推 gogogygy : 只希望雙方早日停戰，回到和平的日子。 06/22 20:11
推 David4160 : 烏克蘭是有提過克里米亞談判的機率，但是烏東兩個 06/22 20:14
→ David4160 : 偽政權就沒有空間，必須毀滅 06/22 20:14
推 andyken : 烏東那兩個不可能留著，那會助長分離主義 06/22 20:16
推 shi0520 : 目前西方對UKR攻入克島是開綠燈 所以應該會打到拿下 06/22 20:16
→ shi0520 : 克島為止 06/22 20:16
→ saw6904 : 1F，俄羅斯從烏克蘭領土撤軍就可以停戰了 06/22 20:17
→ test23786 : 俄羅斯撤退就結束了 很簡單 看普丁要不要做 06/22 20:18
推 David4160 : That is true as well 06/22 20:18
→ zmax : 克島是2014以來所有衝突的起點，烏東兩國也只是拱衛 06/22 20:19
→ zmax : 克島的存在。因為烏方減少克島供水才有這次俄烏戰爭 06/22 20:19
推 pgcgo : 覺得遲早會開綠燈 06/22 20:19
→ zmax : 這下好了，俄國直接自殺炸水壩，這下克島沒水用了 06/22 20:20
→ wowu5 : 俄國搞四省公投入俄，怎樣看都不像是想談和的樣子 06/22 20:22
→ wowu5 : 難道普京要說「和談中俄國願意把『本土』送烏克蘭」 06/22 20:23
推 David4160 : 到時未來連電或是油都有問題的話就慘了 06/22 20:23
→ zmax : 沒有水壩對烏南糧倉也是危機，戰後的可耕地也減少了 06/22 20:23
推 kira925 : 基本上克島被俄軍這樣一搞已經無法自給了 06/22 20:23
→ quarda : 更不要說俄軍還想在核電廠搞事 06/22 20:24
→ kira925 : 即使未來司機只要求兩個偽政權必須毀滅不聲索克島 06/22 20:24
→ kira925 : 克里米亞半島只會也只能投靠烏克蘭了 06/22 20:24
→ kira925 : 俄羅斯無法保護克里米亞 也毀滅了克里米亞的供水 06/22 20:25
推 jth634 : 只要把俄軍推出2022年前的佔領地，克里米亞半島對 06/22 20:27
→ jth634 : 俄國來說就是負債，有事沒事飛幾顆風暴之影過去加 06/22 20:27
→ jth634 : 常態性斷水。俄國還是繼續流血 06/22 20:27
→ zmax : 戰後重建水壩一定是優先，希望給南韓也好過也中國建 06/22 20:29
→ zmax : 給 06/22 20:31
→ jth634 : 炸水壩後的全球糧食危機受罪的都是第三世界國家。 06/22 20:32
→ jth634 : 雖然對台灣來小麥來源主要是美澳加，但是還是得做 06/22 20:33
→ jth634 : 好本土食物供應的無虞。 06/22 20:33
推 kuramoto : 目前美國的態度是不支持烏克蘭打俄國本土，但也說克 06/22 20:39
→ kuramoto : 島不在此限，其實就是給你亮綠燈，但能不能真的走 06/22 20:39
→ kuramoto : 到、怎麼做到，全都看烏克蘭自己的能力跟意願，司 06/22 20:39
→ kuramoto : 機基本態度就是起於克島就終於克島，而民情至少短 06/22 20:39
→ kuramoto : 時間想喊見好就收可能還太早，尤其現在國家從反突 06/22 20:39
→ kuramoto : 襲打到反攻的情況，除非雙方僵持太久，不然作戰意願 06/22 20:39
→ kuramoto : 先消磨光的大概是俄國 06/22 20:39
推 diyaworld : 普丁的底線是別讓他下台，什麼都可以談，不覺得他 06/22 20:42
→ diyaworld : 有多在乎克島，現在輸到連海森威都快保保不住了 06/22 20:42
推 frozenmoon : 若普丁沒有全面入侵烏克蘭，那麼在烏克蘭重建完整 06/22 20:42
→ frozenmoon : 新軍前（2022前的世界線）要穩穩守住克島並非難事 06/22 20:42
→ rommel1990 : 普丁總統任期只到明年，下一任也許會換成梅德偉傑 06/22 20:42
→ rommel1990 : 夫，不過就算這樣他也是普丁的傀儡 06/22 20:42
→ diyaworld : 他在乎克島應該會重兵壓在赫爾松，而不是打水壩把 06/22 20:43
→ diyaworld : 兵送去支援別的地方 06/22 20:43
推 frozenmoon : 既然普丁/俄國選擇在去年全面入侵，甚至計畫斬首基 06/22 20:44
→ frozenmoon : 輔，扶植傀儡政權；這樣對烏克蘭而言，不開戰則已 06/22 20:44
→ frozenmoon : ，一開戰就必須打到1991年邊界。 06/22 20:44
