推 Pegasus170 : 哈哈哈 06/17 15:34
→ sam09 : 他不是粵獨啦,比較接近要推翻舊政府的叛亂政權 06/17 15:37
→ sam09 : 前面引的那幾封電報都是1918年的,和黃埔沒啥關係 06/17 15:38
推 Pegasus170 : 我會笑就是因為有人寫到我心坎裡想跟那些退伍軍官 06/17 15:39
→ Pegasus170 : 的叔叔伯伯長輩說,卻不敢說的話。 06/17 15:39
噓 jump2j : 要講古麻煩去戰史版,要宣傳意識形態麻煩去政黑板 06/17 15:40
推 chenry : 把凡人神格化只是搞到自己精神分裂 06/17 15:42
推 Pegasus170 : 這不是意識形態,而是黃埔軍校當年成立的真實背景 06/17 15:43
→ Pegasus170 : 。而這個背景,卻深遠地影響台灣高階軍官的敵我認 06/17 15:43
→ ARCHER2234 : 不過的確不太適合,補一些軍武點吧,不然會有人森七 06/17 15:43
→ ARCHER2234 : 七 06/17 15:43
→ Pegasus170 : 知。 06/17 15:43
推 chyx741021 : 推,黃埔哪有什麼軍魂,本質就是吸俄共奶水起家的 06/17 15:44
→ chyx741021 : 獨裁者私軍,毒質盤根錯節連軍隊國家化後都拔除不 06/17 15:44
→ chyx741021 : 了多少 06/17 15:44
→ VANNN : 戰史版比較合適 06/17 15:45
推 Pegasus170 : 當我們在討論烏俄戰爭時,都無法避免2014年因為烏 06/17 15:45
→ Pegasus170 : 軍內部敵我意識不清而造成的傷害,甚至烏克蘭海軍 06/17 15:45
→ Pegasus170 : 接近全滅。 06/17 15:45
→ VANNN : 照"Pegasus170"的邏輯 "敵我意識不清造成的傷害"那 06/17 15:46
→ VANNN : 很多文都能發了 06/17 15:46
→ VANNN : 光是政黑版的發文一堆就是這樣,,,然後這版也同意?? 06/17 15:47
→ VANNN : 那我能否在這版大談 誰支不支持 "九二共識"??? 06/17 15:48
推 Pegasus170 : 所以要看整個前後文呀!一篇文章並不能只靠一個段 06/17 15:48
→ Pegasus170 : 落就下評斷 06/17 15:48
推 Pegasus170 : 你要談九二共識,那請加上九二共識之下,國軍的整 06/17 15:50
→ Pegasus170 : 個建軍思維有著什麼樣的影響。 06/17 15:50
推 Pegasus170 : 比如說因為九二共識之下,台灣對中國戒心下降,然 06/17 15:51
→ Pegasus170 : 後軍購方向如何如何 06/17 15:51
推 chyx741021 : 這個議題還可以跟最近的黃埔百年、新式正步一起看 06/17 15:51
→ chyx741021 : 我的感覺就是這兩年國內外要求陸軍改革的壓力極大 06/17 15:51
→ chyx741021 : ,而這些黃埔醬缸就利用所謂的黃埔百年裡應外合抗 06/17 15:51
→ chyx741021 : 拒改革,反撲給高層和美國看 06/17 15:51
推 Pegasus170 : chyx大的看法也是另一個值得探討的方向:高階軍官 06/17 15:53
→ Pegasus170 : 對自己指揮權的定位 06/17 15:53
→ ARCHER2234 : 不用改革了,最快的就是直接招新軍,完全讓美國訓練 06/17 15:53
推 lazycat5 : 指責阿扁不妥當,問題如此嚴重,阿扁才執政5年,立 06/17 15:54
→ lazycat5 : 委少。民主國家很難達成衝擊性變革,要顧慮保守派 06/17 15:54
→ lazycat5 : 的反對與制衡。 06/17 15:54
