→ Howard61313 : 我也記得爭點在於程序問題06/14 11:02
推 jerrylin : 戰敗了那就是中共說了算 參照前例有啥用06/14 11:03
→ jerrylin : 你是覺得戰敗國有資格談條件嗎06/14 11:03
→ jerrylin : 真的戰敗 你要就認命接受中共洗劫 不然就逃亡海外06/14 11:04
→ jerrylin : 現在討論再多毫無意義 你又不是習近平的蛔蟲06/14 11:05
推 CGT : 這種議題還是移駕歷史版群吧，人家專門戰這個的06/14 11:08
→ markb0111 : 「宣言」=參考用06/14 11:09
推 wistful96 : 韓戰爆發 讓美國重新認識台灣的重要06/14 11:12
推 JCrawford : 宣言不是條約 美國也沒把他當條約看06/14 11:16
→ Dragonfire : 其實臺灣承不承認開羅宣言不重要，關鍵是日本還敢不06/14 11:20
→ Dragonfire : 敢要臺澎金馬的主權06/14 11:20
→ Howard61313 : 日本敢不敢要台澎主權也不是重點，重點是日本放棄後06/14 11:21
→ Howard61313 : 誰有能力先拿到06/14 11:21
→ ARCHER2234 : 笑死，你的關鍵一點都不重要，因為當時是美國說了06/14 11:22
→ ARCHER2234 : 算06/14 11:22
推 JCrawford : 日本早就放棄台灣主權了 06/14 11:22
→ JCrawford : 就是住民自決 聯合國憲章裡面就寫著06/14 11:23
→ Dragonfire : 當時是美國說了算，可惜美國最後沒能支持臺灣獨立， 06/14 11:23
→ Dragonfire : 而現在美國又無力支持臺灣獨立，甚至不敢公開承認臺 06/14 11:24
→ Dragonfire : 灣的獨立地位 06/14 11:24
推 JCrawford : 台灣不是獨立的 那台灣領空誰管的? 美國賣軍火給 06/14 11:25
→ JCrawford : 台灣誰出錢的? 06/14 11:25
→ LI40 : 不愧是中國人龍火 字句都要偷渡美國弱 06/14 11:25
推 Brioni : 國際現實就是拳頭大的說了算，西方陣營一切就是美國 06/14 11:28
→ Brioni : 說了算，美國選擇當時有大量親美留美派的roc政府只06/14 11:28
→ Brioni : 是理性選擇 06/14 11:28
→ ARCHER2234 : 哈哈，那你家維尼怎麼不敢過來 06/14 11:28
→ geordie : 美國曾經要把台灣給聯國託管結果被老蔣否決 06/14 11:28
→ Dragonfire : @JC 從古至今不是說你佔着幾個山頭就能自立為王的，06/14 11:29
→ Dragonfire : 官兵來了剿的都是匪 06/14 11:29
→ Brioni : 老蔣否決？美國這麼聽一個打輸的人意見？ 06/14 11:30
推 LI40 : 中國人龍火又自打臉了 之前不是很愛拿ROC憲法當 06/14 11:30
→ LI40 : 擋箭牌來吹哪片海還是土地是中國的06/14 11:30
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，那也要打的贏阿，笑死06/14 11:30
→ ARCHER2234 : 打不贏的就是實質政權啦06/14 11:31
→ geordie : 要我拿國史館的資料給你看嗎，的確老蔣有否決過06/14 11:31
→ ARCHER2234 : 就像中共如果輸給美國也是匪而已06/14 11:31
推 JCrawford : 你是說共匪嗎XDD 06/14 11:32
→ geordie : 還認為美國提出託管，日本就會趁機當台灣的託管國06/14 11:32
→ JCrawford : 歷史上被稱作匪的就中共 (笑 06/14 11:33
→ geordie : 對啊最後美國內部打完（？就說他要介入台灣人事安 06/14 11:35
→ geordie : 排 06/14 11:35
→ geordie : 那個時期的美國蠻自我矛盾的 06/14 11:36
→ Snaptw : 那些幻想1950年代台灣變日托或美托的去了解一下當時 06/14 11:36
推 Brioni : 聯合國託管日本？蘇聯不會否決嗎…. 06/14 11:37
→ Snaptw : 國際情勢，美國忙著面對冷戰，日本養活自己都有問題 06/14 11:37
→ Brioni : 給聯合國這個成事不足的是另類羊入虎口 06/14 11:37
→ geordie : 光美國顧問充斥整個台灣行政機關你要如何解釋啊？ 06/14 11:38
