推 ayaneru : 反觀有些鼓吹戰機無用論台灣用防空飛彈就夠的87 06/21 19:05
推 innominate : 拜登的問題就是太保守,就算當時沒有足夠的飛機跟後 06/21 19:08
→ innominate : 勤可以給,但訓練可以先做的 06/21 19:08
推 EYESOFDARKKE: 軍援會計重審搞不好就是伏筆,如果年底要成軍也差 06/21 19:09
→ EYESOFDARKKE: 不多該宣布了,印象七月有北約會議? 06/21 19:09
推 PePePeace : 俄羅斯加強了空襲的強度 烏克蘭真的需要空中火力 06/21 19:11
→ Mystiera : 有沒有可能美帝不肯給F16是怕戰隼一不小心K爆老鵝 06/21 19:18
→ dos01 : 台灣也沒有說戰機無用吧? 我反正對這種論點沒什麼 06/21 19:23
→ dos01 : 印象 比較多的只有坦克無用而已 06/21 19:23
推 mithralin : 你現在求也要時間訓練啊,還是說要向像二戰一樣叫 06/21 19:24
→ mithralin : 美國派F-16飛虎隊過來幫忙嗎 06/21 19:24
推 ARCHER2234 : 說戰機啦大型艦艇啦無用的不就某退將 06/21 19:31
→ ARCHER2234 : 喜歡到處演講唬爛那位 06/21 19:31
→ shi0520 : 應該是怕拿到F16後推進太順利 不小心領土還會比戰前 06/21 19:39
→ shi0520 : 還大 06/21 19:39
→ Alex13 : 怕F16追殺俄機太興奮,飛進俄國境內,造成總動員藉口? 06/21 19:41
推 gunng : 戰機無用論最有名的就蘭德智庫2016那分報告 放棄戰 06/21 19:41
→ gunng : 機預算全力採購防空飛彈 06/21 19:41
→ iloveDuncan : 不就微型飛彈艇大師說空軍不要浪費錢升級 06/21 19:45
推 hahabis : 感謝分享 06/21 19:57
推 AGODFATHER : 有人說無人機代替F16 06/21 20:00
推 pgcgo : 快轉簽名檔 我認ID的(欸? 06/21 20:00
推 ariel0829 : 怕太刺激,孤單老人手會不小心抖下去 06/21 20:04
推 jetzake : 美國看起來還不太想暴露F16和大多數現役彈藥的性能 06/21 20:05
→ jetzake : 要給中國瞄到底牌 台日韓這一整排可能又得再加碼 06/21 20:06
→ zmax : 若四代機加先進飛彈就揍下五代機要怎麼跟元老院要錢 06/21 20:09
推 aeoleron : 自學也太猛 看來應該以前就有風聲會交機? 06/21 20:16
推 vt1009 : 俄國模擬飛行軟體DCS WORLD有F-16 06/21 20:25
→ vt1009 : 他們的員工幾年前去美國收購二手飛行員手冊被FBI以 06/21 20:25
→ vt1009 : 間諜罪逮捕,之前板上看到判刑入獄確定了。 06/21 20:25
→ suntex01 : 拜登的問題不是因為他太保守,是因為他失智兼無能, 06/21 20:27
→ suntex01 : 更台灣某任愛慢跑的總統很像,而身邊的幕僚更是一 06/21 20:27
→ suntex01 : 堆沒實務經驗的季辛吉派。 06/21 20:27
→ vt1009 : 那套軟體還獲得法國空軍採用作幻象兩千的地面輔助 06/21 20:27
→ vt1009 : 教材 06/21 20:27
→ vt1009 : 西斯拉夫表親波波手上有F-16,他們很可能早提供代 06/21 20:29
→ vt1009 : 練修飛機吧 06/21 20:29
→ vt1009 : 荷蘭國民被殺的血仇還沒報復完成,可看到荷蘭是最 06/21 20:30
→ vt1009 : 積極提供F-16 06/21 20:30
→ scarbywind : 防空氣球: 06/21 20:39
推 IMGOODYES : 說拜登無能是有些誇張,他的政治能力在歷屆美國總統 06/21 20:47
→ IMGOODYES : 中可以算前段班了 06/21 20:47
推 curlymonkey : 烏軍反攻的最大短版 06/21 21:01