→ ARCHER2234 : 嘻嘻 06/17 15:54
→ ARCHER2234 : 可以先組快速反應部隊5000人試點 06/17 15:54
推 chenry : 因為這些改革等於否定自己否定自己多年的認同 06/17 15:54
→ chenry : 牴觸很正常 沒有巨大的生存壓力很難動 06/17 15:54
推 fuhrershih : 反正黃埔軍魂就是這樣,老人沒事一起到坊間有「勸酒 06/17 15:55
→ fuhrershih : 」大姐駐點的川菜館或是湘菜館喝個幾杯,黃湯下肚大 06/17 15:55
→ fuhrershih : 家都是黃埔軍魂,罵罵台獨份子,恥笑台灣建設緩慢, 06/17 15:55
→ fuhrershih : 然後一天就過去了。再來等看看有沒有對岸起團的「 06/17 15:55
→ fuhrershih : 參訪團」或是「祭祖團」,貼個機票錢,大夥一起走 06/17 15:55
→ fuhrershih : 走玩玩,看看「祖國」壯麗景色,跑到黃帝墓前對著沒 06/17 15:55
→ fuhrershih : 有死人骨頭埋在裡面的紀念碑遙祭連自己都不認識的「 06/17 15:55
推 Pegasus170 : 我昨天還在跟公司人工智慧部門主管在開玩笑聊說: 06/17 15:55
→ Pegasus170 : 意識型態之於人類思考,就跟演算法之於人工智慧。 06/17 15:55
→ fuhrershih : 先祖」,憤恨指責自己現在住的「台灣地區」人民數 06/17 15:55
→ fuhrershih : 典忘祖,罪不可赦。再來一夥人又被帶到餐館跟著對 06/17 15:55
→ fuhrershih : 岸對台工作人員吃吃喝喝,大家都是一家人,兩岸一家 06/17 15:55
→ fuhrershih : 親,然後一年又過去了。有沒有退伍黃埔軍魂很悠閒 06/17 15:55
→ fuhrershih : 的八卦? 06/17 15:55
→ sam09 : 比較認真搞粵獨的陳炯明還跟孫鬧翻了... 06/17 15:55
推 Tahuiyuan : 換句話說,本質上是「大粵紅軍」。 06/17 15:55
→ lazycat5 : 實務上要有點改革都是很辛苦的事,黃埔假歷史洗腦 06/17 15:56
→ lazycat5 : 已經70幾年,不是一任就能推翻 06/17 15:56
→ sam09 : 說黃埔是叛軍底可以理解,但真的和粵獨沒關係 06/17 15:56
→ chenry : 殘酷的是軍隊國家化其實沒有很久~ 06/17 15:56
推 Pegasus170 : 拜託請fu大請稍微節制一些…這樣比較好聚焦在軍武 06/17 15:57
→ Pegasus170 : 主軸上。 06/17 15:57
噓 hedgehogs : 還來,上篇被鎖不怕 06/17 16:04
推 fuhrershih : 好喔,只是看過這些人的行為有感而發 06/17 16:05
推 Pegasus170 : 感恩! 06/17 16:07
推 imanikki : 陳炯明表示:QQ 06/17 16:09
推 imanikki : 沒辦法,孫大砲為了搶話語權什麼都馬好,一開始也 06/17 16:13
→ imanikki : 是跟著大喊聯省自治 06/17 16:13
推 fuhrershih : 不過回到原話題,軍隊國家化對台灣來說因為時間較短 06/17 16:16
→ fuhrershih : ,黨國體制培養出來的軍隊領導層級仍在,從台灣民主 06/17 16:16
→ fuhrershih : 化以後的歷任總統對於軍方對於體制改革的抵抗事實上 06/17 16:16
→ fuhrershih : 是幾乎沒有任何手段可言,一方面要安撫守舊勢力,二 06/17 16:16
→ fuhrershih : 方面又怕政黨輪替後政權的穩定性,所以除了安插幾 06/17 16:16
→ fuhrershih : 個領導階層比較熟識的軍方人員之外,幾無推動改革 06/17 16:16
