?講的好像交戰國享樂就該死 10/25 01:27
→ andyken : 烏克蘭連奧運都有人參加,怎沒人質疑運動員沒去當兵 10/25 01:28
→ andyken : 用講的我也會講,科科 10/25 01:28
→ laladiladi : 當然阿 還是你現在在烏克蘭 10/25 01:30
→ andyken : 我才不信各國沒動員機制人人會搶破頭入伍,呵 10/25 01:30
→ andyken : 當然啥麼?烏克蘭都戰死多少運動員了? 10/25 01:31
推 yuukiyuna : 確實時候到了總是會動員走到這一步 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 但重點是「不公平」 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 服兵役是義務只是理想 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 實際執行這只是勢單力薄窮苦人家的義務 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 基本上走到這步就是有錢判生沒錢判死 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 有錢有權的絕對是免役 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 這個舉世皆是如此不是只有烏俄 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 最終服兵役的義務的意義就從保家衛國變成了保障當權 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 者的家國 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 因兵役導致破碎的家庭永遠都只會是平民 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 權貴的生活依舊 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 雖然是民主國家有著民主的憲法 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 但實際執行後一點都不正義 10/25 01:42
→ yuukiyuna : 現代已經很少像二戰美國那樣 10/25 01:45
→ yuukiyuna : 哈佛志願役爭先恐後的參軍 10/25 01:45
→ yuukiyuna : 這種貴族精神早就蕩然無存了 10/25 01:45
→ jayppt : 唉~ 早就沒什麼公平不公平了 只有抓人上前線死 10/25 01:47
→ jayppt : 就在基輔首都 破獲收錢幫人逃兵 查獲現金就有4000萬 10/25 01:49
→ jayppt : 台幣 加6台名貴的車子 有錢就能找這些人拿驗退吧 10/25 01:50
推 hahabis : 如果不公平就可以免服役,那民主國家都可以滅一滅了 10/25 01:51
噓 AccLaborGo : 到底什麼是貴族精神啊,封建貴族也只是為了維護財 10/25 01:56
→ AccLaborGo : 產才出來打仗啊,農奴就是一堆平時維持半飽的耕作 10/25 01:56
→ AccLaborGo : 牲畜,派農奴去擋人家職業兵種怎麼會贏,當然得自 10/25 01:56
→ AccLaborGo : 己上啊 10/25 01:56
推 kobebrian : 真的不要亂教 你上戰場打敵軍手裡有武器能拼一把 10/25 01:57
→ kobebrian : 你手無寸鐵要殺憲兵是十死零生 這是不是網軍在亂教 10/25 01:57
→ kobebrian : 啊? 10/25 01:57
推 yuukiyuna : 對啊 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 要有符合正義的民主主權 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 不是像美國那樣有極端強大的志願軍 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 不然就是想三小國那樣有北約這個強大又可靠軍事聯盟 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 撐腰 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 除此之外的確實都會變成像烏克蘭現在這樣 10/25 02:01
→ yuukiyuna : 弱國的原罪 10/25 02:01
