推 JingPingKing: 三小O_o 06/14 18:13
推 dix : 市售漂白水 5%濃度=50000ppm,稀釋10倍5000ppm 06/14 18:16
→ dix : 美國EPA對次氯酸鈉皮膚容許安全值是500ppm 06/14 18:17
→ dix : 5000ppm泡10分鐘 ,感覺不太安全啊 06/14 18:18
推 saviora : 我還在找軍事版本的 如果是光氣的話 06/14 18:19
→ saviora : CDC是建議用溫水清洗 06/14 18:19
→ jerrylin : 用清水沖洗最安全 06/14 18:21
推 peterlee97 : 國防部迷惑行為+1 06/14 18:27
→ tp6ej04yow : 稀釋漂白水是用在沾染有機磷毒劑的時候清除使用的 06/14 18:28
→ tp6ej04yow : 方式。雖然應變手冊看起來常用毒劑內是確實沒寫到 06/14 18:28
→ tp6ej04yow : 啦,但應變方式跟毒劑項目要選一個有錯誤的話我希 06/14 18:28
→ tp6ej04yow : 望應變方式不要錯。 06/14 18:28
推 coffeecat : 稀釋10倍的漂白水是用來殺菌的~ 06/14 18:29
→ coffeecat : 化學武器的那些化學物質沒用吧? 06/14 18:29
→ tp6ej04yow : 有機磷毒劑裡面有幾個大名耿耿的化學物質,包含沙 06/14 18:30
→ tp6ej04yow : 林跟VX 06/14 18:30
推 balius : 不同毒劑有不同對應處理吧?如果完全不知道是什麼清 06/14 18:31
→ balius : 水是否為最一般性的處理方式? 06/14 18:31
推 wahaha99 : 亂寫一通 市售漂白水稀釋10倍泡10分鐘會受傷的 06/14 18:32
→ wahaha99 : 我越來越懷疑國防部有匪諜 06/14 18:33
→ wahaha99 : 化武無非水溶性跟脂溶性 泡漂白水幹什麼 06/14 18:33
→ pooznn : 普通民眾有能力辨識是哪種毒物嗎?! 這明顯是偷懶從 06/14 18:34
→ pooznn : 專業化學兵手冊裡 抄出這段的吧... 06/14 18:34
→ tp6ej04yow : 有機磷毒劑普遍可以被消毒水降解,有條件的話含碳 06/14 18:34
→ tp6ej04yow : 酸氫鈉的稀釋雙氧水更好 06/14 18:34
推 shadowpower : 不是,有些化學物質遇水會起劇烈反應 06/14 18:35
推 ayaneru : 一般都用用清水沖就好了吧 除非是白磷什麼的 06/14 18:35
推 wahaha99 : 不是 你泡在那降解它幹嘛 沙林就水溶性 06/14 18:36
→ wahaha99 : 沖走不是更實際點 06/14 18:36
→ jobli : 化學兵的話只要說g類毒氣可以用漂白水,但國防部說血 06/14 18:37
→ jobli : 液毒劑要泡 06/14 18:37
推 wahaha99 : 重點是泡哪一種漂白劑也沒寫啊 我看VX是要用過氧化 06/14 18:41
→ wahaha99 : 氫系的 也就是雙氧系的 用到氯系的搞不好死更快 06/14 18:41
→ wahaha99 : 這政府真的是帶頭亂耶 06/14 18:41
推 wahaha99 : 算了 有進一步消息前不予置評 06/14 18:45
推 roy2142 : 應該是體系一直傳承下來 一直都在爛吧 06/14 18:47
→ jobli : 這本書有官網可以下載,不是我亂編來誣衊的哦 06/14 18:47
推 david7479241: 這算是現代巫毒嗎... 06/14 18:49
→ jobli : 整本我一頁一頁看有連結都有掃,圖片都有看,真的太多 06/14 18:52