→ fuhrershih : 的能力,然後我們就看到激進改革的跟極端保守的輪流 06/17 16:16
→ fuhrershih : 擔任主導軍事的高層,我們台灣的軍事發展就起起伏 06/17 16:16
推 imanikki : 袁大頭、章炳麟、宋教仁、黃興、胡衍鴻等都是苦主 06/17 16:16
→ fuhrershih : 伏,所以讓美國介入也好,有外界強制刺激,看看能 06/17 16:16
→ fuhrershih : 不能讓基層比較開明的中堅幹部有上來的機會。 06/17 16:16
→ imanikki : 國府軍現在在台灣的狀態就galapagosization,是好 06/17 16:19
→ imanikki : 是壞就… 06/17 16:19
推 totenkopf001: 但是有些人會故意忽視黨國體制 然後說是你三軍統帥 06/17 16:20
→ totenkopf001: 的錯 06/17 16:20
推 Cgace : 發起連署應該不少人響應? 06/17 16:22
推 hqu : 由蘇共扶植的孫文個人派國民黨的武裝軍隊 06/17 16:35
推 LegioGemina : 陳炯明的廣州軍難道才是正牌的中華民國TDF?! 06/17 16:41
→ borriss : 正牌的就五色旗吧 當時也用十幾年了 06/17 16:46
推 sperkood : 看來版本只要能臭KMT 就算無關本版文章都可以了 06/17 16:47
推 tofukingkion: 實在好好笑,推 06/17 16:52
推 cwjchris : 推 06/17 16:58
推 p161930 : 不太適合這邊 06/17 17:04
→ huckerbying : 老實說其實也過度政治化了,實際上你要提的也就“ 06/17 17:06
→ huckerbying : 黃埔老人阻擋陸軍改革”罷了,但你提出的東西大多 06/17 17:06
→ huckerbying : 為組織歷史起源跟歷史事件 06/17 17:06
噓 Iamtitlehgm : 所以這篇是啥軍武?莫非中心思想也是軍武? 06/17 17:11
推 scott29 : 先把黃埔的校長改掉如何,其實鳳山這間成立的是孫 06/17 17:15
→ scott29 : 立人,只是跟美國走太近被清洗掉了 06/17 17:15
推 Pegasus170 : 記得國軍在台灣一開始學的也是美軍當時的刺槍術, 06/17 17:17
→ Pegasus170 : 跟後來的刺槍大會操差距很大。當黃埔系掌握軍隊運 06/17 17:17
→ Pegasus170 : 作之後,陸軍就逐漸去除美軍的訓練內容了。 06/17 17:17
推 sperkood : 原來蔣介石不是kmt阿 受教受教 06/17 17:17
推 Pegasus170 : 黃埔軍校創立時不是只有中國國民黨,實際上還有中 06/17 17:25
→ Pegasus170 : 國共產黨及蘇聯顧問的人在其中運作…這樣硬要往政 06/17 17:25
→ Pegasus170 : 治去扯沒有意義吧! 06/17 17:25
推 fragmentwing: 上次沒跟到 這次趁還沒鎖文先推 06/17 17:28
推 fragmentwing: 講事實=講意識形態 難道還有人不知道嗎? 就跟決定 06/17 17:31
→ fragmentwing: 小黑鯰魚長得醜會被罵歧視一樣 06/17 17:31
推 asskid : 推 06/17 17:33
→ fragmentwing: 決定->覺得 新手機好容易輸錯字 06/17 17:33
推 sectionnine : 還親愛精誠咧看了就好笑 除了進餐廳誰跟你親愛精誠 06/17 17:33
推 Pegasus170 : 而在中國,陸軍基本上就是日式、德式、蘇式三大系 06/17 17:35
→ Pegasus170 : 統在運作,美式系統實際上在中國的陸軍建軍歷史上 06/17 17:35
→ Pegasus170 : 並沒有有決定性的影響。這也後來影響到台灣的陸軍 06/17 17:35