推 yuukiyuna : 然後113樓可以看一下二戰美軍哈佛的志願役參軍比例 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 多少 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 陣亡比例多少 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 請問這些人去打橫跨大西洋太平洋遠離安逸的美洲去打 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 二戰是要守護什麼自己的財產? 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 珍珠港又炸到他們多少了 10/25 02:05
→ yuukiyuna : 難不成他們身家都在歐亞大陸嗎? 10/25 02:05
推 waloloo : 依法動員的時候,有人閃尿有人替代役有人小孩根本 10/25 02:06
→ waloloo : 就在國外等退役再回來繳20萬耶 10/25 02:06
推 yuukiyuna : 閃尿那種好歹又在演戲 10/25 02:10
→ yuukiyuna : 出國的好歹會怕 10/25 02:10
→ yuukiyuna : 最可惡的是好端端的坐在原位一聲令下或打個電話就直 10/25 02:10
→ yuukiyuna : 接拿到免役證明的 10/25 02:10
→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭男性跟台灣男性一樣 哎 10/25 02:20
→ TsukimiyaAyu: 當台女跟烏女真快樂 10/25 02:20
推 SFHONGGOYANG: 洗地洗到這裡來了,哪一個政府的過當行為不是被包裝 10/25 02:33
→ SFHONGGOYANG: 的冠冕堂皇?講適法性,民主國家先恢復選舉好嗎? 10/25 02:33
→ andyken : 這世界上自古以來不公平的事情多的是,戰爭只是其 10/25 02:38
→ andyken : 中一樣,各國無論平時戰時,靠關係免役的人都一定 10/25 02:38
→ andyken : 會有,並沒有烏克蘭或台灣比例特別高這種事 10/25 02:38
→ andyken : 還在要求戰時國家恢復選舉的,大概是歷史真的看太 10/25 02:40
→ andyken : 少了,呵呵 10/25 02:40
推 ypc1994 : 不恢復選舉沒關係 不要講自己代表人民意志就行 10/25 02:59
推 ChenWay : 好一個自古以來不公平的事情多得是 10/25 03:08
推 ctes940008 : 德國卍黨:我們戰時也投票。但是投好玩的。 10/25 03:19
推 allen017 : 不公平的徵兵制度一定要改進,不然會失去動員的潛力 10/25 03:22
→ allen017 : ,還很可能嚴重影響已經徵召入伍士兵的士氣 10/25 03:22
推 kobebrian : 所以過往那些被侵略的國家政府都不該代表人民的意 10/25 04:43
→ kobebrian : 志囉?不會有人真的想冒著戰死的風險上戰場吧? 10/25 04:43
推 sas1942 : 越來越多更急的ID出現欸XDD,另外某樓在說別人洗地 10/25 05:59
→ sas1942 : 之前,先去照照鏡子呢www 10/25 05:59
推 sas1942 : 契丹韭菜必須裝VPN才能翻牆上PTT,不知道這也算自 10/25 06:02
→ sas1942 : 古以來不公平的事嗎,哈哈哈 10/25 06:02
→ geordie : 烏克蘭現在是在戰爭中好嗎 10/25 06:03
→ bndan : 不是軍人忠誠「而已」 是台灣人「國家向心力」極差 10/25 06:06
→ bndan : 的問題 烏這種嘴砲護國都勉強能湊出幾十萬扛線的比 10/25 06:06
→ bndan : 台灣問題小多了 台灣開戰你看現役除外還能湊出造冊 10/25 06:06
→ bndan : 的5%就要偷笑了== 10/25 06:06
→ geordie : 你看最近的全動法的修法的理由.... 10/25 06:09
推 johnmayer111: 憲法是憲法生命是自己的,只有活著才是真的 10/25 06:09
→ geordie : 台灣人認同混亂早就日常,因為還沒進到戰爭時期, 10/25 06:10
→ geordie : 能皮就皮 10/25 06:10
推 jobli : 沒有20萬,近年台灣出國逃避兵役回來判三-四個月易 10/25 06:14
→ jobli : 科罰金8-15萬,終身免任何義務了,35除役了 10/25 06:14
推 sas1942 : 的確自古以來不公平的事情多的是,尤其是契丹特別 10/25 06:21
→ sas1942 : 多呢,像是河南儲戶存款被黨幹走等例子,多到說不 10/25 06:21
→ sas1942 : 完呢wwwwwwww 10/25 06:21
推 aegis43210 : 最可恨的是這些賄賂全進了貪官口袋,不僅對國家沒幫 10/25 06:58
→ aegis43210 : 助,前線也更弱了 10/25 06:58
推 aegis43210 : 那些賄賂全拿來當軍費,烏克蘭老早就可以和歐美買一 10/25 07:06
→ aegis43210 : 堆彈藥 10/25 07:06
→ andyken : 生命確實是自己的,但是戰時如果不幸在徵召名單上 10/25 07:10
→ andyken : ,要不成功逃亡,不然就自願被關,否則你也只能認 10/25 07:10