→ jobli : 嘲點,衣服那種根本連基本功課都不做故意亂弄給人笑 06/14 18:52
→ jobli : 的就算了,化學戰劑這種亂教國民好嗎 06/14 18:52
推 eg860610 : 這政府真的來亂的 06/14 18:56
→ jobli : 花兩年多動用一堆人,開記者會大肆吹噓結果出乎意料 06/14 18:58
→ jobli : 的好笑 06/14 18:58
推 imruck : 以化學角度沒問題啊 光氣溶鹼 漂白水弱鹼性可以溶 06/14 19:00
→ imruck : 氯氣氫化氰兩個都溶水 漂白水裡面有大量的水 可以溶 06/14 19:01
→ imruck : 有機磷被氧化劑降解 也可以用 一瓶漂白水萬用啊 06/14 19:02
→ imruck : 不需要分辨是什麼毒氣 皮膚汙染就用漂白水洗 06/14 19:02
→ imruck : 你不覺得很合理嗎 皮膚傷害和被毒死之間 當然選皮膚 06/14 19:04
→ jobli : 原來如此 06/14 19:05
→ imruck : 民眾又不是都是化學專業 給一個萬用解不是很合理嗎 06/14 19:05
→ jobli : 那用肥皂水清洗不是更萬用無害 06/14 19:05
→ imruck : 可是肥皂水去除不了有機磷 覆蓋範圍還是比漂白水小 06/14 19:07
→ imruck : 去除皮膚上的汙染是避免二次中毒 已經中毒是要送醫 06/14 19:20
→ imruck : 我們在實驗室遇到不明物質沾染也是用漂白水洗皮膚 06/14 19:22
推 totenkopf001: 不管啦,就是國防部出包,政府負責啦,懂嗎 06/14 19:23
推 rockchild : 推樓上 06/14 19:23
→ tp6ej04yow : 網路上其實找得到美國司法部發布的Guidelines for 06/14 19:31
→ tp6ej04yow : Responding to a Chemical Weapons Incident資料, 06/14 19:31
→ tp6ej04yow : decontamination 方式也是水、肥皂、洗衣粉、漂白 06/14 19:31
→ tp6ej04yow : 水 06/14 19:31
→ tp6ej04yow : 如果國軍真的很爛的話,美國給的緊急應變指引應該 06/14 19:32
→ tp6ej04yow : 夠好了吧。話說回來我似乎完全沒看到這篇文有人質 06/14 19:32
→ tp6ej04yow : 疑過原始資料的真偽就是了。 06/14 19:32
→ jobli : 護的好,有理有據,希望國軍就按這樣下去就好 06/14 19:33
推 hdjj : 推文講的沒錯啊,這是給萬用通解,而不是最佳解 06/14 19:44
→ jobli : 我問了化學兵的同學也祇有說漂白水可以拿來開設消除 06/14 19:46
→ jobli : 站用來噴射消除g類毒氣,但是浸泡解毒的方式沒有聽過 06/14 19:46
→ jobli : ,樓上有查到用浸泡漂白水的方式來消毒的請問有出處 06/14 19:46
→ jobli : 可以看嗎 06/14 19:46
→ hdjj : 可能的話當然是送醫讓專業的來,緊急狀況是另一回事 06/14 19:46
→ jobli : 漂白水可以用來消除跟去人類本體浸泡在漂白水裡面消 06/14 19:47
→ jobli : 除應該是兩個概念吧 06/14 19:47
推 kuroro94 : 感謝原jobli與imruck討論串 原來是萬解來著 06/14 20:19
→ kuroro94 : 戰時防火、防空、防毒廣宣也很重要 06/14 20:19
噓 smpian : 所以國軍教範跟醫療專業哪個採信 06/14 20:39
→ jobli : 原來化學戰不是國軍專業,瞭解 06/14 20:41
噓 HDT : 化學戰是國軍專業和給民眾通用解有啥關係? 06/14 20:43
