看板Military
作者twsoriano (卡位)
標題Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間2023-06-22 17:38:31
這個問題好像應該出現在戰史板 本來我也想不到什麼例子 剛剛聽到李天豪公開課剛好講到這個 「發動戰爭便成為轉移壓力的手段」 最簡典型的例子其實超有名 就是諸葛孔明五次北伐 ※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言： : ※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言： : : 很多前輩大大或者鄉民都說 : : 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的 : : 手段 : : 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的 : : ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必 : : 然是這樣的說法。 : : 以上誠心請教 : 這個跟極不極權其實沒有關係 : 重點就是當人民在一個特殊情境(壓力)下覺得應該國家要有一個更大的力量來做事的時候 : 國家就會取得一些採取特殊行動的大義和合法性 : 極權國家的例子就類似俄羅斯普丁到別人家裡打他的特別"衛國戰爭" : 非極權國家的例子在近期就有很明顯的covid-19事件 : 即便是歐美這些民主國家，在covid-19時期也是極度的擴張了國家的權力 : 整天在發布各種臨時性的強制性的命令，甚至還有臨時強制徵用他國物資的 : 只差沒有以此發動武力戰爭而已，但經濟戰/外交戰也是都沒有停息過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 1.34.11.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Military/M.1687426713.A.C17
推 hahabis : 如果國內壓力大到快爆炸，你覺得老大是優先發動戰爭 06/22 17:43
→ hahabis : 去打外國，還是優先鎮壓國內 06/22 17:43
→ hahabis : 阿就算是優先發動戰爭，你能投入多少資源在這上面 06/22 17:44
→ hahabis : 再蠢也不可能梭哈對外戰爭到連國內都鎮不住吧 06/22 17:45
→ hahabis : 所以我一直覺得這實在沒什麼討論價值 06/22 17:46
推 xikimi: 記者收了包養網多少啦 06/22 17:46
推 fman : 孔明狀況又不一樣，因為當時情況不是打人就是被打， 06/22 17:53
→ fman : 所以選擇主動出擊而非被動迎戰，若沒有魏國威脅的話 06/22 17:54
→ fman : 蜀國要偏安一方沒什麼問題 06/22 17:54
推 pain0 : 然後？ 06/22 17:54
噓 totenkopf001: 不是好不好 06/22 17:57
推 Avero: 包養真亂 06/22 17:57
→ totenkopf001: 諸葛亮的是政治正確性“漢賊不兩立，王業不偏安” 06/22 17:58
推 www115ui8 : 蜀漢北伐不是轉移目標而是要逼曹魏不能休養生息 06/22 17:58
→ Sturmvogel : 結果弄到蜀國不能休養生息 06/22 17:59
→ www115ui8 : 真的要農蜀一定農不過 國力會差到無法逆轉 06/22 18:00
→ www115ui8 : 孔明北伐有名的沒有影響休養生息 06/22 18:01
推 ejoz: 演藝圈一堆包養好嗎 06/22 18:01
推 vandervaal : 蜀國不能休養是姜維那個年代比較嚴重吧 06/22 18:01
→ www115ui8 : 別把姜維的北伐當成孔明得囉 06/22 18:01
推 tony121010 : 蜀國內部有東州派，且是國家核心，所以不能放棄收 06/22 18:03
→ tony121010 : 回他們的故鄉 06/22 18:03
噓 ppdogininder: 我覺得抗美援朝還更像勒 把國軍丟進去絞肉 06/22 18:03
推 FishRoom: 政治圈一堆包養好嗎 06/22 18:03
→ tony121010 : 就像蔣介石不能放棄反攻大陸一様 06/22 18:04
→ tony121010 : 他斷了流亡人士勝利回鄉的希望，他們最後會傾向投 06/22 18:05
→ tony121010 : 降 06/22 18:05
→ www115ui8 : 東州派是巴蜀當地人…… 06/22 18:06
→ www115ui8 : 要北伐的是荊州派才對 06/22 18:06
推 KsiR: 有錢人一堆包養好嗎 06/22 18:06
推 tony121010 : 東州不是益州人，只是到益州的時間早 06/22 18:09