推 mcyangtw : 烏克蘭能打到現在真的了不起逼美國不得不出手 06/21 21:05
推 CGT : 說到底要攻擊機能安心舔地打開防線,還是先要空優 06/21 21:05
→ suntex01 : 政治能力不代表他的政策跟執行沒問題... 06/21 21:06
→ suntex01 : 更何況拜登底下的人初期低估烏克蘭的戰況,反應慢好 06/21 21:07
→ suntex01 : 幾拍...民主黨外交國防這塊本來就不太行. 06/21 21:08
→ suntex01 : 這次更是明顯. 06/21 21:08
推 jess730612 : 某種顧忌還是怕F-16過度殺傷 機體就算沒升級到V構型 06/21 21:13
→ jess730612 : 但是F-16載台可以適用全部美軍現役彈葯 顧忌一定有 06/21 21:13
→ jess730612 : 別的彈葯不敢講 空優雙傑AIM-9X AIM-120D鵝毛會死絕 06/21 21:17
推 b777300 : F-16主要是作為AIM-120的發射載具 06/21 21:21
→ b777300 : 其實最快的空優就是直接把台灣的F-16V拉個十二架過 06/21 21:22
→ b777300 : 去搭配AIM-120 06/21 21:22
→ b777300 : 雷達抓的到,就能打的到 06/21 21:22
推 Leo4891 : 有空優很重要 烏克蘭反攻推進會更快 06/21 21:23
推 beejoe : 事後諸葛看起來都很簡單…… 06/21 21:24
推 Reze : 給你們F16讓你們成功反推就不符合歐美利益了,歐美 06/21 21:25
→ Reze : 就是要你們跟俄羅斯僵持不下,才能放俄羅斯的血, 06/21 21:25
→ Reze : 僵持的戰況才能流更多的血,兩邊死越多越好 06/21 21:25
推 AfterDark : 如果能順利多獵殺一些野戰防空那就更好了 06/21 21:27
推 jess730612 : 不是符不符合米利益問題 失智老人再一次說戰術核武 06/21 21:28
→ jess730612 : 這個問題不是假的 布丁必定各種管道強調再強調 06/21 21:28
推 highwayshih : 又在棄子放血論 就還是會怕刺激過頭普丁發瘋而已 06/21 21:29
→ jess730612 : 可以讓鵝毛輸不可以讓它絕望 絕望很難保持理智 06/21 21:29
推 tsairay : 主要是F-16美國象徵意味太濃吧,怕布丁抓狂用核武 06/21 21:30
推 hahabis : T55都被逼出來了還在放血論,會不會太lag了點 06/21 21:36
推 andyken : 其實慢慢拖的罪魁禍首不是拜登,是蘇利文 06/21 21:37
→ hahabis : 鵝現在就已經沒有大規模進攻能力了,血還放不夠? 06/21 21:37
→ andyken : 蘇利文這傢伙就算是在台海問題上也是軟趴趴 06/21 21:38
→ hahabis : 歐美要的是在盡快停戰跟布丁抓狂之間求取平衡 06/21 21:39
推 tsairay : 蘇利文就書生啊,只是搞外交的,哪懂軍事 06/21 21:41
推 jess730612 : 現在排除萬難北約盟國都願意提供載台 06/21 21:42
→ jess730612 : 空優雙傑AIM-9X AIM-120D 美帝還需要再痛苦抉擇一次 06/21 21:42
→ jess730612 : 先期一定舊批次彈葯 不過澤總一定會要的最新的 06/21 21:43
推 jetzake : 放血論沒甚麼不對頭 理論上放夠多血就會出現列寧同 06/21 21:51
→ jetzake : 志 或是各方軍閥自己搞獨立 06/21 21:52
→ jetzake : 那是要俄羅斯再死一次的長遠解決方案 06/21 21:56
→ jetzake : 蘇聯垮掉維持了30年的和平 已經算不簡單了 06/21 21:57
推 weimr : 先開ATACMS綠燈吧,f16 看哪個國家先踏出第一步, 06/21 21:57
→ weimr : 後面就頭過身就過。 06/21 21:57
→ yinaser : 那是看拜登態度只要他不同意就沒國家能輸出 06/21 22:05