→ jobli : 這頁處置作為是抄環保署的毒化物簡易應變篇,但是對 06/14 20:52
→ jobli : 中共化學彈藥攻擊有沒有用,要先看一下是七種毒劑的 06/14 20:52
→ jobli : 那種 06/14 20:52
→ jobli : 手冊說的血液毒劑,是由呼吸道進入肺部後循環擴散至 06/14 20:57
→ jobli : 全身的組織細胞導致細胞無法獲得氧氣,泡漂白水要怎 06/14 20:57
→ jobli : 麼解毒 06/14 20:57
推 imruck : 泡漂白水是洗掉皮膚表面的血液毒避免毒死醫護 06/14 21:00
→ imruck : 廣義上也是一種解毒 解毒避免毒劑擴散汙染 06/14 21:01
→ hdjj : 老實講,到那種程度已經不是能自救的了,沒有討論必要 06/14 21:01
→ imruck : 當然你可以說他用字很爛 作者中文不好XDD 06/14 21:02
→ imruck : 因為解毒和親洗除汙 我們都叫neutralize 06/14 21:04
噓 HDT : 手冊明明寫皮膚沾到泡漂白水,啥時寫呼吸道吸入也 06/14 21:04
→ HDT : 要用漂白水? 06/14 21:04
推 Pegasus170 : 基本上漂白水是萬用解,這個化學兵教範有教,那本 06/14 21:06
→ Pegasus170 : 手冊沒錯。 06/14 21:06
→ HDT : 你自己亂射箭亂畫靶有啥好說的? 皮膚懷疑沾到毒性 06/14 21:07
→ HDT : 物質用稀釋漂白水,自己擴大解讀呼吸道吸入也要用 06/14 21:07
→ HDT : 漂白水,老實說那種已經吸入全身擴散的還管啥皮膚 06/14 21:07
→ HDT : 污染? 06/14 21:07
推 Pegasus170 : 就如上面i大所說,漂白水還可以避免後續醫護人員中 06/14 21:08
→ Pegasus170 : 毒。血液毒劑也可以用漂白水中和喔!因為漂白水很 06/14 21:08
→ Pegasus170 : 容易啟動氧化反應讓毒劑失能。 06/14 21:08
推 pain0 : 嘻嘻,有人看起來很想引戰喔 06/14 21:11
推 Pegasus170 : 另外,關於濃度,稀釋十倍來中和毒劑並沒有不對, 06/14 21:12
→ Pegasus170 : 因為是用漂白水「中和」毒劑,所以在能刺激皮膚前 06/14 21:12
→ Pegasus170 : ,是先跟毒劑反應,當皮膚能感到漂白水刺激時,表 06/14 21:12
推 x86t : 看到這裡 家裡還不備一罐漂白水嗎? w 06/14 21:12
→ Pegasus170 : 示毒劑已經被中和的差不多了,可以用肥皂溫水洗除 06/14 21:12
→ Pegasus170 : ;這也是化學兵三級人員消除站開設的目的。 06/14 21:12
推 Pegasus170 : 我是很意外當過志願役軍官的j大不知道化學兵一級到 06/14 21:13
→ Pegasus170 : 三級的人員消除程序… 06/14 21:13
推 Pegasus170 : 下基地時多少會遇到狀況測考吧… 06/14 21:14
→ HDT : 自救手冊教你肢體大出血可以用三角巾急造止血帶止 06/14 21:14
→ HDT : 血,然後你在那邊吵說「胸腹腔大面積穿刺傷怎麼用 06/14 21:14
→ HDT : 三角巾止血」一樣 06/14 21:14
噓 rtwodtwo : 笑死 次氯酸鈉就強氧化劑 有機類毒氣會被破壞結構 06/14 21:29
→ rtwodtwo : 講了又不高興啦 說啥護的好 有夠玻璃心 06/14 21:30
→ jobli : 窒息性跟血液性化學戰劑處置是泡稀釋漂白水是對的, 06/14 22:22
→ jobli : 那就對嘍.營級消除真的沒看過泡漂白水 06/14 22:22