→ geordie : snap 06/14 11:38
推 ARCHER2234 : 蛤，一個剛被德國打成屎的俄國馬上能有威脅XD美國06/14 11:38
→ ARCHER2234 : 還不是自找的06/14 11:38
→ Brioni : 你可以直接說老蔣夫人是美國安排的我認同06/14 11:39
→ geordie : 那時杜魯門只想老蔣去死（？ 06/14 11:40
推 ARCHER2234 : 司徒雷登也是吧XD 06/14 11:40
→ Snaptw : 美援就是冷戰架構的一環呀 06/14 11:40
推 wistful96 : 共匪上台前宣傳自己是民主政黨 美國也被騙的團團轉06/14 11:41
→ Snaptw : 而且美國顧問可沒充斥整個行政體系06/14 11:41
→ wistful96 : 所以那時候 美國不太幫老蔣06/14 11:42
推 Brioni : 確實杜魯門看蔣落敗應該心裡暗喜，台灣直送也不意外 06/14 11:42
→ Snaptw : 才上千人而已要接管整個國家？06/14 11:42
→ wistful96 : 雖然 老蔣+KMT也是社會主義色彩很濃 06/14 11:43
→ Snaptw : 更別說都是軍事人員為主 06/14 11:43
推 Brioni : 當時國府主流都親美留美的，蔣本身也是一邊罵一邊打 06/14 11:44
→ Brioni : 哈哈合作那種 06/14 11:44
→ wistful96 : 如今回頭看 北洋軍閥比老蔣民主 袁世凱又更民主些 06/14 11:44
→ wistful96 : 結果都是劣幣逐良幣 最後中國得到老毛這個大魔頭 06/14 11:45
噓 Snaptw : 不必崇古非今，北洋時代那叫做混亂無政府，要不然 06/14 11:46
→ Snaptw : 北洋軍警抓人有在客氣的？ 06/14 11:46
推 Howard61313 : 他那叫崇古非古啦，蔣也是古了 06/14 11:47
→ wistful96 : 國府主流應該都還是黃埔 真正留美的孫立人很孤立 06/14 11:47
→ Snaptw : 你忘了孫運璿李國鼎這一派的了 06/14 11:48
→ nanozako : 這一整串真該要宣告鎖文禁回了 要討論去歷史版 06/14 11:48
→ geordie : 就美國那時協助老蔣改善台灣財政，還有連老蔣徵兵 06/14 11:49
→ geordie : 也要管 06/14 11:49
→ wistful96 : 孫運璿李國鼎都不管軍事 樓上歪樓我可沒有 06/14 11:49
推 Brioni : 你說的是軍方，我說的留美派是文官06/14 11:51
→ Snaptw : 你的主詞是國府，國府可不是只有軍隊06/14 11:51
→ Snaptw : 台灣有出現過美中(台)聯軍指揮部嗎？這就是差別06/14 11:51
→ Brioni : 另外海空軍跟黃埔也不同 06/14 11:52
→ geordie : 老蔣要求要參一腳（指揮權 06/14 11:53
→ geordie : 台灣是到小蔣才解嚴的06/14 11:55
→ geordie : 中美高級人員第三次會議紀錄：中美軍事幕僚會議討 06/14 12:10
→ geordie : 論有關聯合參謀機構、指揮權之劃分、臺灣被侵犯美06/14 12:10
→ geordie : 國艦隊進駐防衛、美海軍作戰任務等項問題協議（19506/14 12:10
→ geordie : 306/14 12:10
→ geordie : 這個紀錄是指兄講的聯合指揮部啦 06/14 12:19
→ geordie : 另補徵兵（1951/8/706/14 12:27
→ geordie : 啊，拿錯了，這個才是06/14 12:30
→ money501st : 你這個文獻解讀大有問題啊 06/14 12:31
→ money501st : 非常片面而且哪有人只解讀自己想要的 06/14 12:31
→ money501st : 去看美國海軍學院的教授Bruce A Elleman的 06/14 12:31
→ money501st : 著作跟林孝庭的著作就知道 06/14 12:31
→ money501st : 美國的政策是兩邊都不可以打另一方 06/14 12:31
→ money501st : 並確保中華民國政府 06/14 12:31
推 Snaptw : 用資源和技術監控是一回事，明面上哪國軍支軍隊的06/14 12:31
→ Snaptw : 指揮官是美國人？06/14 12:32
→ money501st : 一樣 又是1950以前的東西06/14 12:32
→ money501st : 不符合美國韓戰後的政策06/14 12:32
→ geordie : 我拿錯了啦，第二個才是國史館的連結06/14 12:32
