原文來源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4829280 原文摘要: https://i.imgur.com/wz48Xhq.jpeg
國軍向美國採購的M1A2T戰車將於年底起陸續抵台。(取自X)〔記者涂鉅旻/台北報導〕 我國對美採購108輛M1A2T戰車,預計今年底起交付我國,至於我國為數龐大的M60A3 TTS 戰車與CM11戰車有無「魔改」空間?退役少將郭力升近期接受節目專訪時指,此事除涉及 國防資源分配,還須考量現役戰車與新型M1戰車的裝彈整補時間差異等條件,若審慎考量 實際需求,持續引進M1系列戰車、發展「獵豹」輪型戰車,會是較合宜之計。 陸軍斥資405億餘元向美國採購108輛M1A2T戰車,預計今年將先獲得38輛,明年及後年分 別獲得42輛與28輛,這款搭載120公厘戰車砲的地面部隊新主力,不僅火力優於搭載105公 厘戰車砲的現役CM11、M60A3 TTS戰車,其防護力、機動性等也更加優異。 至於我國現役戰車的性能提升計畫,陸軍司令部近年斥資超過80億元,採購「 AVDS-1790-8CR」引擎、戰車砲控、射控及觀瞄系統,並研製加農砲管鞏固後勤,但並未 針對120公厘戰車砲等項目進行升級;CM11戰車則尚無具體升級計畫。 https://i.imgur.com/fe01Q6Z.jpeg
國軍現役M60A3戰車開火情形。(資料照)不過,其他國家有「魔改」M60系列戰車的例子 ,以色列的「薩布拉」戰車(Sabra),就是將M60系列戰車,裝上M1A1戰車的砲塔,使主 砲口徑增至120公厘,「薩布拉」MK2戰車也獲得土耳其採用,將其M60戰車升級為「M60T 」。 對此,郭力升近期接受民進黨立委王定宇的網路節目專訪時,針對M1系列戰車與M60系列 戰車與升級空間進行分析,他表示,由於戰車的設計不同,現役戰車在裝填砲彈時,還須 適時轉動砲塔,致使M60或CM11戰車整補砲彈的時間需要10至15分鐘,但M1A2的車組人員 熟練的話,可能只須5分鐘即完成整補。 郭力升認為,國軍在權衡需求與預算之下,除了可考慮持續引進M1系列戰車,若M60A3戰 車的升級案不更換主砲,不如發展同樣搭載105公厘戰車砲的「獵豹」戰車,因為這款新 式輪型戰車,與M1A2T戰車有須多共同性能,包括「獵殲」能力、高機動性等都是如此。 至於M1A2T戰車的優點,除了更大口徑的主砲與更佳機動性外,郭力升說,M1A2T戰車的目 獲能力也優於M60戰車,前者的熱像儀可放大30倍以上,後者則僅8倍,代表M1A2T戰車可 更有效辨別目標並防範誤擊友軍。另外,M1戰車不僅時速快,還有震動小、噪音低,不易 被敵人偵知的優點,甚至在加速時還有「貼背感」,可在必要時大馬力輸出閃避敵軍。 心得感想: 以色列Magach 7C https://imgur.com/49Dlhb9 土耳其M60TM https://imgur.com/9EOFo18 伊朗「蘇萊曼」 https://imgur.com/Rm1myKI 都已經多個國家示範給你看了啊 引擎可以換 砲塔可以換 甚至可以學以色列Pereh把砲塔換成ATGM 如果這些都不想做,至少還可以貼ERA,加鳥籠 連最基本的防禦提升都不想做就沒辦法了 HAMAS常用亞辛105火箭彈破甲深度600mm,足夠正面打穿沒有ERA的M60A3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 61.220.50.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Military/M.1728870556.A.E27
NKN : 防禦戰其實升級防禦不如升級火力有威嚇性 10/14 09:53
Rinehot : 魔改也要動力包夠力才行,但是陸軍整新的時候就沒 10/14 09:53
Rinehot : 有加大馬力… 10/14 09:53
NKN : 但對台灣來說目前120mm砲管跟砲彈還難取得 10/14 09:53
NKN : 等M1A2T上線後一整個120mm武獲管道解禁就有機會 10/14 09:54
fuoya: 是這個包養平台嗎 10/14 09:54
Rinehot : 因為加大馬力還要換傳動陸軍嫌貴嫌麻煩 10/14 09:54
NKN : 讓M60升級120mm 我猜 至於貼ERA裝甲是很簡單 10/14 09:54
nanozako : 郭一定會偏袒獵豹,畢竟那是他自己一手推動的 10/14 09:54
NKN : 但裝甲車戰史就說明升級火力比升級防禦的增重少 10/14 09:55
NKN : 而且防禦容易過時但火力跟機動較不容易過時 10/14 09:55