→ jobli : 受污人員到達人員消除站前先實施個人消除後卸除裝備 06/14 22:22
→ jobli : 實施手套及防護靴之清洗再進入人員消除站實施沖洗. 06/14 22:22
→ jobli : 我沒看過營或地區消除站泡漂白水,看來我無知了. 06/14 22:22
→ jobli : 共軍如果用化學武器攻擊主要以蒸氣,液滴,氣體毒煙等 06/14 22:35
→ jobli : 氣溶膠態和微粉態的形式傳播,人民要防護的話以防吸 06/14 22:35
→ jobli : 入比較實際,環保署的方式是針對民間化災,跟敵人用武 06/14 22:35
→ jobli : 器空炸,空投,第五縱隊預置散布的不一樣 06/14 22:35
推 Pegasus170 : 防範吸入?那個基本上除非普遍配發防護面具,否則 06/14 22:52
→ Pegasus170 : 很難達成。基本上只能針對未大量吸入或者已經接受 06/14 22:52
→ Pegasus170 : 阿托平針治療後的處理。 06/14 22:52
→ HDT : 防範吸入明明就在第一點"手帕濕布遮掩口鼻,往上風 06/14 22:53
→ HDT : 處走遮蔽身體避免接觸" 到底哪裡跟你漂白水可解毒? 06/14 22:54
推 Pegasus170 : FBI影集第四季就有針對VX吸入毒劑的一集,雖然吐槽 06/14 22:55
→ Pegasus170 : 的點很多,但是有一點是一樣的:先保護自己,再把 06/14 22:55
→ Pegasus170 : 患者移出毒區,最後才是對中毒者處理。浸泡漂白水 06/14 22:55
→ Pegasus170 : 已經是移出毒區,進入醫院前的處理。 06/14 22:55
推 Pegasus170 : 濕手帕其實用途有限,只能緊急減少吸入,後面還是 06/14 22:56
→ Pegasus170 : 要接受阿托平針治療。 06/14 22:56
推 Pegasus170 : 浸泡漂白水是針對如台灣這種亞熱帶及熱帶地區,人 06/14 22:58
→ Pegasus170 : 們穿著偏向暴露的地方用的。 06/14 22:58
推 Pegasus170 : 因為只要皮膚沒大量接觸到,用漂白粉水區域擦拭比 06/14 22:59
→ Pegasus170 : 較快。 06/14 22:59
推 Pegasus170 : 至於防範吸入,其實在沒有防護面具之下,用手帕浸 06/14 23:02
→ Pegasus170 : 入100倍稀釋的漂白水,之後遮掩口鼻效果可以接受, 06/14 23:02
→ Pegasus170 : 可以比清水再減少吸入量。 06/14 23:02
→ jobli : 或是準備工業用防護面具,但是那個濾毒罐不便宜 06/14 23:08
→ jobli : 真的要戰爭前再買,不然放了也會過期 06/14 23:08
→ batatas : 手邊杜祖建的書也是建議用漂白水 06/14 23:18
→ rtwodtwo : 工業用的是有多貴??? 06/14 23:36
→ batatas : 非全罩沒用 06/14 23:37
→ jobli : 你可以建議避難包加入面具,不貴 06/14 23:48
→ rtwodtwo : 加 都加 每個都配SCAB 06/14 23:52
推 Hosimati : 有人罵國軍特別急,既然有疑問,等解答再罵不好嗎 06/14 23:54
→ rtwodtwo : SCBA才對 打錯 06/14 23:54
→ hedgehogs : 有人提出解釋然後原po回「護得好」,這... 06/15 00:10
→ gametv : 那一句"護的好"讓我覺得自己去找資料像白癡一樣 06/15 00:17
噓 rtwodtwo : 單純針對那句 工業用防護面具,但是那個濾毒罐不便宜 06/15 00:20
→ jobli : 上海市国防教育丛书 06/15 00:21