→ Pegasus170 : 運作:雖然有美式裝備,卻沒有美式的運作。Know th 06/17 17:35
→ Pegasus170 : e eords but not the music/tune 06/17 17:35
推 Pegasus170 : word 06/17 17:36
推 Pegasus170 : words 06/17 17:36
推 Pegasus170 : 這也是台灣陸軍目前最大的問題,空有西方規格的殼 06/17 17:40
→ Pegasus170 : ,卻沒有西方軍事系統的實 06/17 17:40
推 sas1942 : 要像白次男轟散基頭四一樣,把整個黃埔給轟散,國 06/17 17:40
→ sas1942 : 軍才有改革的希望 06/17 17:40
推 Pegasus170 : 我在外島當兵(1737梯)沒遇過握拳… 06/17 17:43
→ zmax : 黃埔就算萬般不好,台灣有取而代之的心思跟武力嗎 06/17 17:45
推 Pegasus170 : 台灣陸軍的實,實際上是從中國透過黃埔把中國長期 06/17 17:45
→ Pegasus170 : 以來所採用的蘇式、日式、德式傳進來。 06/17 17:45
→ zmax : 台海戰爭前不可能自廢武功,至於其他都戰後的事了 06/17 17:45
推 Sianan : 你去歷史板戰看看 06/17 17:45
→ borriss : 1737剛好碰到96危機耶 06/17 17:47
推 Brioni : 這篇發錯版了吧@@ 06/17 17:47
推 Pegasus170 : 要在系統上整個改變,除了時間以外,高階將官們自 06/17 17:47
→ Pegasus170 : 己也要願意整個放棄現有習慣,從上到下整個一起重 06/17 17:47
→ Pegasus170 : 塑成新的系統,因為到最後,執行的還是各級軍官們 06/17 17:48
→ Pegasus170 : 。 06/17 17:48
推 Pegasus170 : 是呀!我是96台海危機時的烈嶼師下士。 06/17 17:49
推 totenkopf001: 讓我想到鋼鐵雄心,國府陸軍教苑裝甲先鋒>人海戰 06/17 17:49
→ totenkopf001: 術>優勢火力都跑過,反映出來當時的歷史背景 06/17 17:49
推 Pegasus170 : 在Scaled Agile (企業敏捷式管理)中,就很重視公司 06/17 17:51
→ Pegasus170 : 營運高層的心態改變,認為如果只是像傳統的敏捷式 06/17 17:51
→ Pegasus170 : 管理,只著重Scrum Team的運作,公司內不會形成敏 06/17 17:51
→ Pegasus170 : 捷式管理的文化。 06/17 17:51
推 Pegasus170 : 要從上到下都完全接受企業敏捷式管理,才能讓這套 06/17 17:53
→ Pegasus170 : 管理方式在公司生根。而軍隊也一樣,如果只是停留 06/17 17:53
→ Pegasus170 : 在營級以下跟美軍交流,無法讓整個陸軍從體質上改 06/17 17:53
→ Pegasus170 : 變。 06/17 17:53
推 Pegasus170 : 美軍要讓國軍接受美軍陸軍運作模式,最低要從台灣 06/17 17:56
→ Pegasus170 : 的陸軍旅開始整個系統化改革,而不是營級以下那種 06/17 17:56
→ Pegasus170 : 戰術及戰鬥教育。 06/17 17:56
噓 kenny112402 : 這種不算政治文嗎? 06/17 17:57
推 AnderinSky : 冒險推 這篇從歷史角度看所謂黃埔的歷史再延伸到現 06/17 17:58
→ AnderinSky : 在的黃埔為什麼是一坨漿糊,我覺得應該算軍事範圍 06/17 17:58
→ AnderinSky : 吧 06/17 17:58