→ andyken : 了,就算是美國也一樣,沒有國家動員徵召是你可以 10/25 07:10
→ andyken : 選擇的 10/25 07:10
推 attitudium : 都講那麼清楚了 還是有人要把抓逃兵說成拉伕 真是有 10/25 07:37
→ attitudium : 心呢 10/25 07:37
→ geordie : 大概把台灣在二戰被抓去當兵還是國民黨在中國幹的 10/25 07:47
→ geordie : 事的經驗套在烏克蘭上唄 10/25 07:47
推 s952013 : 不是拉軍伏而是抓逃兵,要這樣自慰我只能尊重 10/25 07:53
推 s952013 : 自己的命都無法守護還想著國家未來,這種節操我那 10/25 07:57
→ s952013 : 個參加抗戰的爺爺都沒有,他到現在也只覺得自己能 10/25 07:57
→ s952013 : 活到戰後只是“幸運”而已。 10/25 07:57
推 yuukiyuna : 198樓認同 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 沒錯 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 不論什麼時代在國家面前個人總是無力的 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 最務實的還是想辦法充實強化自己讓自己有後路 10/25 08:06
→ yuukiyuna : 然後樓上說的國家向心力差這件事我覺得是好事 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 本來就應該要這樣 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 首先是個人再來才是國家 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 如果這個國家不能守護我的利益那他對我也沒有意義 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 不管是世界那個國家那個政體最重要的就是守護人民的 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 利益 10/25 08:10
→ yuukiyuna : 所以要想辦法讓自己成為可以選擇國家的人 10/25 08:10
推 zwy : 極權粉的情勒邏輯:你們不能不民主;可是我們自己就是 10/25 08:12
→ zwy : 要搞極權不民主,不然你怎樣XD 10/25 08:12
→ geordie : 問題是有能力選擇的人不會出現在這裡宣揚選擇論 10/25 08:15
推 yuukiyuna : 還有194樓說的也是 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 一邊被徵召上前線蹲戰壕 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 一邊搞貪污閃兵就算了 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 你還吧防禦工事的錢都貪了 10/25 08:16
推 take3024 : 二戰在台灣被抓去當兵是去打美軍 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 像是哈爾科夫的豆腐渣工程 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 你這已經不只是閃兵了 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 根本是存心想殺人了吧 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 這相當於把人徵招到大平原吃砲彈 10/25 08:16
→ yuukiyuna : 然後現在烏克蘭反貪腐法案還是過不了 10/25 08:16
推 ryutw : 推文一堆黑的,完美示範享受民主駡民主,畢竟只要 10/25 08:19
→ ryutw : 複雜騎驢戰術拿出來,講都贏 10/25 08:19
→ geordie : 二戰是先抓去中國當通譯,再不然就是跟朝鮮混兵, 10/25 08:20
→ geordie : 打美軍的主要還是原住民 10/25 08:20
推 whitertiger : 戰時選舉是多困難的事情先前講過很多次了,而且俄國 10/25 08:22
→ whitertiger : 還會打平民,真有戰時選舉就等你百姓聚集在投票處再 10/25 08:22
→ whitertiger : 一次殺,那些喊要戰時選舉的網友大概會換個說法罵說 10/25 08:22
→ whitertiger : 司機草菅人命,烏克蘭反對黨跟人民意見調查都說戰時 10/25 08:22
→ whitertiger : 選舉很不方便了,可以等打完再選,烏克蘭憲法也有戰 10/25 08:22
→ whitertiger : 時可延後選舉了,不曉得台灣某些網友是不是故意當沒 10/25 08:22
