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作者kisaraki1976 (老月)
標題Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
時間2023-06-19 19:38:05
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言： : 大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快 : 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用 : 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西? : 單純拿來剪鐵絲嗎? : 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢? : 剛查了一下wiki 我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」，因為題目問的是「練」、 「刺刀」（術？），內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣 ，不過還是就我臆測來寫一寫。 「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器，湊合著當長兵器用，因此在冷熱兵器交接 過程中，槍桿子插刀應該是很直覺的作法。 另一方面，對步兵來說，面對騎兵是很大的壓力，而戰馬對於長刺槍，則有天然的恐懼， 冷兵器時代，長槍兵變成理所當然的時代，到了熱兵器時代、甚至二戰，一流列強以外的 多數國家，還是有不少騎兵或馬兵隊存在。 因此，熱兵器時代初期，槍桿子插刺刀，就取代了長槍，繼續活躍著，日俄戰爭、一二戰 ，都還是能看到刺刀出現在戰場上，雖然機關槍、衝鋒槍的出現，讓刺刀舞台變小，但還 是無法完全讓刺刀退出戰場。 因為刺刀可以是最後的保命工具，除了殺人防身之外，落難到叢林之類的鬼地方，刺刀可 能在求生生活中會扮演多用途工具的角色，一個單兵能帶多少武器與工具？能有把萬用刺 刀、不香嗎？切肉砍草斷繩之類的事，有刺刀代勞，不好嗎？剪鐵絲網是基本，印象中以 前T65K2的刺刀還能開罐頭......這些明顯都是子彈做不到的吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 114.32.191.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Military/M.1687174687.A.91C
推 Leo4891 : 沒人反對拿刺刀做雜事 而是質疑刺槍在現在戰場 06/19 19:40
推 wahaha99 : 切肉砍草斷繩之類的事有把軍刀在當然好 06/19 19:40
→ wahaha99 : 只要不要把它裝上槍口在那練 "刺~!" 都好 06/19 19:40
推 Bastain : 當兵練刺刀連續練十二個小時~根本浪費寶貴訓練時間 06/19 19:41
推 Bastain : 相反的~最重要的城鎮戰根本沒有訓練到 06/19 19:43
推 schlemm: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 06/19 19:43
→ Bastain : 只有二階段訓排了兩堂課四個小時~~攻堅一次就下課 06/19 19:44
推 PTTJim : 練刺刀術的時間拿去練跑步都還比較好 06/19 20:02
推 saviora : 這次俄烏戰爭中遇到障礙也是叫工兵來破啊 06/19 20:05
推 ricky8978 : 樓上還有體驗攻堅不錯了，步校發一本講義然後就就去 06/19 20:17
→ ricky8978 : 行軍了 06/19 20:17
推 Wirol: 那個包養網人最多XD 06/19 20:17
→ Brioni : 就訓練新兵手臂肌力，沒啞鈴又要找人手一個可抓握的 06/19 20:30
→ Brioni : 東西並帶點重量的東西 06/19 20:30
→ Brioni : 槍加刺刀給新兵抓著撐住就手痠的一堆 06/19 20:31
→ abinssigh : 因為加倫元帥用夜間刺刀突襲戰打贏孫傳芳 06/19 20:32
→ Brioni : 我是覺得改成負重訓練也行 06/19 20:32
推 marecht: 我妹上包養網被我發現= = 06/19 20:32
→ abinssigh : 讓陸軍腦袋中留戀著只要衝鋒拚刀就能贏 06/19 20:32
→ Brioni : 台灣新兵體能訓練差其他國家太多 06/19 20:34
推 wahaha99 : 還在負重訓練 明明有科學教練跟器材可以用 06/19 20:35
→ wahaha99 : 啞鈴是有多貴啦 06/19 20:35
→ Brioni : 標槍光彈就16公斤，不如改練負重20公斤爬樓梯+折返 06/19 20:36
推 riokio: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 06/19 20:36
→ Brioni : 跑衝刺 06/19 20:36
→ wahaha99 : 自己做總行吧 成本超低的東西 06/19 20:36
→ Brioni : 啞鈴不貴呀，所以現在國家有錢可以提供槓片啞鈴訓練 06/19 20:37
→ Brioni : 戰場負重突擊 06/19 20:37
→ Brioni : 怕砸傷改沙包也行 06/19 20:37
推 wiimas: 樓上是不是被包養 06/19 20:37
→ Brioni : 要全副武裝+揹標槍或機槍衝上定點也是要訓練 06/19 20:38
→ Brioni : 美軍都有範本，抄一抄就好 06/19 20:39
推 wahaha99 : 對 抄一抄就好 不要再搞刺槍術 06/19 20:40
→ Brioni : 我是支持拿掉刺槍術，直接學美軍新兵訓練 06/19 20:40
推 Brioni : 考核也順便學一學，看沒過怎麼加強 06/19 20:44