Apasiri: 交男友跟包養有什麼差別 10/14 09:55
NKN : 其實就算M60改成二戰那種開放砲塔但只要有120mm就 10/14 09:56
pupuliao : CM11 和 M60 不是都有相關升級計畫? 10/14 09:56
NKN : 還是有威嚇性--最起碼在網路嘴砲提振士氣都是有用的 10/14 09:56
nanozako : 開放砲塔TD?你是二戰穿越來的嗎? 10/14 09:56
NKN : 自古以來戰場恐懼多來自於火力不足而非防禦不足 10/14 09:57
litidi: 包養網到底在紅什麼? 10/14 09:57
nanozako : 而且為了網路筆戰升級主戰車也太搞笑了吧... 10/14 09:57
NKN : 只要能一擊一殺就可火力生信心 10/14 09:57
NKN : 在我看來買M1A2T就是為了網路筆戰買MBT了 10/14 09:58
NKN : 否則現在的局勢很明顯是增強無人機跟砲兵火力 10/14 09:58
NKN : 更有利於防禦戰 只是軍方跟軍迷都有大車巨砲信仰 10/14 09:58
Merzario: 有人被包養 10/14 09:58
nanozako : 那是你自己的解讀,陸軍可不是這樣想 10/14 09:58
NKN : 烏俄戰爭前戰甲車相關網路嘴砲體感有70%再吵MBT 10/14 09:59
NKN : 嗆你砲打不穿我車之類的 10/14 09:59
NKN : 台灣陸軍吵升級MBT也很大部分出自大車巨砲戰車信仰 10/14 09:59
NKN : 否則台灣陸軍在裁軍後是戰車營過剩步兵砲兵工兵太少 10/14 10:00
Muzaffer: 求包養...管飽就好XD 10/14 10:00
NKN : 我個人反而認為養M1A2T因為費用昂貴會逼迫陸軍消減 10/14 10:01
NKN : 戰車營 有利於陸軍軍力的再平衡 10/14 10:01
Gmama777 : M1A2T哪有什麼大砲信仰,要也是我們自己要求整合ATAC 10/14 10:03
Gmama777 : S才叫大砲信仰 10/14 10:03
NKN : 我的意思是軍方跟軍迷都過剩關注MBT問題了 10/14 10:04
MIJice: 阿姨!我不想努力了(求包養) 10/14 10:04
NKN : 真要講 M109A7什麼時候來實際影響才更大 10/14 10:06
NKN : 只要有足夠的砲兵 M60不升級大概實際影響也不大 10/14 10:08
tokikaze : 問就是砲兵機材還沒得換代,能怎樣 10/14 10:09
NKN : 我看局勢是M109A7遲早要買 就看要不要早點硬頭皮買 10/14 10:10
NKN : M1A2T作為神豬車的象徵性質更大都敢花錢了 10/14 10:11
SpyTime: 有沒有富二代要包養 10/14 10:11
NKN : 沒啥道理不買M109A7 10/14 10:11
Gmama777 : M109A6都被拜登砍了,而且A7還有車台的後勤整合問題 10/14 10:11
Gmama777 : 還不如把其餘舊車看能不能統一升級成A6標準還比較 10/14 10:11
Gmama777 : 實際 10/14 10:11
NKN : 烏俄戰爭目前局勢也說明防禦戰MBT不如砲兵有決定性 10/14 10:12
Toth: 身邊有朋友被包養 10/14 10:12
BigLargeBoss: M109才是不切實際的幻想,後勤和國軍現役不通用, 10/14 10:12
BigLargeBoss: 美國也不賣,砲兵不如把那些不會動的大拖曳砲裁了 10/14 10:12
BigLargeBoss: 換成海馬斯 10/14 10:12
NKN : M1A2T也是全新車台有後勤整合問題啊 錢還不是砸了 10/14 10:13
NKN : 至於M109A6就美國停產了沒門買 只剩A7可買 遲早要買 10/14 10:13
Asterix: 亞洲最大包養平台上線了 10/14 10:13
MartianIT : 自殺FPV:等等 有人說開放砲塔MBT?! 口桀口桀 10/14 10:14
NKN : 局勢就是拖曳砲生存性不如自走砲 10/14 10:14
Gmama777 : MBT有裝甲矛頭的作用,還是你要用M109A7學戰車類遊 10/14 10:14
Gmama777 : 戲拿來當裝甲矛頭衝鋒 10/14 10:14
BigLargeBoss: M1來了有機會退掉巴頓,你A7來要退誰?A2? 10/14 10:14
AdamShi: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 10/14 10:14