→ whitertiger : 看到,一直洗現在的總統不合法,阿明明就合法,難道 10/25 08:22
→ whitertiger : 是要幫俄羅斯入侵找個正當理由? 10/25 08:22
推 sas1942 : 某ID是不是開始跳針了啊wwwww 10/25 08:23
推 chyx741021 : 現在的網軍KPI 是改宣揚我有選擇國家權利的投降論 10/25 08:24
→ chyx741021 : 嗎? 10/25 08:24
→ whitertiger : 尤其那個YPC1944,到現在還在造謠司機不合法,理由 10/25 08:24
→ whitertiger : 還是那個沒選舉,當現在沒在打仗? 10/25 08:24
推 sas1942 : 說到選擇國家的權力,我就很好奇烏東那些被俄軍抓 10/25 08:27
→ sas1942 : 去當炮灰的居民,也是他們自己選擇的嗎wwwwwwww 10/25 08:27
推 bloodelf1003: 台灣還真奇怪,可以對權貴躲去替代役這麼寬容,可是 10/25 08:29
→ bloodelf1003: 對意見立場不同的人這麼仇視xdd 10/25 08:29
推 take3024 : 你們爺爺們難道不是被抓去新幾內亞殺美軍嗎 10/25 08:29
→ take3024 : 閩南人耶,不是原住民 10/25 08:30
推 sas1942 : 我倒是很奇怪,每次討論特定議題的時候,就有某些 10/25 08:31
→ sas1942 : 很急的ID跑來洗地呢XDD 10/25 08:31
推 yuukiyuna : 拜託...... 10/25 08:33
→ yuukiyuna : 選擇國家的權利門檻這麼高 10/25 08:33
→ yuukiyuna : 那個網軍分到這種艱難的任務要洗選擇投降法的 10/25 08:33
→ yuukiyuna : 那他的老闆真的很殘忍 10/25 08:33
推 DameLillard : 你可以選擇中華人民共和國 0門檻 10/25 08:35
推 inter87 : 可以訪問被強抓去當兵的,看是想直接投降還是想死戰 10/25 08:45
→ inter87 : 到底,其實很多人都這樣想不必扣上網軍或洗的帽子 10/25 08:45
推 SHADOW4869 : 是阿 烏東很多人也這麼想然後就沒然後了 10/25 08:52
噓 dfgh5566 : 一堆投降派 10/25 08:54
推 cerwvk : 義務,但不願意的很多. 意願這東西,是平常累積的. 10/25 08:59
→ geordie : 從日方查到的二戰台灣人去戰爭的資料就有這些,有 10/25 09:01
→ geordie : 學者説日方還回説有些燒掉了,誰曉得 10/25 09:01
推 bloodelf1003: 立場大概就是民主國家也可以壓榨,叫你去你就去。但 10/25 09:02
→ bloodelf1003: 是咱看板人物躲替代役就合法勿嘴,世間本來就不公平 10/25 09:02
→ bloodelf1003: 惹,吞! 10/25 09:02
→ geordie : 先想一下原本替代役成立的目的好嗎,酸台灣人濫用 10/25 09:07
→ geordie : 是不是? 10/25 09:07
推 jerrylin : 韓國最好是有比較好wwww 10/25 09:09
推 bloodelf1003: 是啊 台灣政府的確濫用啊? 10/25 09:09
→ jerrylin : 台灣人去韓國的學長學弟制大概自殺的會更多吧 10/25 09:09
→ bloodelf1003: 不要又說身體因素什麼的..爛梗了 10/25 09:11
→ andyken : 沒人說不能投降,也沒人說不能移民或逃難,自古以 10/25 09:15
→ andyken : 來無論最後是戰勝還是戰敗,不想打仗的人多的是, 10/25 09:15
→ andyken : 但個人想怎麼做是個人的事,不要把違法的事情找理 10/25 09:15
→ andyken : 由合理化 10/25 09:15
→ geordie : 台灣政府濫用,你怎麼不講地方的兵役系統濫用啊 10/25 09:20
→ andyken : 本來義務跟自願就不會是畫上等號了,就問如果法律 10/25 09:21
→ andyken : 沒強制,你自願繳稅嗎?所以歷史演變才有法律的存 10/25 09:21
→ andyken : 在,不然任何組織都無法經營下去 10/25 09:21
→ andyken : 你上班也得照公司規定啊,不是想上班就來不想就不 10/25 09:22
→ andyken : 來,除非你有本事自己當老闆要天天放假也沒人管你 10/25 09:22
推 bloodelf1003: 地方兵役系統什麼碗糕啦?體位正常的人可以躲去故宮 10/25 09:25
→ bloodelf1003: 吹冷氣不是濫用嗎、學校耍廢? 你想要表達什麼。 10/25 09:25
推 ru04hj4 : 所以一堆人要綠卡/雙重國籍啊 開戰的時候坐著撤僑 10/25 09:26
→ ru04hj4 : 班機 10/25 09:26
推 ru04hj4 : 但台灣現在很多漏洞 去「國防」產業就不用教招 這 10/25 09:28
→ ru04hj4 : 範圍超大 10/25 09:28
