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作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題Re: [情報] 美國海軍：我們有聽到
時間2023-06-24 05:58:11
原文吃光光…讓我來嘴砲一番！ 原文推文中有兩個專訪影片，我就從那邊延伸討論吧！ 當我們針對材料要面對高度壓力差跟溫度差時，我們總會想到煎牛排。 一般來說，當材質越厚越均質時，一旦搞定形變的問題，厚重材質可以維持內部材料保有原 來的物理跟化學性質，提供較長的忍耐時間。這跟煎一份厚重的菲力牛排道理一樣，可以達 成表酥內軟的特質。 所以當建造潛艦時，外殼除了在金屬材料工藝上大費周章之外，就是增加均值材料厚度，達 到煎牛排來保護內部的效果。 然而，當我們使用複合材料時，就會要考慮剝離損壞（delamination） https://en.wikipedia.org/wiki/Delamination 因為這類複合材料是一層層堆出來的。 跟均質材料完全不同的是，層跟層間沒有任何強而有力的化學鍵當作支持。複合材料在面對 正面突穿時，有著分散衝擊能量的效果（均質材料會因為化學鍵使剩餘能量有效傳遞），在 裝甲車上用得非常普遍。 而複合材料更可以完全專注於單層的物理極限（特別是張力這部分），讓單層的耐受性提高 到極致，這在飛行產業上是非常有價值的，畢竟可以減少材質重量及厚度。 可是呀，深海海水不像高空空氣那樣稀薄（對材質接觸性傷害比較低），反而是接近無限持 續的低溫，接近無限持續的高壓，使上述兩項更容易傳遞給潛艇的高密度海水。這些惡劣的 環境，須要比潛艦還依賴更厚的均質物質來抵抗逐層式的破壞。 這如果要說起來，就是在這些年來，對於複合材料的迷思。跟資訊領域一樣過度迷信流行的 新科技（如雲端、微服務、人工智慧）能完全淘汰舊科技及解決方案，結果忘了舊科技（大 型主機、效能最佳化的應用程式）及就解決方案（領域上的專業知識）中某些非常珍貴的特 質，而像追星族一樣盲信「One size for all」。 專案管理也是一樣，迷信敏捷式能當萬用解，忘了敏捷式管理無法針對大型組織、Scaled A gile在組裝建構上需要非常高的組織起始成本，而意圖性地忽視傳統的流水式專案管理。 週末開始前的嘴砲到此結束… -- 楊家有女初長成 https://imgur.com/1JDmPZs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 209.195.85.173 (加拿大) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Military/M.1687557493.A.F5D
→ wowu5 : 簽名檔甚麼時候要換成 小廚師的下剋上 06/24 05:59
推 tony121010 : https://youtu.be/2wC4fyRA6cM 06/24 06:19
推 sctiunn : 所謂的複合材料對應內壓較好，但是深海的外壓較差 06/24 06:28
→ sctiunn : 是為什麼？是因為內壓時叫不需要層與層之間的綁定 06/24 06:28
→ sctiunn : 嗎？ 06/24 06:28
推 mysister: 阿姨!我不想努力了(求包養) 06/24 06:28
推 oscar0213 : 是因為內壓是抗拉伸強度的差別？ 06/24 06:39
推 allan0926 : 專案管理如果環節不夠強，結果都是浪費資源 06/24 06:55
推 Binoct : 因為潛艇和飛機面對的壓力差完全是不同的等級 06/24 06:59
→ Binoct : 一般的民航機巡航時，內外壓力差約 0.6 個大氣壓力 06/24 07:00
→ Binoct : 這次失事潛艇所在深度，需要面對 375 個大氣壓力 06/24 07:00
推 cir72: 有沒有富二代要包養我 06/24 07:00
→ Binoct : 對飛機蒙皮的材料來說，承受壓力差不是最大的挑戰 06/24 07:00
→ Binoct : 而是樓主大大提到的鳥擊等 06/24 07:01
→ Binoct : 正面突穿類型的損傷，才是蒙皮需要處理的問題 06/24 07:01