推 vicklin : 這次也是宣稱絕對不會動俄國本土 06/22 20:44
→ diyaworld : 明天俄羅斯選舉，只要總統聯合杜馬修法現在是緊急 06/22 20:45
→ diyaworld : 危難時期，延緩總統選舉就解套了 06/22 20:45
推 vt1009 : 俄軍有可能炸核電廠導致戰爭打不下去和談 06/22 20:46
推 jerrylin : 烏克蘭的理想應該是克里米亞要奪回 烏東隨意 06/22 20:51
噓 pain0 : 討論一篇沒有意義的文章的意義是？ 06/22 20:52
推 andyken : 炸核電廠能和談早就炸了，那種東西炸掉根本危害鄰國 06/22 20:52
→ jerrylin : 沒有克里米亞黑海艦隊就能持續威脅烏克蘭領土 06/22 20:52
→ jerrylin : 烏東現在俄戰區親俄的奪回也很難統治 就隨意 06/22 20:53
推 frozenmoon : 呃… 炸核電廠只會刺激全烏奮戰到底吧 06/22 20:54
→ frozenmoon : 頂多是核災造成烏國受災，延滯烏軍反攻而已 06/22 20:55
推 cerwvk : 問題在於現在資訊的流通,烏克蘭人知道戰爭罪的細節. 06/22 20:57
→ cerwvk : 支持續戰VS反戰, 只要拿出戰爭罪的證據, 反戰派的 06/22 20:58
→ cerwvk : 很難無視, 如果扣上一個通敵的大帽子, 反戰派的會 06/22 20:59
→ cerwvk : 很慘, 所以烏克蘭必須在戰爭上, 能說服全體國民才行 06/22 20:59
推 johnny3 : 炸核電廠就是跟全人類為敵了 06/22 20:59
→ cerwvk : 也因為資訊的流通,一堆烏克蘭人願意用命拚,對於戰爭 06/22 21:00
→ cerwvk : 來說, 現代資訊的流通性, 有好有壞. 06/22 21:00
噓 AccLaborGo : 看到暴動就笑了，都2023年了，手無寸鐵的屁民拿什 06/22 21:01
→ AccLaborGo : 麼暴動 06/22 21:01
→ AccLaborGo : 納粹直到被打到柏林也沒被政變成功，日本直到兩顆 06/22 21:03
→ AccLaborGo : 原子彈下去前，軍閥還可以喊著一億玉碎 06/22 21:03
推 reich3 : 曼斯坦因的黃色計畫，B集團軍在荷比盧佯攻一路摧枯 06/22 21:11
→ reich3 : 拉朽，成功調動英法主力跟戰略預備隊。等主攻的A集 06/22 21:11
→ reich3 : 團軍機械化部隊穿過阿登森林從色當方向躍出，大局就 06/22 21:11
→ reich3 : 底定了！ 06/22 21:11
→ reich3 : 好啦，澤倫斯基說夏天去看海，現在烏克蘭誰是佯攻先 06/22 21:11
→ reich3 : 攻，誰是主力後攻，不就很清楚了！ 06/22 21:11
推 reich3 : 至於你提的東北方的蒙古假道南宋滅金的計畫，目前還 06/22 21:17
→ reich3 : 不是實施的時候。 06/22 21:17
推 YJJ : 籌碼也是壓力，就像布林肯打破僵局見到了習 06/22 21:21
推 aragorn747 : 先說別爾哥羅德抽不出反擊這點跟兵力不夠多半沒一丁 06/22 21:28
→ aragorn747 : 點關係，應該只是判斷小部隊騷擾及政治目的而不做 06/22 21:28
→ aragorn747 : 防守，最關鍵的點就是鵝軍一開始要帶風向是烏軍所 06/22 21:28
→ aragorn747 : 為，不但能讓烏軍變成違背不打鵝領土的目的，同時也 06/22 21:28
→ aragorn747 : 能激發鵝韭菜保家的目的。 06/22 21:28
推 holysong : 2020修過憲法，布丁還可以連選兩次 06/22 21:29
→ aragorn747 : 再來兵力不足...都從16萬變去年底30萬到上次看到訊 06/22 21:30
→ aragorn747 : 息好像快40萬在烏克蘭戰場...再再說明兵力不足這點 06/22 21:30
→ aragorn747 : 只是幻想腦補，軍備不足才是真的。 06/22 21:30
推 kira925 : 俄羅斯兩個都不足好嗎 軍備不足 受訓的軍人也不足 06/22 21:36
推 David4160 : 可以教的多半都死了 06/22 21:39
→ aragorn747 : 至於東北這個...也不完全是你說的，我從去年11月就 06/22 21:41
→ aragorn747 : 說烏南了知道為何嗎，因為...打東北從戰略上毫無意 06/22 21:41
→ aragorn747 : 義，從那邊開打除了要直接面對頓巴斯軍外還要面對 06/22 21:41
→ aragorn747 : 近乎源源不絕的動員兵，還是你是忘了當初鵝軍怎用人 06/22 21:41