→ andyken : 我大學同學體位正常可以去區公所當替代役每天正常 10/25 09:31
→ andyken : 上下班,然後我去離島當兵,公平嗎?上班後不公平 10/25 09:31
→ andyken : 的事更多,比得完嗎? 10/25 09:31
→ LipaCat5566 : 離島還蠻爽的啊天高皇帝遠 有些指揮部底下就是連更 10/25 09:34
→ LipaCat5566 : 爽上頭人不多 10/25 09:34
→ d8613518 : 比不完,所以要大家吞下去? 10/25 09:37
→ LipaCat5566 : 缺點大概就伙食都是罐頭餐 沒伙房要搭伙吃不飽自費 10/25 09:40
→ LipaCat5566 : 雞排珍奶 10/25 09:40
推 bloodelf1003: 為什麼要幻想多數人對不公平不會有不良或不合作的反 10/25 09:40
→ bloodelf1003: 應? 10/25 09:40
→ andyken : 伙食是真的蠻糟的,只有下基地時比較好@@ 10/25 09:43
推 pk9980192 : 好想活下去 10/25 09:54
→ rickyiu : 人民不該是政權維繫的工具,人權凌駕於法律之上 10/25 10:18
推 mhwsadb45 : 白紙黑字寫得就是這樣啊 社會契約要不然呢 過去這7 10/25 10:20
→ mhwsadb45 : 80年美國霸權的和平是歷史上的異常 現在只是回歸過 10/25 10:20
→ mhwsadb45 : 去各國博弈而已 10/25 10:20
推 inter87 : 所以投降派很正常啊,不必是網軍才能講 10/25 10:22
推 sgxm3 : 在這邊扯一大堆逃兵大道理,還不如去盤點你家水糧 10/25 10:34
→ sgxm3 : 能撐幾天。免得逃兵沒幾天就缺水糧出來被抓。喔不 10/25 10:34
→ sgxm3 : 是抓逃兵是抓丁。 10/25 10:34
推 aeoleron : 笑了 被打臉還繼續陰陽怪氣 10/25 11:02
→ aeoleron : 急成這樣 包子還不是不敢打 廢話一堆 10/25 11:03
推 hahabis : 投降派都覺得自己很正常不丟臉呢,真不意外 10/25 11:13
→ hahabis : 反正臉皮厚到一個程度就無敵了,違法都沒關係 10/25 11:14
→ geordie : 要通知人來當兵,不靠地方的兵役系統造冊通知是能 10/25 11:21
→ geordie : 找的到人膩 10/25 11:21
推 hahabis : 要投降現在就可以投了,不用委屈自己留在台灣 10/25 11:23
→ geordie : 替代役為啥跟地方有關可請洽法規 10/25 11:26
推 aeoleron : 蹲在監獄的洗地帳號算不算投降啊 10/25 11:27
→ geordie : 烏克蘭只要是拿烏克蘭“國籍”的都有資格唄?台灣 10/25 11:30
→ geordie : 的要設籍才有資格 10/25 11:30
→ geordie : 早年老蔣主張有國籍的就要當兵,好像海外的僑民不 10/25 11:31
→ geordie : 是很鳥這主張 10/25 11:31
噓 km612tw : 當兵100%死 幹掉徵兵官10%會死 很好選吧 10/25 11:36
→ geordie : 在台灣你不想當兵的話,除了往深山走之外,我想不 10/25 11:47
→ geordie : 到可以不用離台不當兵的做法 10/25 11:47
推 jobli : 替代役 10/25 11:56
推 take3024 : 下基地伙食更糟欸,我都自己帶罐頭 10/25 11:57
→ jobli : 或是出道 10/25 11:57
→ andyken : 幹掉徵兵官確定只有10%會死嗎?呵 10/25 12:04
→ Orianna : 看不出幹嘛一直洗什麼不能逃 就很簡單 真打了你不上 10/25 12:10
→ Orianna : 街當宅男 政府其實沒那人力和功夫去破你的門 查你 10/25 12:10
→ Orianna : 有無驗退 10/25 12:10
推 xul327 : 這裡一堆帳號信用評分有加分了 可喜可賀 10/25 12:11
→ Orianna : 就算今天的基輔 你不上街 他們也不會侵門踏戶抓你上 10/25 12:12
→ Orianna : 前線 事實就是做不到 有那種人力物力 都拿去投在前 10/25 12:12
→ Orianna : 線了 10/25 12:12
→ xialyudi : 到底再戰替代役啥啊..一切合法合規,嘲諷別人的缺 10/25 12:14
→ xialyudi : 陷真的噁心.. 10/25 12:14
推 coca5108000 : 依法動員其實沒這麼簡單……更不可能說動員18_60歲 10/25 12:45
→ coca5108000 : ,烏克蘭光是下修個動員年齡都舉步維艱了,不可能動 10/25 12:45
→ coca5108000 : 員範圍太大 10/25 12:45
→ coca5108000 : 要考慮的社會影響非常多,如果立法依法就能輕鬆動員 10/25 12:46
→ coca5108000 : ,人民也會都乖乖接受,烏就不會一直缺人了 10/25 12:46