→ Binoct : 所以結論就是適合使用在飛機上的材料 06/24 07:01
→ Binoct : 不一定適合用在潛艇上 06/24 07:01
推 ATrain: 身邊有朋友被包養嗎 06/24 07:01
→ huckerbying : 其實飛行器能用複合材料的部位是有限制的，尤其是 06/24 07:03
→ huckerbying : 艙內涉及加壓段的部分是禁用複合材料建造 06/24 07:03
推 raider01 : 應該是壓縮變形會造成局部膨脹的情況，這種行為容易 06/24 07:04
→ raider01 : 造成層間剝離 06/24 07:04
推 attitudium : 敏捷式根本是一種狂熱的信仰 但溝通成本爆炸高 06/24 07:20
推 grado0802: 亞洲最大包養平台上線了 06/24 07:20
推 w520670 : a350和787機身不就複合材料造的 艙壓能維持約6000英 06/24 07:21
→ w520670 : 呎高度 不過這根當潛艇完全是兩回事 06/24 07:21
→ huckerbying : 機身會等於艙內加壓段嗎… 06/24 07:29
→ huckerbying : 機身行李艙是不算加壓的部分喔 06/24 07:33
推 loesoo : 學習了，推天馬大 06/24 07:40
推 smilejin: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 06/24 07:40
推 w520670 : 都一體成型用複合材料分段造出來哪還有分什麼艙 06/24 07:49
→ Pegasus170 : 飛機內加壓段就是持續的壓力跟溫差呀！所以正好就 06/24 07:50
→ Pegasus170 : 是複合材料目前無法克服的門檻。 06/24 07:50
→ w520670 : 會說到艙壓維持約6000英呎一定是在講客艙 誰管它行 06/24 07:54
→ w520670 : 李住的舒不舒服 06/24 07:54
推 qusekii: 真的有這麼多人在找包養嗎 06/24 07:54
→ Pegasus170 : https://aviation.stackexchange.com/questions/29 06/24 07:56
→ Pegasus170 : 068/what-is-this-white-smoke-like-thing-seen-in 06/24 07:56
→ Pegasus170 : side-the-cabin-before-takeoff 06/24 07:56
→ Pegasus170 : https://reurl.cc/K0e399 06/24 07:56
→ Pegasus170 : 可以看到客艙跟主題之間是有空間緩衝壓力。 06/24 07:57
推 Y949731: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 06/24 07:57
→ huckerbying : 那我問機身段就一定等於客艙嘛？連波音他自己表示 06/24 07:58
→ huckerbying : 整機就只有55~65%是用複合材料 06/24 07:58
→ w520670 : 787整機複合材料就50% 06/24 08:03
→ w520670 : 複合材料佔50%、鋁合金佔20%、鈦合金佔15%、鋼材占1 06/24 08:07
→ w520670 : 0%、其它材料5% 不然你還有哪裡加壓 06/24 08:07
推 T730733: 那個包養網人最多XD 06/24 08:07
→ w520670 : 波音在787投入很多新工藝 至少領先空巴一個世代 但 06/24 08:10
→ w520670 : 是小問題也很多 而且因為投入太多結果賣了千架研發 06/24 08:10
→ w520670 : 費都還沒回收完 06/24 08:10
→ w520670 : 回到這艘潛艇 之前有報導說那個CEO吹他的複合材料是 06/24 08:16
→ w520670 : 跟波音買的 我就懷疑這不會是787產線打下來的廢料吧 06/24 08:16
推 FireStation: 我妹上包養網被我發現= = 06/24 08:16
→ w520670 : 不然哪來多餘的產能幫這種奇葩造潛艇 06/24 08:16