推 Pegasus170 : 這篇我找時間翻譯成英文拿出企業敏捷式管理研討會 06/17 18:01
→ Pegasus170 : 看看,正好說明企業文化對敏捷式管理是否能貫徹的 06/17 18:01
→ Pegasus170 : 重要性。 06/17 18:01
推 Pegasus170 : 這篇可以參考一下: 06/17 18:05
→ Pegasus170 : ons/collection_2013/dn-nd/D2-313-2-2005-eng.pdf 06/17 18:05
推 Pegasus170 : Leadership in Canadian Force - Conceptual Found 06/17 18:07
→ Pegasus170 : ations 06/17 18:07
推 serenemind : 樓上你不會縮網址嗎? 06/17 18:18
推 zseineo : 他有縮,貼不縮的是給不想點縮網址的人用的 06/17 18:22
推 Pegasus170 : 那個reurl的就是縮網址,各位可以自行決定是否要打 06/17 18:26
→ Pegasus170 : 開縮網址連結。 06/17 18:26
推 Brusolo : 不認為這篇是政治文或特定意識型態傳播,某些人不 06/17 18:28
→ Brusolo : 要看到黑影就開槍。但確實比較偏歷史文就是 06/17 18:28
推 imanikki : 關於蔣介石與蘇維埃的關係可以參考一下Бород 06/17 18:34
→ imanikki : и н前後期的態度 06/17 18:34
推 mudmud : 蘇聯挺的好好的,蔣為什麼要鬧翻? 06/17 18:41
→ mudmud : 蔣這樣亂搞,差點第三國際的理想就實現了 06/17 18:42
→ huckerbying : 問題在於現在也沒有強人總統出來直接一腳踹掉黃埔 06/17 18:45
→ huckerbying : 的鍋,目前看起來就是這樣,整個無解 06/17 18:45
→ huckerbying : 澤倫司機剛開始掌權時也沒辦法做到全洗掉親俄派, 06/17 18:48
→ huckerbying : 這次戰爭才一次捅破 06/17 18:48
推 cppwu : 認清黃埔的歷史本質有助於釐清台灣國防強化的基本觀 06/17 18:50
→ cppwu : 念,怎麼會沒有軍事點呢? 06/17 18:50
→ huckerbying : 我反而是希望看到對面越快打越好,雖然痛,但一次 06/17 18:51
→ huckerbying : 就能看清楚誰才是親共反共 06/17 18:51
推 imanikki : 革命模範生廖仲愷究竟是誰幹掉的呢w 06/17 18:52
→ imanikki : 如果關係不好也不會讓尼古拉蔣去莫斯科了w 06/17 18:52
→ huckerbying : 了解歷史本質之後呢?如果陸軍照樣弄刺槍怎麼辦? 06/17 18:57
→ allan0926 : 所以國共系出同門,只是兄弟爭產,現在還是一家親 06/17 18:58
推 barbarian72 : 了解是一回事,刺槍是另外一回事,不要混為一談 06/17 18:58
推 mudmud : 那蔣對於東北的看法呢? 06/17 19:01
→ huckerbying : 我最在意的就是邱班長面對新式戰術的意見「我很忙 06/17 19:02
→ huckerbying : !沒時間搞那些新東西」,這可不是只用黃埔醬缸就 06/17 19:02
→ huckerbying : 能帶過的東西,在我看來就是一群不想學新的東西又 06/17 19:02
→ huckerbying : 不想改進的老人而已,至於黃埔有什麼歷史,把歷史 06/17 19:02
→ huckerbying : 二字套用在他們身上我都覺得他們在侮辱歷史 06/17 19:02
推 mudmud : 天馬大要法翻英,太強了 06/17 19:09
推 HDT : 刺槍不就是黃埔老害搞的 創新軍引進美軍教官整個打 06/17 19:10