推 bloodelf1003: 替代役的員額跟科別也是內政部核定的,要刷地方政府 10/25 12:47
→ bloodelf1003: 幹嘛我也是不懂。 10/25 12:47
→ bndan : 以台灣現在幹掉徵兵會不會死機率不好說 但烏的話 10/25 13:01
→ bndan : 死亡率應該不只10% 但看地方 在首都不只10% 換到烏 10/25 13:01
→ bndan : 東 可能是0% XD 10/25 13:01
推 david850914 : 應該是要抓肥胖過瘦裝病免疫的吧 10/25 13:03
→ hoyunxian : 第二格跟第三格如果是真的未免有點誇張(錯愕) 10/25 13:22
→ geordie : 貼這圖的給我去看清楚兵役法 10/25 13:27
→ geordie : 還有替代役的要跟地方申請,經由地方機關同意申請 10/25 13:31
→ geordie : , 10/25 13:31
→ geordie : 最後再由替代役審議委員會審查,有漏洞的在哪邊我 10/25 13:31
→ geordie : 想很清楚 10/25 13:31
→ geordie : 對不起,我看到這圖,火氣忍不住就上來了,hoyunxi 10/25 13:37
→ geordie : an 10/25 13:37
→ andyken : 台灣那麼小,要抓你哪有啥問題?現在效率都那麼好 10/25 13:45
→ andyken : 了,動員戒嚴時只會更好 10/25 13:45
推 bloodelf1003: 真無聊,各單位提出員額需求然後內政部核定啊,主管 10/25 13:46
→ bloodelf1003: 機關內政部役政署啊。 10/25 13:46
→ ryutw : 有些人滿嘴戰當兵,要嘛他當多久,當多早,又把替 10/25 14:09
→ ryutw : 代役當成逃兵在看,但是遇到真正的志願役又換一種 10/25 14:09
→ ryutw : 嘴臉滿滿的廢物歧視,要不又是自動忽略補充兵市長 10/25 14:09
→ ryutw : 或是在青島東路喊當兵結果自己也是補充兵的議員 10/25 14:09
推 whitertiger : 這張根本就是對面在搞台灣內部分裂的手段之一 10/25 14:19
推 bloodelf1003: 有些既得利益者真的臉皮薄怕被說,接著就就轉去政治 10/25 14:27
→ bloodelf1003: 模糊焦點。 10/25 14:27
推 yuukiyuna : 這張圖可悲的地方就是至少前面兩格是真的 10/25 14:39
→ yuukiyuna : 更可悲的地方是最下面的字眼 10/25 14:39
→ yuukiyuna : 不管什麼政體什麼政黨 10/25 14:39
→ yuukiyuna : 弱國只要戰爭就是如此 10/25 14:39
推 sas1942 : 某幾樓還在跳針啊wwwwww 10/25 15:21
→ sas1942 : 被人打臉,一直在扯別的wwwwww 10/25 15:22
→ sas1942 : 另外辛苦了andy大等幾位大大,還要一直應付某些一 10/25 15:25
→ sas1942 : 直在跳針的ID,真的辛苦了............ 10/25 15:25
→ aeoleron : 跳針帳號真的太明顯了 現在的獄友水準堪憂 10/25 15:35
→ jayppt : 那圖誇大了一點但其實是符合現在烏克蘭人怎麼看徵 10/25 16:14
→ jayppt : 兵的 現在烏克蘭路人看徵兵是當街臭罵 肢體反抗 當 10/25 16:14
→ jayppt : 然 最後一張什麼司機發財 那個是假的 10/25 16:14
推 whitertiger : 哪個國家老百姓看到徵兵的不是當街臭罵,美國越戰也 10/25 16:20
→ whitertiger : 是鬧到燒徵兵卡,台灣以前一堆體檢的逃兵招數,就留 10/25 16:20
→ whitertiger : 言中有某些帳號看到是烏克蘭發生了這種事就借題發揮 10/25 16:20
→ whitertiger : ,好像老百姓不支持繼續打要投降一樣 10/25 16:20
→ ja23072008 : 就只是搭便車理論的體現而已。但本國社會與政府對 10/25 16:27
→ ja23072008 : 此沒啥懲罰排擠機制,畢竟這麼做又容易違反主流人權 10/25 16:27
→ ja23072008 : 價值。 10/25 16:27
推 inter87 : 烏現在不是戒嚴嗎,數據都抵抗意志高吧,除非政府想 10/25 16:35
→ inter87 : 下車測風向 10/25 16:35
→ jayppt : No 惡性循環已經開始了 敗戰循環 是烏克蘭在取消2 10/25 16:37
→ jayppt : 年退伍的約定 當兵成了只能打到死為止 而且缺乏輪 10/25 16:37
→ jayppt : 替 但缺兵不讓退伍和輪替 新的百姓更不要當兵 這個 10/25 16:37
→ jayppt : 循環正在運作了 俄國再不自己崩潰(例如財政不繼) 10/25 16:37
→ jayppt : 那烏克蘭就會死在這個現在進行式的惡行循環下 10/25 16:37
推 bloodelf1003: 瑞士對於便車仔是會做出政策區別的,可能台灣更先進 10/25 16:46