NKN : 而美國產線目前沒有廉價卡車自走砲可買 只有A7可買 10/14 10:14
BigLargeBoss: 要買109不如請爸爸代購韓國砲 10/14 10:15
NKN : 看烏俄戰爭就是據點攻防砲兵定勝負 現代已經有很多 10/14 10:15
driver0811 : 沒有辦法外購自走砲塔裝雲豹嗎? 10/14 10:15
NKN : 可搞定進攻中無掩蔽的MBT MBT就當自走反戰車砲時 10/14 10:16
lezabo: 真的有這麼多人在找包養 10/14 10:16
miname : M109就等川普選上才有可能,跟風向不一樣才沒人討論 10/14 10:16
NKN : 還能用偽裝跟地形掩蔽生存性較高 但那主在發揚火力 10/14 10:16
MartianIT : 陸軍會考慮北約規格輪式自走砲或韓國履帶自走砲嗎? 10/14 10:17
NKN : 有北約規格卡車自走砲產線的國家都擔心觸怒中國不敢 10/14 10:18
BigLargeBoss: 輪甲裝自走砲?有那種東西? 10/14 10:18
silberger: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 10/14 10:18
NKN : 賣台灣啦 10/14 10:18
DameLillard : M109A7 可以替代M110 M114這些佔人力的炮 10/14 10:18
NKN : 南韓大概也不敢賣 這是台灣武獲的一貫問題 10/14 10:18
MartianIT : 說不定捷克或韓國會願意賣給台灣 10/14 10:19
DameLillard : MBT 跟自走砲 都需要更新 10/14 10:19
xayile: 那個包養網人最多XD 10/14 10:19
NKN : 很多其他國家武器更適合台灣 但只有美國敢賣台灣 10/14 10:19
BigLargeBoss: 捷克以前有風聲,但一直沒後續 10/14 10:19
NKN : 那美國沒貨的武器種類就很難買 10/14 10:19
NKN : 扯遠了 回到MBT問題 總之先等M1A2T成軍了再來擔心 10/14 10:20
NKN : M60升級 這已經不是台灣陸軍最要緊的武器升級項目了 10/14 10:20
cazo: 我妹上包養網被我發現= = 10/14 10:20
BigLargeBoss: M110,M114早該退了,射程短、人力多、機動和防護性 10/14 10:21
BigLargeBoss: 爛,沒有109也該考慮裁掉 10/14 10:21
MartianIT : 台灣老式牽引炮佔太多人力了 機動力又差 生存性堪慮 10/14 10:21
BigLargeBoss: 巴頓再怎麼升級也是那個樣子,不動引擎和傳動改的 10/14 10:23
BigLargeBoss: 東西就是有限,真的不如挑好的退二線其他再補些m1 10/14 10:23
izilo: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 10/14 10:23
FncRookie001: 國軍真的不認真研究一下反應裝甲跟頂加嗎 10/14 10:24
miname : 不是喊人力不足,A7來當然退牽引砲 10/14 10:24
innominate : 對台灣來說目前CP值最高的就海馬斯,自走砲,無人 10/14 10:24
innominate : 機 10/14 10:24
x86t : 烏鵝也是拉一堆老砲出來打 老陸哪有錢全換 10/14 10:25
SEDAP: 樓上是不是被包養 10/14 10:25
FncRookie001: 老陸沒錢就算了 啊頂加也不認真研究 10/14 10:25
DameLillard : 那至少佔人力牽引砲要換 10/14 10:26
FncRookie001: 不對稱的預算 不夠的人力 然後幻想組豪華陸軍戰術 10/14 10:26
FncRookie001: 打什麼機械化反擊 10/14 10:26
miname : 說個笑話,老陸有錢一年上百億養步槍不願役,沒錢養 10/14 10:28
TUZom: 未看先猜這包養 10/14 10:28
miname : 自走砲,因為軍官缺不會變多 10/14 10:28
JOHNJJ : 20年前就看過魔改M60了,台灣國防部只能搖頭。 10/14 10:30
FncRookie001: 一想到不願役拿白癡紅隼爬灘頭想辦法同個位子打三 10/14 10:33
FncRookie001: 發就覺得很荒謬 10/14 10:33
MartianIT : 扯遠一點 連自走砲替換牽引炮都不肯花 然後有版友鼓 10/14 10:34
Jiulon: 一定又是這包養 10/14 10:34