→ money501st : 你同份檔案同本書都只看自己想要的06/14 12:33
→ money501st : 剩下都刪掉也是很有趣06/14 12:33
→ wistful96 : 講到文官去 那就是真的離題了 他們不影響軍事06/14 12:33
→ geordie : 國史館那個是1951的 06/14 12:33
→ wistful96 : 軍事才真的影響到 台灣統治的歸屬06/14 12:33
噓 Snaptw : 戰管指揮空軍接戰，下令的是哪國人？06/14 12:34
→ geordie : 那是我以前的論點（2019，現在資料越來越多已不符 06/14 12:36
→ geordie : 合了。06/14 12:36
→ geordie : 重點是那個國史館的那件06/14 12:36
→ Snaptw : 再說一點，美國一直主張放棄金馬離島，所以823運補06/14 12:37
→ Snaptw : 過了澎湖就是國軍自己來，如果美國人有指揮權就不會06/14 12:37
→ money501st : 欸不是 幹人家的重點是怕你財政有問題 06/14 12:37
→ money501st : 你怎麼解讀成反對延攬臺灣人進入軍隊？ 06/14 12:37
→ money501st : 如果你的意思是在美國協助財政的問題那當我沒說 06/14 12:37
→ Snaptw : 有823了 06/14 12:38
→ money501st : 畢竟確實當時臺灣在財政上是有問題的 06/14 12:39
→ money501st : 美國在49年就想過支援中華民國政府 06/14 12:39
→ money501st : 也是考量到想讓中華民國政府再吃緊一點所以等到1950
→ money501st : 到時候喬事情對美國比較有利06/14 12:39
推 nn1975 : 自己的國家自己保 06/14 12:52
→ geordie : 美國在協助改善台灣的財政問題啊 06/14 12:54
→ iio : 你這篇文章不就在打臉原文? 當年一個種香蕉的小破島 06/14 13:28
→ iio : 美國都不肯放了 現在還是個供應世界九成以上先進製 06/14 13:28
→ iio : 程晶片的半導體重鎮 美國不肯放 那請問中國要怎樣 06/14 13:29
→ iio : 對台灣進行清鄉和再教育? 06/14 13:29
推 st89702 : 美國不想介入中國內戰 也覺得另外找地方安置難民跟 06/14 13:40
→ st89702 : 流亡政府很麻煩 才讓roc政府暫時代理台灣政府 後續 06/14 13:40
→ st89702 : 互動也都視為美國政府跟台灣政府互動 06/14 13:40
→ st89702 : 說是支持roc政權倒不如說是已經不認為roc還實際代 06/14 13:44
→ st89702 : 表中國政府 只是也不能讓中共搶代表權還是在國際組 06/14 13:44
→ st89702 : 織中卡位 06/14 13:44
推 st89702 : 超譯在哪？ 延續到後面的台灣關係法對象也是台灣執 06/14 13:57
→ st89702 : 政當局 這樣反而才符合邏輯跟延續性 06/14 13:57
→ st89702 : 以美國政府的務實性不太可能真的認為只剩台澎金馬06/14 13:59
→ st89702 : 的roc政權可以永遠代表中國政府吧 06/14 13:59
→ iio : 又在先射箭後畫靶了 預設好怎麼樣中國都是能拿下台06/14 14:04
→ iio : 灣 美國怎麼阻止全然無視當作不存在 直接跳去你想要 06/14 14:05
→ iio : 的結論 06/14 14:05
推 st89702 : 棄台論什麼時代都有 但最後都被證明是美國輿論中的 06/14 14:23
→ st89702 : 偏流 美軍也絕對不可能支持的 拿少數言論來證明放 06/14 14:24
→ st89702 : 棄國民黨就不可能給美日代管甚至就要把台灣送給共 06/14 14:24
→ st89702 : 產黨在當時圍堵共產主義的時代背景更是不合邏輯 06/14 14:24
推 st89702 : 美國是因為要控制台灣的戰略位置才支持roc政府 而 06/14 14:26
→ st89702 : 不是為了支持roc政府才支援台灣 上面只要不是敵對政 06/14 14:26
→ st89702 : 府是誰對老美根本沒差 前面也承認台灣位置重要是主 06/14 14:26
→ st89702 : 因 後面推論反而倒因為果了 06/14 14:26
→ money501st : 更新太麻煩直接回 06/14 14:27
→ money501st : 1949年左右到韓戰爆發前把臺灣送給中共是外交圈主流 06/14 14:27