→ bloodelf1003: 吧!便車仔還可以當大官,組團檢視別人是不是投降派 10/25 16:46
→ bloodelf1003: XD 10/25 16:46
→ micotosai : 麼才叫抓丁充軍 10/25 16:59
推 sas1942 : 某樓還在跳針啊= = 10/25 17:04
推 attitudium : 選擇國家的權利(X) 對我不利就不遵守法律(O) 10/25 17:24
推 yuukiyuna : 對 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 跟公司一樣 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 你進公司就是要符合規定 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 如果對規定不滿就跳槽 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 國家也是 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 如果覺得不公平或政府出台了對自己不利的法律你也可 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 以選擇留下或是離開 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 就像A大說的一樣自古以來兵役這種東西不論哪個政體 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 都是如此 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 所以就跟公司一樣要不斷的跳去好公司 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 國家也是要不斷的跳去好國家 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 例如北歐日本美國 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 跳到安穩又強大又民主的國家 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 成為好國家的國民就跟成為好公司的員工一樣 10/25 17:37
→ yuukiyuna : 都只是讓自己的生活過得更好而已 10/25 17:37
推 sas1942 : 哇,扯到公司呢XDD 10/25 17:39
→ andyken : 本來就沒人說你有本事不能移民 10/25 17:43
推 yuukiyuna : 沒錯 10/25 17:49
→ yuukiyuna : 有本事就移民 10/25 17:49
→ yuukiyuna : 認同 10/25 17:49
→ yuukiyuna : 比起靠北公不公平 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 不如自己去好的地方 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 就像你說的出社會各種不公平比都比不完 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 正確的理想跟實際執行總是有落差 10/25 17:52
→ yuukiyuna : 唯一解就是讓自已變好變強 10/25 17:52
推 bloodelf1003: 不愧是亞洲最民主的國家,遇到不公平是要人離開不能 10/25 18:08
→ bloodelf1003: 發聲XD 10/25 18:08
推 sas1942 : 唉,不知道要跳針到什麼時候欸XDD 10/25 18:12
推 sas1942 : 風向一旦對自己不利,就開始扣帽子,說什麼被逼離 10/25 18:17
→ sas1942 : 開呢wwwwww 10/25 18:17
→ andyken : 沒人說不能發聲啊,我也可以抗議為何辛苦賺錢還要 10/25 18:19
→ andyken : 繳稅,問題誰會鳥? 10/25 18:19
→ andyken : 如果真的有民主國家人民普遍認為國家依法強制服役 10/25 18:19
→ andyken : 跟動員徵兵是不民主的行為,民意代表早就提案修法 10/25 18:19
→ andyken : 了,但我還真他X的沒看過世界哪個國家有咧 XD 10/25 18:19
推 fudick : 應該把逃跑的資產充公,土地歸國有,分給願意保家衛 10/25 18:23
→ fudick : 國者,這樣才會有士氣,不然逃跑的沒成本,大家都跑 10/25 18:23
→ fudick : 就好了,現在就是這樣 10/25 18:23
推 yuukiyuna : 回436樓 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 我不覺得是逼人離開 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 我還是有辦法在這裡發聲說我的想法 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 但確實到了萬一除了離開之外沒有其他選擇 10/25 18:29