→ HDT : 掉重來 就算有刺刀也是美軍那種刺刀訓練法 06/17 19:10
→ mudmud : 從符號的角度來看,邱的作為讓我覺得毛毛的 06/17 19:11
推 HDT : 黃埔毒瘤都還沒挖掉 就在那邊想新軍也搞刺刀? 那 06/17 19:17
→ HDT : 就代表毒瘤沒擦挖乾淨而已啊 06/17 19:17
→ huckerbying : 問題在於是迂腐派跟革新派兩者到底誰才是多者,就 06/17 19:19
→ huckerbying : 算整個把黃埔都踢光了,結果迂腐老人照樣練刺刀, 06/17 19:19
→ huckerbying : 這樣你還能怪罪是黃埔害的? 06/17 19:19
推 imprezasti : 純推勸酒大姐 菜是真的好吃 06/17 19:20
→ huckerbying : 就我看來黃埔=刺刀這種連結法在邏輯上還是頗有問題 06/17 19:21
→ huckerbying : 的 06/17 19:21
推 jetalpha : 處理黃埔的難度很高,2019年曾經發生過立委因陸軍官 06/17 19:24
→ jetalpha : 校校歌中不符時代的歌詞未果,刪除陸軍官校校慶預算 06/17 19:25
→ jetalpha : 三百萬的事件,結果高雄屠夫彭孟緝之子彭蔭剛直接掏 06/17 19:26
→ jetalpha : 錢出來讓陸軍官校不用改校歌。 06/17 19:26
→ jetalpha : 要求更改未果(補字) 06/17 19:27
→ jetalpha : 要處理黃埔最簡單的方式就是China國侵略戰爭開打, 06/17 19:29
→ jetalpha : 驗證黃埔將領的水準值不值得領這麼多年的薪水。 06/17 19:30
推 chyx741021 : 很多人會說執政黨不要搞那些意識形態,但陸軍的問 06/17 19:33
→ chyx741021 : 題根本就是他們的意識形態已經和時代土地脫節,導 06/17 19:33
→ chyx741021 : 致連國家認同都有問題 06/17 19:33
推 jetalpha : 值不值得是很難說的,把這些黃埔將領綁在第一線上, 06/17 19:35
→ millennial : 劉怎麼沒有續提?還說改歌詞有著作權法問題…太誇張 06/17 19:35
→ jetalpha : 測試China國的子彈遇到他們是不是會避開是很重要的 06/17 19:36
→ jetalpha : 個人對China國軍隊的不打中國人子彈科技很有興趣。 06/17 19:37
推 imanikki : 黃埔的本質就是蘇援,然後在中國人的手上變成中華 06/17 19:37
→ imanikki : 文化的形狀 06/17 19:37
→ millennial : 立院提的案 陸官就這樣皮皮的讓刪預算 瞧不起立院? 06/17 19:39
推 jetalpha : 喜歡吹就要接受驗證啊,科學的態度不就是這樣? 06/17 19:39
推 HDT : 打中了就說「果然內心還是包藏禍心」之類的 跟獵巫 06/17 19:40
→ HDT : 一樣玩法就好 會被淹死燒傷的就是女巫 06/17 19:40
→ jetalpha : 黃埔的本質除了是蘇援之外,也是蘇聯顛覆中華民國的 06/17 19:40
→ jetalpha : 證據,正確來說是協助顛覆中華民國啦。 06/17 19:41
→ millennial : 陸官留著 美國人要援助就援助到底弄另一間陸軍軍校 06/17 19:43
→ huckerbying : 重點是不打起來沒得驗證啊,反正因循苟且的人一堆 06/17 19:43
→ huckerbying : ,不用打仗的方式怎麽清的出來? 06/17 19:43
→ huckerbying : 而且能清得了病灶,打起來我也覺得值得了,至少不 06/17 19:45
→ huckerbying : 用再看那莫名其妙的正步跟刺刀 06/17 19:45