→ money501st : 喔 06/14 14:27
→ money501st : 軍事圈則是主張協助中華民國政府 06/14 14:27
→ money501st : 因為他們當時都認為臺灣是中國的 06/14 14:27
→ money501st : 而當時臺灣的海外獨立派都不成氣候 06/14 14:27
→ money501st : 美日代管跟臺灣獨立才是偏流 06/14 14:27
→ money501st : 你這看法不能說錯 06/14 14:28
→ money501st : 但是你沒有考量到當時人對臺灣的觀點 06/14 14:28
→ money501st : 當時就是認為臺灣是中國的 06/14 14:28
→ money501st : 不管是給快葛屁的中華民國 06/14 14:28
→ money501st : 還是給或許可以當盟友的中共 06/14 14:28
→ money501st : 別忘了臺灣意識其實相當晚才開始萌芽 06/14 14:29
推 Brioni : 推樓上，那時代根本沒有啥台灣國選項，也不會有日本 06/14 15:22
→ Brioni : 代管這種東西 06/14 15:22
→ Brioni : 要嘛送中共，不然就延續跟蔣合作，頂多極小機率美國 06/14 15:23
→ Brioni : 軍政府，最後變關島 06/14 15:23
→ Brioni : 那時誰知道弄個台灣國會不會是另一個地方軍政府或生 06/14 15:26
→ Brioni : 出台灣人民共和國變越南 06/14 15:26
→ Brioni : 事實就是從韓戰爆發到1995這段時間台灣的發展簡直穩 06/14 15:28
→ Brioni : 的超乎當年預期 06/14 15:28
推 Brioni : 經歷韓戰越戰823到中美斷交跟總統直選，國內外大小 06/14 15:31
→ Brioni : 紛擾有，但roc就是站穩了並高速發展至今 06/14 15:31
→ Brioni : 樂山雷達也是一種長期合作的象徵 06/14 15:32
→ Brioni : 美軍不能明說的但一直以來的盟友 06/14 15:33
推 Brioni : 雖然差一點就變成對岸用F-16，我們用Su-27 06/14 15:35
推 st89702 : 外交圈就是政治人物 問題政治人物再怎麼嘴砲也不是 06/14 15:55
→ st89702 : 實際擬定戰略的 最後回歸務實專業還是要以軍事圈美 06/14 15:55
→ st89702 : 軍的意見為主 跟台灣意識跟有沒有獨立派領袖無關 政 06/14 15:55
→ st89702 : 客要送台灣美軍第一個反對 06/14 15:55
推 kiyoshi520 : 我覺得這樣講有點倒果為因，並不是台灣有多重要。 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 美國在戰後到韓戰前對華政策是變來變去的， 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 在49年前後也是有在試探跟中國共產黨建立關係 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 的可能性。雖然雙方因為互信程度太低而破局， 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 但一開始美國就把中國共產黨跟蘇聯分開看。 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 對台政策是因為隨著韓戰爆發而有重大轉變， 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 也就是說，台灣的戰略地位是因為中國 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 站隊到蘇聯而凸顯出來、這個才是根本的原因。 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 所以我們才看到台灣的重要性會隨著美中關係變化 06/14 15:55
→ kiyoshi520 : 而有不同程度的注目程度。 06/14 15:55
推 Brioni : 以前美軍認為中蘇互搞是有機會的，才會想武裝解放軍 06/14 15:59
推 kiyoshi520 : 若中國主動把東海跟南海資源爭奪改成合作開發， 06/14 16:02
→ kiyoshi520 : 又抑制國內的反日宣傳及教育，那日本對台的態度 06/14 16:02
→ kiyoshi520 : 也會有相當變化。這也不是日本就要放棄台灣， 06/14 16:02
→ kiyoshi520 : 我們也要對自身處在什麼局勢有正確的認知， 06/14 16:02