MartianIT : 吹IDF2/ADF要自研自製 人蔘真難 10/14 10:35
FncRookie001: 就都該花啊 但很顯然有人不想正確擴編也不想花錢 10/14 10:38
saccharomyce: 火力最重要? 那你去用120戰防砲就好 用什麼戰車 10/14 10:40
saccharomyce: 俄烏戰爭就顯現牽引砲的生存能力比預期的好 10/14 10:41
saccharomyce: 自走砲更難掩蔽隱蔽 且車體受損就失去作戰能力 10/14 10:43
laetuon: 包養平台不意外 10/14 10:43
saccharomyce: 特別是輪砲防護能力不佳 不如傳統履車自走砲 10/14 10:43
DameLillard : 那是俄烏特殊情況 必須打到無人機滿天飛 無法轉移陣 10/14 10:44
MartianIT : X上面有很多烏俄雙方牽引炮陣地構工和隱蔽的影片 10/14 10:45
saccharomyce: 台灣是M101這種105砲太多 射程短威力差耗人力 10/14 10:45
DameLillard : 只能靠工事掩蔽 10/14 10:45
slot365: 覺得包養網EY嗎 10/14 10:45
DameLillard : 台海要打到這種情況 必須是譬如說共軍佔領高雄 運補 10/14 10:46
DameLillard : 無障礙 10/14 10:46
MartianIT : 烏東烏南有不少樹林提供天然隱蔽也方便建築工事 10/14 10:47
DameLillard : 牽引砲光是佔人力這項缺點就很有理由換掉了 10/14 10:47
MartianIT : 台灣紅色海岸在現有火炮射程內很多地方是水泥叢林了 10/14 10:49
colortea: 包養網站葉配啦 10/14 10:49
MartianIT : 吧? 除非像屏南加祿堂等地 不然就要有射程夠長的炮 10/14 10:50
afv : 放在烏俄那種各式頂攻武器的環境,就算是履帶戰車也 10/14 10:50
afv : 無法隨便現身了 10/14 10:50
innominate : 台灣又不是要跟中國打長期陣地戰,更何況兩岸對峙 10/14 11:19
innominate : 這麼多年,牽引砲陣地的位置早就被標定了,除非你 10/14 11:19
glenber: 記者收了包養網多少啦 10/14 11:19
innominate : 認為台灣砲兵有能力在開戰時有重新部署跟建構陣地 10/14 11:19
innominate : 的能力 10/14 11:19
innominate : 更重要的是台灣需要在登陸的第一時間快速集中精準 10/14 11:20
innominate : 火力,這件事台灣的牽引砲就是做不到,更何況還有 10/14 11:20
innominate : 人力的問題 10/14 11:20
Kimbel: 包養真亂 10/14 11:20
Sianan : 說實話砲兵的更新更緊迫 只是美國不肯賣 10/14 11:21
trumpete : 應付高裝檢 比魔改更重要 XD 10/14 11:23
Sianan : 牽引砲生存力有沒有比較好看oryx統計的損失數量不 10/14 11:23
Sianan : 是很明顯嗎 10/14 11:23
Sianan : 而且國軍的砲兵落後的跟越戰一樣....更是嚴重 10/14 11:24
tale1890: 演藝圈一堆包養好嗎 10/14 11:24
BigLargeBoss: 重點是牽引砲佔人力啊 10/14 11:30
DDG1000 : M60升級以後還是M60,更新引擎就夠了。 10/14 11:30
saccharomyce: 先全面換成155砲才是重點 不管是M109 M198 M114都行 10/14 11:32
corp : 薩布拉不是換上M1A1砲塔 10/14 11:36
corp : 想要熱像儀更好放大倍數,也可採購國外較好產品來換 10/14 11:41
waterway: 政治圈一堆包養好嗎 10/14 11:41
kiyoshi520 : 真的不要再玩骨董翻新了,全力發展砲車才是正解。 10/14 11:42
jansan : 105炮應該要用鷹眼系統取代 10/14 12:05
Wooctor : 捷克的問題是,他們自走砲的主砲都是來自斯洛伐克 10/14 12:29
Wooctor : 然後那些老的牽引式105 155真的都該退了 10/14 12:31
whitefox : 先建頭前溪低高度跨河便橋啦 10/14 13:38
mark1888: 有錢人一堆包養好嗎 10/14 13:38