→ aragorn747 : 海死到你心涼然後成功守住P66道路嗎。打烏南除了切 06/22 21:41
→ aragorn747 : 斷聯繫外最重要的還是直接毀掉2022鵝軍的進攻成果， 06/22 21:41
→ aragorn747 : 頓巴斯本就是長年征戰地，只有烏南可以說是2022鵝軍 06/22 21:41
→ aragorn747 : 真正吃下的成果，只要打下來那普丁基本顏面盡失，然 06/22 21:41
→ aragorn747 : 後還能直接叫牌收克島，嘻嘻。最好是讓梅莉托波爾軍 06/22 21:41
→ aragorn747 : 退到克島，這樣方便無損奪回克島，嘻嘻。 06/22 21:41
推 t1478963 : 誰？值得替他發文？ 06/22 21:46
推 t1478963 : 下次換聊天使川 06/22 21:49
推 haoboo : 烏克蘭的底線應該是reset回去年二月開戰前吧? 06/22 21:54
推 kira925 : 沒那麼少 至少兩個烏東政權要倒 06/22 22:03
→ kira925 : 俄羅斯陸軍家底被用的七七八八 也很難護了 06/22 22:03
推 NewCop : 要談判就一定要給別人一點東西，什麼都不給的話那也 06/22 22:10
→ NewCop : 沒得談了 06/22 22:10
→ sdiaa : 黑海因為有滿滿的油所以叫黑海~ 06/22 22:13
→ sdiaa : 俄羅斯人民不需要 但是布丁跟寡頭們很想要~ 06/22 22:13
推 NewCop : 我覺得最可能的結果就是俄軍開始變成只守不攻（頂多 06/22 22:15
→ NewCop : 剩據點剛被打下來時的奪回戰），烏軍開始反攻直到 06/22 22:15
→ NewCop : 動能消耗光，最後雙方停火但互相不承認對方統治權， 06/22 22:15
→ NewCop : 實際佔領區就以烏軍反攻結束的實際佔領區分 06/22 22:15
推 andyken : 北約跟司機都說不想要戰爭凍結了，你覺得有可能？ 06/22 23:07
推 bakedgrass : 烏軍確實很艱難這個我認同，太過樂觀一直都是錯的 06/22 23:21
→ bakedgrass : 不過俄國會軟化雖然有跡象但也不能輕信。這種國家 06/22 23:24
→ bakedgrass : 能用任何表面的東西軟化你再回頭咬你。他們一般人 06/22 23:24
→ bakedgrass : 民也根本不可能組織起來進攻克林姆林宮，組織叛亂 06/22 23:24
→ bakedgrass : 沒有這麼容易。普丁在國內還是鐵板一塊不可能動搖 06/22 23:24
推 bakedgrass : 而且普丁之前自己也把自己的台階給拆了，現在加上 06/22 23:28
→ bakedgrass : 克島，烏東四省都是俄羅斯聲稱的領土而不是別的獨 06/22 23:28
→ bakedgrass : 立國家，他打從一開始就只能死磕到底 06/22 23:28
→ bakedgrass : 最後就像你說的，也只能邊打邊走，聽天由命了 06/22 23:29
推 sanandreas : 推 06/23 00:18
推 aeoleron : 就真的有打進俄國啊..普丁調兵回防也被海馬斯點名 06/23 01:04
→ aeoleron : 只是當然沒有美國空優打伊拉克死亡公路那麼徹底 06/23 01:04
→ aeoleron : 至於談判 這個就是講講給歐洲和平笨蛋做面子而已 06/23 01:04
→ aeoleron : 布查暴行曝光之後已經沒機會談了 更別說水壩了 06/23 01:04
→ aeoleron : 鄰居講明要把你全家虐殺清洗 你要跟這種人談什麼 06/23 01:04
→ aeoleron : 明斯克協議擺在前頭 跟普丁談和的結果就是再度入侵 06/23 01:04
→ aeoleron : 連包子去跟他談核武 他都可以出爾反爾了 06/23 01:04
→ aeoleron : 真的別期待什麼和平談判了 真的要和平就是撤軍離開 06/23 01:04
推 aeoleron : 烏克蘭現在的和平方針就是把俄軍祖產全部變成廢鐵 06/23 01:07
→ aeoleron : 鋼鐵洪流啪！沒了！以後就算俄國又想侵略也沒戰車 06/23 01:07
→ aeoleron : 最簡單務實的和平 06/23 01:07
推 curlymonkey : 這分析的不錯 06/23 02:15
→ MOONRAKER : 老番顛感。 06/23 06:35
推 ecwecwtw : 俄應該是預判克島守不住，才會炸壩拖延烏軍，克島沒 06/23 09:26
→ ecwecwtw : 水用也沒差了 06/23 09:26
噓 dobu : 如果烏軍主力全部投入，只得目前結果，那的確很糟糕 06/23 11:01
→ dobu : 但烏軍主力，如北約旅，仍未全出擊，下結論還太早 06/23 11:07