→ kiyoshi520 : 不用太自卑也不用太過度膨脹。 06/14 16:02
推 st89702 : 問題韓戰前台灣這塊地對共產黨來說好像也不是那麼 06/14 16:06
→ st89702 : 重要 主要目標還是消滅國民黨政權來鞏固統治中國的 06/14 16:06
→ st89702 : 合法性 與其說用台灣交換中共對抗蘇聯 不如說是交 06/14 16:06
→ st89702 : 換國民黨政權對抗蘇聯 06/14 16:06
推 st89702 : 共產黨在韓戰前也還在中國搞一堆運動清理知識份子 06/14 16:16
推 st89702 : 共產黨在韓戰前也還在中國搞一堆運動清理知識份子 06/14 16:17
→ st89702 : 跟國民黨殘餘勢力 美日沒能力接手台灣那中共更沒那 06/14 16:17
→ st89702 : 餘力 不然毛澤東也不用口頭支持鼓吹台獨了 06/14 16:17
→ money501st : 別忘了共產黨都是鼓吹當地獨立勢力 06/14 16:17
→ money501st : 等當地共產革命成功後再加盟的 06/14 16:17
→ money501st : 這又是忘了當時的時代背景了 06/14 16:18
→ money501st : 而且美軍當時也評估1950年年底 06/14 16:18
→ money501st : 解放軍就有攻台能力了 06/14 16:18
→ money501st : 反正當時共產主義就是知識分子顯學 06/14 16:20
→ money501st : 而當時中國跟臺灣反對國民黨的基本上 06/14 16:20
→ money501st : 就是加入共產黨 06/14 16:20
→ money501st : 你革命成功後要嘛加盟蘇聯不然就加盟中共 06/14 16:20
推 st89702 : 1950年解放軍要靠什麼船攻台我還蠻好奇的 06/14 16:26
推 st89702 : 反對國民黨的全都加入共產黨跟革命成功只能加入蘇聯 06/14 16:32
→ st89702 : 或中共就只是單純專斷 解釋不了一堆反國民黨的不是 06/14 16:32
→ st89702 : 跑去蘇聯中國而是跑去美國 06/14 16:32
→ st89702 : 這解釋比較像拿時代背景來背書 然後強加洗腦你說反 06/14 16:35
→ st89702 : 對國民黨的全是共產黨這樣 06/14 16:35
推 st89702 : 坦白講國民黨強制接收後就跟專制割據軍閥一樣 也不 06/14 16:39
→ st89702 : 是美國想送給共產黨就能送 如果國民黨反抗美國能怎 06/14 16:39
→ st89702 : 樣？ 06/14 16:39
→ money501st : 美軍當時評估解放軍會學古寧頭的打法 06/14 16:39
→ money501st : 考量到當時國軍士氣低迷而且美國不願協防 06/14 16:39
→ money501st : 其實還是可能辦得到的 06/14 16:39
→ money501st : 當然能怎麼樣 06/14 16:40
→ money501st : 當時再過不久很多人喊的黃金就要用光了 06/14 16:40
→ money501st : 你錢都沒了老美的意見你能不聽？ 06/14 16:40
→ money501st : 聽了就有錢喔？ 06/14 16:40
→ money501st : 當時臺灣戰後有糧荒又有乾旱 06/14 16:42
→ money501st : （日軍戰爭末期大量徵用糧食+ 06/14 16:42
→ money501st : 臺灣刁民覺得拿去釀米酒比較好 06/14 16:42
→ money501st : 至於國軍拿去打內戰這前幾年被推翻了） 06/14 16:42
→ money501st : 美援不來是真的會出事的 06/14 16:42
推 balius : 1950年代共產世界老大哥還是蘇聯吧，當時有哪國是不 06/14 16:44
推 st89702 : 攻台戰役難度大家都知道 1950年美軍評估沒有原文當 06/14 16:44
→ st89702 : 做傳說聽聽就好吧 二戰時期美軍自己也有做過攻台評 06/14 16:44
→ st89702 : 估 不可能不知道難度 06/14 16:44
→ balius : 跟蘇聯直接跟中共的嗎？ 06/14 16:44
推 st89702 : 除非美軍把攻台標準改成能成功登陸岸上就算準備完 06/14 16:46
→ st89702 : 成 06/14 16:46
→ money501st : 我不敢說得太死啦 畢竟離中國近也不一定會變蘇聯加 06/14 16:46
→ money501st : 盟國 06/14 16:46