→ yuukiyuna : A大只是客觀的說出事實 10/25 18:29
→ yuukiyuna : 畢竟很多問題看到了也沒能力改變 10/25 18:29
推 hahabis : 不喜歡不公平你就去找個絕對公平的國家阿 10/25 18:44
→ hahabis : 要發聲當然也可以,但不能當不服役的藉口 10/25 18:44
→ hahabis : 但是要逃兵這種事就別公開講了,你不丟臉別人都尷尬 10/25 18:46
→ hahabis : 換個角度想,別人去服役了你逃兵,這樣就公平? 10/25 18:47
推 yuukiyuna : 移民不是逃兵吧? 10/25 19:46
→ yuukiyuna : 然後如果不公平是必然的 10/25 19:46
→ yuukiyuna : 那我不想當吃虧的那一邊 10/25 19:46
推 hgt : 美國總統和中國高官的兒子都不打仗阿!!!! 10/25 21:34
→ hgt : 結果台灣總統兒子不打仗就是罪大惡極!! 10/25 21:35
→ hgt : 有這種觀念的人真的有夠好笑!!!! 10/25 21:35
推 features : 動員就是開始抓人了啊 10/25 21:53
推 yuukiyuna : 美國總統當兵的數不完 10/25 22:01
→ yuukiyuna : 布希家族甚至世代當兵 10/25 22:01
→ yuukiyuna : 甘迺迪本人也上過前線 10/25 22:01
→ yuukiyuna : 拜登他的小孩也有當兵 10/25 22:01
→ ja23072008 : 應該說從個人自利角度,趨利避害是人之常情。只能 10/25 22:03
→ ja23072008 : 說祝你好運、照法規走。東亞社會集體主義與大政府 10/25 22:03
→ ja23072008 : 控制能力,的確對一般平民壓力很大,生育率這點很 10/25 22:03
→ ja23072008 : 明顯。 10/25 22:03
→ ja23072008 : 但既然選擇這條路,就不要出現牽拖其他人都闖紅燈, 10/25 22:03
→ ja23072008 : 怎麼只抓我的類似行為。規矩就是規矩,並非先看不 10/25 22:03
→ ja23072008 : 遵守的反例多不多,再決定自己是否遵守。 10/25 22:03
→ ja23072008 : 呃,柯林頓之後的總統,在美國越戰期間,廢除徵兵 10/25 22:06
→ ja23072008 : 制前後選舉的爭議議題就是兵役。 10/25 22:06
→ ja23072008 : 兵役與服役經歷是否走後門還是會成為攻防議題。但, 10/25 22:12
→ ja23072008 : 也不用假裝換個環境去美國就會願意服役當兵…… 10/25 22:12
→ ja23072008 : 近年新一代狀況或許不一樣。但華人移民第一代,非常 10/25 22:14
→ ja23072008 : 普遍常見的封閉社群特質,就是懶得參與各項社區公共 10/25 22:14
→ ja23072008 : 服務事務。 10/25 22:14
推 yuukiyuna : 你說的對 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 你的闖紅燈論點我認同 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 不過我先澄清一點 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 我也沒打算去其他國家當兵 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 我也自知自己的言論與做法是不道德的 10/25 22:31
→ yuukiyuna : 就跟你說的一樣很功利 10/25 22:32
→ ja23072008 : 不是當兵而已,只是以美國文化為例,積極投入在地 10/26 01:26
→ ja23072008 : 社群公共服務這點,這點跟本國社會非常不同。 10/26 01:26
→ ja23072008 : 也就是你以為的本國義務是服役跟戰時動員,但是到了 10/26 01:26
→ ja23072008 : 不同國度跟文化環境,還是有特定的義務要承擔。 10/26 01:26
→ ja23072008 : 例如在中共很常見的各類政治動員 10/26 01:29
推 yuukiyuna : 喔喔 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 瞭解 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 感謝你的經驗分享 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 這確實也是要考慮的而我沒想到 10/26 01:41
→ yuukiyuna : 感謝感謝 10/26 01:41
推 AaronWang : 這是合法拉夫 10/27 10:14