→ tony121010 : 東州是指河南南陽、陝西關中一帶 06/22 18:10
→ jerrylin : 然後蜀國就滅亡了 06/22 18:10
推 www115ui8 : https://reurl.cc/v7a3qN 06/22 18:11
→ jerrylin : 中共想打當然可以打 只是打了會亡國而已 06/22 18:11
推 peoples: 學生妹被包養多嗎 06/22 18:11
→ www115ui8 : 東州派是東漢末年就在巴蜀的勢力 06/22 18:11
→ jerrylin : 習近平的歷史定位想當亡國之君 有種就打啊 06/22 18:12
→ Snaptw : 和老蔣當年一直吵著要反攻大陸，是一樣的意思 06/22 18:14
→ www115ui8 : 蜀國國家核心是荊州派 06/22 18:15
→ Snaptw : 長期比資源，蜀漢終有被輾壓的一天，與其等死不如 06/22 18:15
推 wilmer: 亞洲最大包養網上線啦 06/22 18:15
→ Snaptw : 讓對方無法充分休息 06/22 18:15
→ Snaptw : 事實上如果毛沒有搞大躍進和文革的話，台灣今天的 06/22 18:16
→ Snaptw : 軍事壓力可能早20年就來臨了 06/22 18:16
推 NewCop : 孔明當初算是歐印了，與其慢性自殺不如拼拼看 06/22 18:17
推 diyaworld : 反正發動戰爭不是外面有壓力，就是裡面有壓力，還 06/22 18:20
推 badlip: 我哥上包養網被我抓包.. 06/22 18:20
→ diyaworld : 有第三條嗎？ 06/22 18:20
噓 imprezasti : 內文用推文就可以了吧 06/22 18:23
→ diyaworld : 街頭突然打人，不是神經病就是有人挑釁 06/22 18:23
推 wistful96 : 金海陵王是更適合的例子 國內壓力大堅持伐宋 06/22 18:29
推 geoway : 蜀漢就先天限制單TC打三TC，只能強軍事拚一波 06/22 18:32
推 piggyoil: 有人包養過洋鬼子嗎 06/22 18:32
推 ARCHER2234 : 呃，笑死，這人真沒料，早說了需要轉移內部矛盾那是 06/22 18:40
→ ARCHER2234 : 民族國家建立後的事了 06/22 18:40
推 ARCHER2234 : 當時堅持北伐有幾個因素，一個是身為外來的荊州派 06/22 18:43
→ ARCHER2234 : 需要掌控話語權，資源，和軍隊，另一個就是不擴張 06/22 18:43
→ ARCHER2234 : 遲早會被滅 06/22 18:43
推 TwixBar: 有錢人為啥都想包養 06/22 18:43
推 ARCHER2234 : 當然，北伐也是東州派能支持的，因為逃難的士族想 06/22 18:45
→ ARCHER2234 : 奪回自己曾經擁有的東西 06/22 18:45
推 ny40yankees : 其實北伐把劉璋存的打光，所以劉禪反對北伐因而休 06/22 19:47
→ ny40yankees : 生養息 06/22 19:47
推 hdjj : 關於孔明五次北伐的討論很多,本篇的論述太過武斷了 06/22 19:49
推 boggicer: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/22 19:49
推 NKN : 要批孔明北伐可以 但曹魏也曾南伐 怎麼解釋? 06/22 19:55
推 kira925 : 孔明北伐倒是不完全一樣... 06/22 19:56
→ chebonjovi : 伊拉克打科威特?阿根廷打福克蘭？印尼打葡屬印度？ 06/22 19:59
→ satheni : 孔明那個是註定要打，打或被打的差距 06/22 20:02
→ viper0423 : 諸葛村夫那時可沒有民怨問題耶? 06/22 20:29
推 Chiason: 到底要多有錢才會想包養 06/22 20:29
推 diyaworld : https://bit.ly/3JrrMSw 06/22 20:57
→ diyaworld : 李天豪聊近代史還不錯，但聊古中國還輸給袁騰飛 06/22 20:57
→ diyaworld : 講古還是袁精彩 06/22 20:57
推 tony15899 : 十萬之軍，東西奔赴，邊境無一日之娛；農夫廢業， 06/22 20:59
→ tony15899 : 民有饑色 然後派出去的中央軍跟蜀軍打還只能玩堅守 06/22 21:00
推 Markell: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/22 21:00
推 aa4live : 李天豪的影片真的就騙騙不懂歷史的人而已 06/23 00:19
噓 Swave : 孔明北伐是最爛的例子 06/23 00:47
推 kytem : 姜維比較像吧，孔明在矛盾應該壓得住 06/23 02:30
→ bloodalone : 這舉例聽起來又差更多了… 06/23 09:14