→ money501st : 喔所以你是說美國的那些海軍史學者都在唬爛？ 06/14 16:47
推 st89702 : 釀米酒的傳聞又是哪來的？ 最新的調查不是還是被陳 06/14 16:48
→ st89702 : 儀大量徵收 只是沒有被運往中國被屯在倉庫 06/14 16:48
→ st89702 : 先把原文找出來吧 06/14 16:49
→ st89702 : 哪個海軍學者講的 06/14 16:49
→ st89702 : 至少人家應該是有名有姓的吧 06/14 16:49
推 st89702 : 古寧頭都打不贏想攻擊台灣本島的確是在唬爛 06/14 16:51
推 st89702 : 現在的解放軍都被美軍評論渡海能力不足 難不成1950 06/14 16:53
→ st89702 : 年的解放軍比現在的更強？ 06/14 16:53
→ AntiqueTea : 原P.O的第五點開羅宣言，中、美、英討論如果日本戰 06/14 16:56
→ AntiqueTea : 敗後台灣的歸屬，但三國都未曾在上面簽字，且日本 06/14 16:56
→ AntiqueTea : 未參加（最終日本戰敗後在是以無條件放棄台灣）所 06/14 16:56
→ AntiqueTea : 以是在確定啥？ 06/14 16:56
→ money501st : 我的第五點是美國政府當時的檔案喔 06/14 16:56
→ money501st : 你有意見請搭時光機回去抗議 06/14 16:56
→ money501st : 那是當時檔案裡寫的 06/14 16:57
→ AntiqueTea : 檔案記載討論的內容跟主權畫押確認是同等號？ 06/14 16:58
→ money501st : 你回去跟美國人講啊跟我講幹嘛...... 06/14 16:58
→ money501st : 這就當時檔案內容嘛 06/14 16:58
→ AntiqueTea : 因為你引用第五點來支持你的論點，不問你我問誰？ 06/14 16:59
→ money501st : 請去看Bruce A. Elleman 的著作 06/14 17:00
→ money501st : （前面我忘了）守護台灣海峽的第七艦隊 06/14 17:00
→ money501st : 啊就當時原文翻譯啊 有問題可以自己去翻 06/14 17:00
→ money501st : 我還有寫是哪本書呢 06/14 17:00
→ money501st : 台史博出版的翻譯 06/14 17:01
→ money501st : 照你說沒效力那美國這份檔案寫心酸的？ 06/14 17:03
→ st89702 : 收藏檔案行為本身跟有沒有效力無關吧 06/14 17:07
→ money501st : 當美國當時也承認的情況下還無效？ 06/14 17:08
→ money501st : 這份檔案就代表當時美國的立場啦 06/14 17:09
→ money501st : 我可以接受說美國自1947-49考慮過是否要放棄車輪 06/14 17:10
→ money501st : 這是客觀事實 06/14 17:10
→ money501st : 但是要扯的當時美國支持台灣民族自決 06/14 17:10
→ money501st : 這就扯太遠了 06/14 17:10
→ money501st : 台灣意識當時只有極少數人在提而已 06/14 17:11
→ st89702 : 前面從來沒有討論到美國有沒有支持台灣民族自決吧 06/14 17:14
→ st89702 : 只有說務實情境下美國軍方不會放棄台灣這個戰略 06/14 17:14
→ st89702 : 位置 06/14 17:14
→ st89702 : 然後實際上已經被roc政府佔領 美國想不想送也只能嘴 06/14 17:17
→ st89702 : 上說說 實際上能操作的只有支持力度大小 06/14 17:17
→ money501st : 你確實沒有 06/14 17:17
→ money501st : 但是49-50年的時候 軍方是主張保護臺灣沒錯 06/14 17:17
→ money501st : 可是別忘了主導美國政策的還是外交部門 06/14 17:17
→ money501st : 軍事終究是外交的延伸 所以我認為有些人把外交部門 06/14 17:18
→ money501st : 當時的觀點看得太輕了 06/14 17:18
推 st89702 : 現在這時間點已經算證明外交部門的方向是場災難了 06/14 17:27
→ money501st : 確實 不過是我們的後見之明啦 06/14 18:31
→ money501st : 應該說韓戰爆發後就證明是災難了 06/14 18:31
→ money501st : 還好他們沒那樣搞 06/14 18:31