推 lechywan : 怕F16表現太好 這樣以後很難要錢 06/21 22:05
推 jess730612 : 好已經是可以預期了 差別只是好到多逆天而已 06/21 22:09
推 poikz : 放血這種事 我也看過其它的版本 像是中國希望烏俄陷 06/21 22:19
→ poikz : 入僵局 美國為首的國家必須持續援烏 這就是一種對這 06/21 22:19
→ poikz : 些國家的放血 最終會得利的會是中國(? 06/21 22:19
→ jetzake : 中或最贏的各種理論首先要考慮實際情況(? 06/21 22:20
→ master32 : 美國不點頭,哪有國家敢提供F16 06/21 22:41
→ viper0423 : 美國早就開F16的綠燈了,問題時是沒人要(能)給 06/21 22:52
推 hn84679402 : 這種古董飛機2弟都攔不下可憐 06/21 22:53
推 Noback : 台灣空軍對俄羅斯空軍 勝負不知如何? 06/21 22:54
→ Noback : 我覺得是壓倒性勝利 06/21 22:54
推 lindviorair : 應該七月底就會登場了 飛行員要訓練好了 06/21 23:10
→ randy123 : 說拜登無能的我倒想問一下對川普的評價如何 06/21 23:32
推 kendiv : 有些人會嫌這些扁鑽要自己花錢買 06/21 23:56
推 samvii : 說怕中國知道底細的,可以給到巴基斯坦F16同等級吧 06/21 23:57
推 peterlee97 : 現在f16會不會有些緩不濟急?把各種野戰防空塞滿不 06/22 00:09
→ peterlee97 : 會比較快嗎? 06/22 00:09
推 innominate : 我的意思是,就算因為政治或風險你拜登一開始不能給 06/22 00:11
→ innominate : ,但從去年底或今年初你總可以先訓練一批飛行員,這 06/22 00:11
→ innominate : 又沒有風險問題 06/22 00:11
→ sanandreas : 面對俄國防空體係還是要F35才行吧 06/22 01:15
→ andyken : 就拜登太相信他幕僚的建言,尤其是那個國安顧問:P 06/22 01:17
推 RafaleF4 : 烏國現在送訓不一定是F16耶,幻象2000、JAS39、F18 06/22 01:47
→ RafaleF4 : 都有可能喔 06/22 01:47
→ Eriri : 美國軍援烏克蘭根本放不了美國什麼血 目前的軍援價 06/22 02:11
→ Eriri : 值不到每年軍費的十分之一 尤其很多一部分本來就是 06/22 02:11
→ Eriri : 清庫存 06/22 02:11
推 pain0 : 短版是蝦餃 06/22 03:12
→ suntex01 : 川普雖然政策延續上很差。至少他肯在顧問的建議下硬 06/22 03:32
→ suntex01 : 起來。在他之前的歐黑援助了烏克蘭一些非致命性裝 06/22 03:32
→ suntex01 : 備。更何況川普在對台軍售上比失智老人更敢放。 06/22 03:32
→ suntex01 : 基本上失智老人對烏戰爭一剛開始的態度就像對阿富 06/22 03:34
→ suntex01 : 汗一樣是要放給他去了。誰知道烏克蘭稱過去,他底下 06/22 03:34
→ suntex01 : 的幕僚才慢慢發現不多給裝備不行了。 06/22 03:34
→ suntex01 : 不然你看他上任到真的打起來過了多久之後才開始卯起 06/22 03:35
→ suntex01 : 來給有意義的裝備? 06/22 03:35
推 dos01 : 沒 樓上的消息有問題 美國早在俄開戰前就一直說俄會 06/22 03:53
→ dos01 : 打了 而且根據後續消息 英美都是在開戰前就有訓練 06/22 03:53
→ dos01 : 一部分的烏軍 06/22 03:53
推 izplus : 2021年11/12月已經有人意識到會打仗了,回頭看那時 06/22 05:14
→ izplus : 軍工股就一直升 06/22 05:14
推 afjpwoejfgpe: 拜登好歹是冷戰過來的人,對俄情報掌握不差的 06/22 05:22