corp : 加購M1A2必須等火炮跟其他老舊裝備更新後.有錢再說 10/14 13:42
dmnohftaw : https://tg.pe/XES 10/14 13:51
TRESS : 但砲兵更新.....老美不賣,又不是我們不買 10/14 13:53
saccharomyce: 引進M109A7 就表示會引進M2裝甲車 勢必衝擊CM32數量 10/14 14:10
saccharomyce: 既然遲早要引進M109A7 不如趁早引進M2 10/14 14:13
Quaranta: 學生妹被包養多嗎 10/14 14:13
saccharomyce: 讓裝甲旅統一M1+M2+M109A7 把其他M109下放機步旅 10/14 14:14
saccharomyce: 機步旅就CM32+輪型戰車+M109A2/A5 10/14 14:15
Rinehot : 如果真的要,我記得15年前202廠就有做出155卡車炮, 10/14 14:20
Rinehot : 只是陸軍不買單。 10/14 14:20
Rinehot : M60這次翻新引擎的選配來看,就不太可能有什麼魔改 10/14 14:23
schlemm: 亞洲最大包養網上線啦 10/14 14:23
Rinehot : ,動力不變下貼滿反應裝甲還能正常跑,應該就阿彌 10/14 14:23
Rinehot : 陀佛了。 10/14 14:23
TRESS : 樓上怕大概ERA也不會上,單純只是讓他能正常跑,可 10/14 14:30
TRESS : 以開砲,然後依然裸奔。沒換扭力桿就上ERA,這太辛 10/14 14:30
TRESS : 苦他了 10/14 14:30
Wirol: 我哥上包養網被我抓包.. 10/14 14:30
Wooctor : 那個卡車砲不是據說沒有射表... 10/14 14:37
jobli : 沒射表打幾萬發也編的出來 10/14 14:46
Rinehot : 有初速有同型彈藥的數據,要編出射表根本是小事情, 10/14 14:59
Rinehot : 買新砲不只是炮更新還能能省時省人力,但是陸軍就是 10/14 14:59
Rinehot : 不要寧可繼續用老拖砲… 10/14 14:59
marecht: 有人包養過洋鬼子嗎 10/14 14:59
Rinehot : 老美就算能賣,你能買滿來替換掉所有拖砲?我是還蠻 10/14 15:00
Rinehot : 懷疑的。 10/14 15:00
Wooctor : 確實是這樣 10/14 15:20
MartianIT : 我不知道台灣的牽引砲有多少門?只知一比一替換成1 10/14 16:19
MartianIT : 55自走砲 若以歐洲輪式替換 可以節省砲兵原編制的0 10/14 16:19
riokio: 有錢人為啥都想包養 10/14 16:19
MartianIT : .7倍/三分之二人力 若以M109A7替換(或M777) 可以 10/14 16:19
MartianIT : 節省0.5倍/一半人力 節省的人力撥給後勤綽綽有餘 10/14 16:19
MartianIT : 何況牽引砲原本也有運輸車輛要維護 但更迭換代初期 10/14 16:19
MartianIT : 後勤砲彈和推進火藥庫存更新去耗是更大的工程 我 10/14 16:20
MartianIT : 們大概累積了不少老砲火藥庫存 (雞肋) 10/14 16:20
wiimas: 有人被洋鬼子包養過嗎 10/14 16:20
saccharomyce: M114至少200門 還算可以用自走砲1:1替換 10/14 16:41
saccharomyce: M101量就太大了 不可能用自走砲取代 10/14 16:43
crohns : https://reurl.cc/rvbb71 10/14 18:45
crohns : DITA~ 10/14 18:45
MartianIT : M101是二戰期代的105榴 射程將近12KM 好吧 我既不 10/14 19:33
Branlli: 到底要多有錢才會想包養 10/14 19:33
MartianIT : 知道要怎麼運用也想不出可以用什麼替代 求教各位 10/14 19:33
MartianIT : 現代的45/52倍徑155榴配合無人機前觀 可以從國3以 10/14 19:51
MartianIT : 外隔山砲擊西海岸灘(桃竹苗台中這段更遠)嗎? 10/14 19:51
Rinehot : 從大溪交流道到大潭工業區大概30公里 10/14 20:32
mbtvsbmp : M101理論上是可以用配備120mm迫擊砲的迫砲車取代 10/14 20:47
Cinedt: 閨蜜上包養網還推薦我... 10/14 20:47