推 Branlli: 未看先猜這包養網 06/19 20:44
推 wahaha99 : 我是覺得全部砍掉重練 問題是做不到 06/19 20:47
推 johnny3 : 要練體能可以用器材來科學訓練 不要土法煉鋼 06/19 20:50
推 Theo57 : 直接擴編海陸不知可不可行 06/19 20:51
→ chenry : 沒有說要丟掉刺刀啊只是工具 06/19 20:54
→ chenry : 是不要浪費時間練大會操 06/19 20:54
推 Cinedt: 一定又是這包養網 06/19 20:54
→ chenry : 而且就算練到刺刀大師在戰場一樣沒啥用 06/19 20:54
推 meowgy : 500公尺障礙跟，負重訓練我覺得合理，戰場需要這種 06/19 20:57
→ meowgy : 短時間大重量衝剌的機會不少 06/19 20:58
→ chenyeart : 先進國家軍隊的刺刀結合開罐器、指南針等，已經不是 06/19 21:02
→ chenyeart : 副武器而是一把「工具」了 06/19 21:02
推 Drither: 包養平台不意外 06/19 21:02
推 ayaneru : 刺槍術有用的前提是對方願意和你玩刺槍術 06/19 21:12
推 Mentha : 刺刀不是不能用但在那之前有其他更重要的專業 06/19 21:15
→ Dovahkiin : 台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了 06/19 21:34
→ q2825842 : 就算練肌肉也不該選刺槍術，那是非常沒效率的白癡 06/19 21:56
→ q2825842 : 作法 06/19 21:56
推 Notker: 覺得包養網EY嗎 06/19 21:56
推 CGT : 我其實蠻好奇，電影常演美國大兵喜歡用藍波刀肉搏 06/19 22:00
→ CGT : 這應該只是看起來很猛的戲劇效果? 06/19 22:01
→ CGT : 實際上主要用途是野外求生的工具 06/19 22:02
推 wahaha99 : 怎麼會把電影當回事... 06/19 22:09
推 money501st : 美軍很少玩刺刀戰 06/19 22:13
推 Peycere: 包養網站葉配啦 06/19 22:13
→ money501st : 真的要用刀也是當戰鬥刀 06/19 22:13
→ money501st : 不過必須說 06/19 22:14
→ money501st : 刺刀如果遇上訓練不足的士兵很好用 06/19 22:14
→ money501st : 人類本能上會對這種東西感到恐懼 06/19 22:14
→ money501st : 訓練不足的會傻掉 06/19 22:14
推 vd422: 記者收了包養網多少啦 06/19 22:14
→ money501st : 只是時代真的變了環境不適合你這樣搞 06/19 22:14
推 kira925 : 刺槍也一點都不是適合重訓的東西 06/19 22:16
→ kira925 : 刺刀不需要廢 是在那邊練刺刀術浪費大家精力被厭惡 06/19 22:17
→ kira925 : USMC的練法就很明顯 更多是練血性不是練技術 06/19 22:17
→ rommel1990 : 求生刀和刺刀不太一樣，通常會另外準備一把 06/19 22:44
推 lutano: 包養真亂 06/19 22:44
推 furnaceh : 刺刀就練手力跟一堆髒話 06/19 22:57
→ furnaceh : 大概要等到阿共打來才會廢除吧 當過兵的就知道 06/19 23:00
推 IMGOODYES : 國軍的刺刀沒辦法剪鐵絲網啊，也就用來捅人了 06/19 23:24
推 patentshit : USMC早期還是掛條死豬給士兵捅，反正你就是跑到那 06/20 01:40
→ patentshit : 一站時大喊用力捅然後想辦法把刀拔出來，後來才改 06/20 01:40
推 muiwo: 演藝圈一堆包養好嗎 06/20 01:40
→ patentshit : 成輪胎或其他靶具，才沒在跟你玩團體刺刀體操 06/20 01:40
→ patentshit : 換成技擊運動來譬喻，USMC要你練打沙包跟偶爾用安 06/20 01:43
→ patentshit : 全防具對打，國軍還停留在只練套路，完全不知道打 06/20 01:43
→ patentshit : 人跟被打時是什麼感覺 06/20 01:43
推 a5245242003 : 真假 花那麼多時間練那個沒用的 06/20 08:57
推 sunuzo: 政治圈一堆包養好嗎 06/20 08:57
推 lukehong : 練刺槍術還要花流程取槍、清潔、管制收槍，浪費這些 06/20 09:14
→ lukehong : 時間不如直接去重訓。 06/20 09:14
推 LegioGemina : 學英軍那套訓練還比較實際體能、射擊到信心訓練一 06/20 09:29
→ LegioGemina : 次滿足 06/20 09:29
推 LegioGemina : https://youtu.be/aDcPdx3aVdo 06/20 09:31
推 UNIQC: 有錢人一堆包養好嗎 06/20 09:31
→ patentshit : 樓上那個是SBS新兵入伍訓兼測驗，一般步兵應該沒這 06/20 11:27
→ patentshit : 麼硬 06/20 11:27
→ jetzake : 是說 英國人倒是一如繼往的熱愛刺刀 06/20 11:32
→ jetzake : 而且是到現代都有實戰成績的 06/20 11:32
推 patentshit : 因為英國兵手上拿了以不可靠出名的L85.... 06/20 11:41
推 dewaro: 學生妹被包養多嗎 06/20 11:41
→ akokai : 黃埔精神要追求就是這種武術 06/20 12:00
→ akokai : https://shorturl.at/jDOQ2 06/20 12:00
推 x7834210 : 你練刺槍 我開槍誰生誰死很好知道 06/20 15:01