→ rtwodtwo : 也是回建議加入防護包 說A扯B 這很黃埔 可以 06/15 00:21
→ rtwodtwo : 建議避難包加入面具,不貴 就這 你高興就好 06/15 00:22
→ batatas : 忽然發現jobli在鬼打牆 因為標題就講了毒化災 就不 06/15 00:42
→ batatas : 是化學戰劑 06/15 00:42
噓 HenryLin123 : 見獵心喜 06/15 01:03
噓 DrRose : 黃埔戰神J常常激動抨擊,碰到專業出來解釋又不接受 06/15 01:44
→ DrRose : ,整天鬼打牆,實驗室守則也是先以最危險狀況處理, 06/15 01:44
→ DrRose : 漂白水對於民眾來說真的是不錯的應對措施了 06/15 01:44
推 Hosimati : 泡-懷疑皮膚沾染到毒性化學物質時,可以先用市售 06/15 01:55
→ Hosimati : 漂白水稀釋10倍後浸泡10分鐘,再以鹼性肥皂或清水 06/15 01:55
→ Hosimati : 洗淨。 06/15 01:55
→ Hosimati : “懷疑皮膚沾染到毒性化學物質時” 06/15 01:56
→ Hosimati : “皮膚沾染” 06/15 01:56
→ Hosimati : jobli:泡要怎麼解吸入的毒 06/15 01:57
噓 Hosimati : 請問到底哪裡寫泡漂白水可以解吸入呼吸道、吸收到 06/15 02:00
→ Hosimati : 血液的毒? 06/15 02:00
噓 HenryLin123 : 大概要一本跟百科全書一樣厚寫滿各種邊界條件的說 06/15 02:39
→ HenryLin123 : 明書這位j大軍官才會滿意,國軍的確精實。 06/15 02:39
噓 totenkopf001: 這幾個ID在幹嘛又不是不知道 06/15 05:00
→ totenkopf001: 會覺得被佔領後還有退休金可以拿的,要期待什麼 06/15 05:00
噓 Iamtitlehgm : ‘全民國防’應變手冊的全民很難懂?方便易儲存易 06/15 07:06
→ Iamtitlehgm : 取得且有機會有效才是重點。 06/15 07:06
推 JerryLian : 沒錯啊 就是用弱毒性氧化劑去搶強毒性化合物電子啊 06/15 07:56
→ JerryLian : 沒物資或交通動線這能延續生命到有專業人士來救你 06/15 07:56
推 Pegasus170 : 樓上更強大的化學解釋出現了! 06/15 09:28
推 KurtMike : 漂白水是怎麼回事??? 06/15 10:12
噓 dobu : 自己不懂還說別人"護的好",根本就不是想討論 06/15 11:02
噓 frostwater : 最上面幾樓搞不清楚亂罵的要不要道歉? @wahaha99 06/17 09:56
→ frostwater : @peterlee97 06/17 09:56
噓 peterlee97 : 標記我? 我寫個國軍迷惑行為=亂罵喔 笑了 所以你 06/17 10:01
→ peterlee97 : 一開始基於你的常識就覺得漂白水能解? 你那麼厲害 06/17 10:01
→ peterlee97 : 喔? 你化學系? 你在那特地標記我我反而想噓 06/17 10:01
→ peterlee97 : 上面有一篇罵重工製造新聞沒有來源假消息 後面然後 06/17 10:04
→ peterlee97 : 拿出荷蘭新聞 還有一個講新一代idf在那酸都是靠美 06/17 10:04
→ peterlee97 : 國的 怎麼沒看你那麼義憤填膺? 06/17 10:04
→ zseineo : 啊你那句不就是不懂就開酸XDDD 講一堆 06/17 10:56
噓 HDT : 不就代表你啥都不懂就酸? 你要噓就噓啊 反正jobli 06/17 11:14
→ HDT : 的這種帶風向文你要噓就噓爆吧 06/17 11:15