推 Hazelburn : 長知識 推推 06/24 08:18
推 bla : 碳纖維複材的廢料沒辦法做二次利用的 06/24 08:41
推 AfterDark : 波音怎麼可能淌這渾水 搞不好都是ceo自己亂吹的 06/24 08:53
→ ALPHONSE2501: 那個波音炭纖維是過期了才賣高折扣優惠 06/24 08:53
推 Thobel: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 06/24 08:53
→ sdiaa : 行李艙有加壓啦... 不然託運的小動物就死翹翹了 06/24 09:06
推 verdandy : 行李艙應該有加壓，不然跑單幫的化妝品會爆光光 06/24 09:08
推 sctiunn : 材料看纎微粗細價格不一之外，貴的其實是加工的方 06/24 09:16
→ sctiunn : 法，波音的分段機身是一體編織加熱加壓固定的，和 06/24 09:16
→ sctiunn : 大學生專題用 一片片編好的卡崩皮加Epoxy黏出來的 06/24 09:16
推 Reji: 樓上是不是被包養 06/24 09:16
→ sctiunn : 外殼，這兩者強度/成本都不一樣，這傢伙擺明來偷料 06/24 09:16
→ sctiunn : 的，和波音同材料有可能，但是不可能用同樣的工法 06/24 09:16
→ sctiunn : 06/24 09:16
→ Pegasus170 : 貨艙實際上也是跟客艙一樣跟機殼有間隙…只是不像 06/24 09:18
→ Pegasus170 : 客艙那樣溫控及壓力控制的很舒服。 06/24 09:18
推 Hathael: 未看先猜這包養網 06/24 09:18
→ huckerbying : 我記得有乘客的黃金獵犬就是塞貨艙託運，結果低溫低 06/24 09:36
→ huckerbying : 壓昏迷死亡的，還上台灣新聞 06/24 09:37
推 zerokid : 如果查鈦金屬在低溫高壓的狀況，會看到長期處於該 06/24 09:50
→ zerokid : 環境會造成鈦金屬的損傷；另外有資料指出碳纖維厚 06/24 09:50
→ zerokid : 度低於規格。這艘已經出動3次，天知道哪邊已經產生 06/24 09:50
推 yovroc: 一定又是這包養網 06/24 09:50
→ zerokid : 弱點。 06/24 09:50
推 Jerr : 怎麼在這裏偷臭敏捷 XD 06/24 10:22
→ Wampire : 我怎麼記得787的加壓段有用複材……有一個超大的機 06/24 10:38
→ Wampire : 器在編織桶狀的複材機身 06/24 10:38
→ lecheck : 講材料嘴到it 很會喔 06/24 10:44
推 helgalie: 包養平台不意外 06/24 10:44
→ Epsilon : 什麼是追星族one size for all? 06/24 13:22
推 alin : 複合材料對張力應變的程受度普遍比壓應變好。 06/24 13:32
推 b160160 : 推 06/24 13:52
推 tony121010 : 波音客機的複合材料機身是日本東麗的專利技術 06/24 14:08
推 tony121010 : https://youtu.be/LQ-ZgpWcN2Y 06/24 14:11
推 OREOMZA: 覺得包養網EY嗎 06/24 14:11
推 a5mg4n : 這個深度,鑄鋼就足夠了吧? 06/24 14:56
→ Pegasus170 : 那個是：我追的叫明星，剩下的叫路人，中國所謂的 06/24 16:08
→ Pegasus170 : 「粉圈」就是一種範例。 06/24 16:08
→ Pegasus170 : 張力跟材料疲勞耐受度是不同的東西，高張力跟低耐 06/24 16:10
→ Pegasus170 : 受性（材料疲勞時程）是可以同時存在。 06/24 16:10
推 punjab: 包養網站葉配啦 06/24 16:10
→ Pegasus170 : 還有，有SSM, SP ,RTE, PMP認證的我，應該是有資格 06/24 16:12
→ Pegasus170 : 嘴敏捷式管理啦！ 06/24 16:12