推 Dovahkiin : 重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學 06/17 19:54
→ imanikki : 的確,根治的方式只剩砍掉重練了 06/17 19:55
推 mitic1029 : 戰力0絕對是污衊,至少有沙包功能 06/17 20:06
→ borriss : 換4X幾歲的上台跟你玩到7老8十那也很麻煩 06/17 20:27
→ borriss : 還是要找對系統的 06/17 20:28
→ thaleschou : 這篇,這系列我看是遲早要鎖的(嘆 06/17 20:46
推 tomwdc : 不無道理 06/17 20:46
推 gogogygy : 那個中華文化言論不是天狗的嗎? 06/17 20:49
→ iio : 不知道為什麼看了只想幫QQ 現在這些真實的討論只能 06/17 20:51
→ iio : 被擠壓到這個小板了QQ 06/17 20:51
推 DiePost0318 : 講個黃埔而已這麼多人崩潰,笑死 06/17 20:57
推 gogoegg : 日本當時很怕北極熊(帝或紅的都一樣) 沿著東北韓國 06/17 20:58
→ gogoegg : 去侵略日本 日俄戰爭也是為了東北起衝突 06/17 20:59
→ gogoegg : 乃木希典死再多兵 都要去跟帝鵝硬幹 06/17 21:00
→ gogoegg : 蘇共在中國分部的蔣介石北伐成功 等於鵝國有了中國 06/17 21:01
→ gogoegg : 黨支部 間接讓怕死北極熊的日帝 加速對華侵攻 06/17 21:01
推 pain0 : 有人崩潰到連刪節號跟逗號都分不清楚了 06/17 21:01
→ peterlee97 : 這id...已經知道你寫啥了 不過引用非匪類文獻就不噓 06/17 21:25
→ peterlee97 : 了 06/17 21:25
→ peterlee97 : 但是這篇是真的跟軍武沒啥關係啊 所以我以後可以發 06/17 21:25
→ peterlee97 : 文討論有關兩個黨對於軍隊的一直的立場囉 只要有軍 06/17 21:26
→ peterlee97 : 都行對吧? 06/17 21:26
→ peterlee97 : 如果這樣玩 以後政黑八卦版眾都會來了 06/17 21:26
推 attitudium : 好啦 政治歸政治 軍事歸軍事 苓膏龜苓膏 鎖文前推個 06/17 21:30
→ pain0 : 又有人崩潰了,阿不過至少比阿共好啦,踩到紅線會 06/17 21:35
→ pain0 : 哭一下,不像阿共會往後退呵呵 06/17 21:35
推 gogoegg : 這種解析黃埔的歷史 已經不是戰史 而是了解黃埔軍官 06/17 21:39
→ gogoegg : 行為、思想模式的一種解析了 連帶會影響對中國戰爭 06/17 21:39
→ gogoegg : 畢竟黃埔軍官會帶著一群兵 去殺來犯的解放軍啊 06/17 21:40
推 aquarius360 : 難怪一直覺得黃埔訓練重點怎麼看都是擺在管理練紀 06/17 22:18
→ aquarius360 : 律(X)練奴才家兵(O),而不是像美軍重點練戰力, 06/17 22:18
→ aquarius360 : 原來是其來有自啊(真的是家兵無誤)。 06/17 22:18
推 Shohei17 : 袁也是獨裁啊,這跟清朝不是一樣,所以孫才要革命 06/18 23:26
→ Shohei17 : 孫被稱作國父主要是因為他的革命精神和理念,並不 06/18 23:29
→ Shohei17 : 是什麼辛亥革命首功之類的 06/18 23:29
→ lemwsoyha : 説出實話的下場 06/19 16:01
推 michelin4x4 : 確實 如果共和政府能持續下去、歷史走向會大不同、 06/21 13:56
→ michelin4x4 : 只能說他們中國人真慘、讓習近平爛尾大師又玩成完全 06/21 13:56
→ michelin4x4 : 獨裁 06/21 13:56