→ afjpwoejfgpe: 川普更大的問題是外交一團亂,換他上去會更難統合盟 06/22 05:24
→ afjpwoejfgpe: 國援烏的意願 06/22 05:24
→ suntex01 : 訓練從歐黑時代開始就有...不是到要開打好嗎? 06/22 06:15
→ suntex01 : 美國一直放消息說要開打沒錯...但除此之外就是要放 06/22 06:16
→ suntex01 : 給他去...我的消息沒問題.是你的認知有問題. 06/22 06:16
→ suntex01 : 科科,對俄情報掌握不差...提醒你一下.歐黑在競選連 06/22 06:19
→ suntex01 : 任的時候談到對美最大威脅時..對手說是俄國.歐黑的 06/22 06:19
→ suntex01 : 反應是什麼,自己可以去找影片.這就是民主黨對俄國掌 06/22 06:20
→ suntex01 : 握的最佳寫照.到了2022年一樣沒變. 06/22 06:20
→ suntex01 : 川普只是個照妖鏡把外交一切和協的樣子下的真實樣貌 06/22 06:21
→ suntex01 : 帶出來而已.看看梅姨下德意志的鳥樣...只是一角 06/22 06:22
推 howareuuu : QQ… 06/22 06:55
推 geneaven : AGM88不是mig29改裝遠遠射出去就回家了?還是開蛙 06/22 09:45
→ geneaven : 足要閃一堆東西想換開F16 06/22 09:45
推 Tahuiyuan : 無意冒犯,就突然想到「老師如果讓我看你胸部…」 06/22 10:02
推 c33uviiip0cp: 推 06/22 10:33
推 shargo : 板上不是也一票說戰機無用的XD 06/22 10:39
推 CGT : 戰機無用 (X) 把拔現在不想給你 (O) 06/22 10:53
→ CGT : 戰機的機動性高,手滑一下就飛進對方領空了 06/22 10:58
→ CGT : 如韓戰的限制在米格走廊,目視對方起降都不能打 06/22 11:00
→ dslite : 用來打直升機嗎? 06/22 11:27
推 jess730612 : shargo請明確指出本板一票到底是什麼ID 06/22 12:32
→ jess730612 : 在軍武板與我共同討論戰機戰術性能不下幾千 06/22 12:35
→ jess730612 : 我幾乎沒看過那個板眾說戰機無用的 06/22 12:35
推 chyx741021 : 也是有啦,有一些版友是認為「台灣縱深淺」,所以 06/22 12:39
→ chyx741021 : 不可能像烏克蘭一樣保存戰力,機場和戰機一下子就 06/22 12:39
→ chyx741021 : 會被洗地炸光光了 06/22 12:39
推 neverlight : F16也沒有隱身功能吧 06/22 13:31
推 geneaven : 隱身的能給封存的f117嗎?隱身射一發AIM120就跑, 06/22 13:34
→ geneaven : 普丁也不知道是誰射的吧? 06/22 13:34
推 geneaven : f117理論上能射aim系列吧? 06/22 13:36
→ mmmimi11tw : 理論上F117是可以掛AIM-120的 06/22 13:55
→ mmmimi11tw : 但是F-117沒有前視雷達,所以一定得需要藉由外部載 06/22 13:55
→ mmmimi11tw : 台進行導引才可以使用 06/22 13:55
→ mmmimi11tw : (雖然AIM-120可以用Mad dog在近距離使用自身雷達來 06/22 13:55
→ mmmimi11tw : 自主導引,但風險太大基本不可行) 06/22 13:55
→ yaurtusn : 吾不理會 太空時代 那是決策者的事 我不能看與說 06/22 14:47
噓 design0606 : 世界哪一國空軍敢說自己100% 06/22 20:28
推 chyx741021 : 烏克蘭有NASAMS就已經有AIM-120了,可能也有AIM-9X 06/22 22:16
推 mackulkov : Su-25:明明是同梯 裝什麼先進戰機 06/24 00:29