推 njnjy : 烏克蘭一個村落多大 在台灣是啥概念 06/11 23:36
推 huang19898 : 好像原本都是幾百人的聚落，但是要看陣地推進了多 06/11 23:39
→ huang19898 : 少 06/11 23:39
推 eupa1973 : 推 06/11 23:39
→ test23786 : 前面收復的資訊來看這村莊收復也是時間問題 除非俄 06/11 23:43
→ test23786 : 軍又像利曼接收面子命令，不然不太可能待著當水餃 06/11 23:43
→ triplee : 小村落甚至僅有個位數家戶 只是現在都變成戰略據點 06/11 23:45
推 king9122 : 是說俄還是無法完全執行 射殺撤退兵 畢竟太反人性了 06/11 23:46
推 patentshit : 台灣鄉村或山區很多這類小聚落，有小小的只有幾戶 06/11 23:50
→ patentshit : 人家的，也有比較大有幾十戶人家 06/11 23:50
推 victoryman : 推 06/11 23:55
推 cloudfour : 目前看起來俄退得還算果斷，沒有硬撐的意思，真正 06/12 00:00
→ cloudfour : 硬的還在後面 06/12 00:00
推 David4160 : 有進度就是好事，至少不用以街為單位算進度 06/12 00:00
推 nanozako : 畢竟這邊也還不到主要防線，前沿退的快算正常 06/12 00:03
→ andyken : 是的，往南再六個村落才是第一道防線 06/12 00:06
→ test23786 : 就算做了俄軍也不會公開 06/12 00:21
推 eric19850629: 畢竟都有心理準備了 搞不好早就擬定好要怎麼退 06/12 00:22
推 dostey : 照這速度6月底前有機會收復馬里烏波爾 06/12 00:26
→ David4160 : 不一定要選那裡，不過能阻絕甚至嚴重影響增援和補 06/12 00:28
→ David4160 : 給就很成功了 06/12 00:28
→ andyken : 要奪回馬里烏波爾，胡歷達爾往南也有有進度才行 06/12 00:30
推 David4160 : 看來目前情況是3-4個地方同時突破，不是單一深入， 06/12 00:32
→ David4160 : 這可以迫使入侵者要用上大量的預備隊去阻擋可能的 06/12 00:32
→ David4160 : 突破 06/12 00:32
推 ggeneration : 夏季戰役如果烏方能截斷偽州與克島的路廊就算大勝 06/12 00:32
→ ggeneration : 烏方不太可能有師級攻勢 太危險了 06/12 00:33
→ ggeneration : 俄空軍就算再爛 面對大量集結的攻勢還是很危險的 06/12 00:34
→ ggeneration : 烏方戰線上的不用營級單位以上攻勢大概也是這緣故 06/12 00:35
→ andyken : 畢竟烏軍野戰防空不足，也只能小心謹慎了 06/12 00:37
→ David4160 : 除非有效的隔離那些蒼蠅否則不能冒這個風險 06/12 00:41
推 pp520 : 感覺上，俄軍想退出一個缺口，然後圍上去 06/12 01:01
推 dos01 : 看敘述 感覺像是過去接收而已 應該沒太多激戰 06/12 01:01
推 bakedgrass : 看起來確實是主動撤守，跟赫爾松一樣。不過俄軍應 06/12 01:03
→ bakedgrass : 該也不會無限制退下去，不然遲早要威脅其他補給線 06/12 01:03
→ andyken : 怎麼圍？兩側都被烏軍佔領了 06/12 01:06
→ andyken : 俄軍最差應該就是退到第一道防線等烏軍來啃 06/12 01:07
→ andyken : 問題是那樣退下來也算損失很多地方了 06/12 01:08
推 LI40 : 鵝方的防線狀態不知道靜態程度如何 但若烏軍有 06/12 01:08
→ LI40 : 辦法多個點打穿並擴大缺口的話 那就更有機會造 06/12 01:08
→ LI40 : 成鵝區域性防線撕裂 06/12 01:08
推 dos01 : 那樣退的結果會變成俄這半年堆屍的意義就消失了 06/12 01:09
→ dos01 : 那幾十萬人不知道為什麼去死 06/12 01:09
推 muscatsss : 會不會之後跟去年打赫爾松一樣，再同一戰線一直僵 06/12 01:09
→ muscatsss : 持著 06/12 01:09
推 ggeneration : 俄軍繼續退 烏軍的砲兵就能前推阿 06/12 01:10
→ ggeneration : 每退10km 你的前支點兵站補給堆棧就要相應的往後退 06/12 01:11
→ ggeneration : 不退就是像去年海馬斯入列的狀況一樣一個一個被點名 06/12 01:11
→ andyken : 到防線會僵持一陣子，但現在的烏軍比去年還強得多 06/12 01:12
推 ggeneration : 這邊也沒啥縱深好退了 後面就是亞速海 06/12 01:15
→ ggeneration : 推進到能用火炮截斷烏南克島路廊配合炸斷刻赤大橋 06/12 01:17
→ ggeneration : 南線俄軍就變成吊著點滴補給在打仗了 06/12 01:18
推 newgunden : 人家後備軍人是打完仗退下來的，我們呢？ 06/12 01:19
→ ggeneration : 全球暖化之後亞速海就沒有再海面結冰步行通行了 06/12 01:20
→ ggeneration : 不然當年二戰東線 德軍A集團軍有很多人走冰上公路 06/12 01:21
→ andyken : 不完全啦，國土防衛旅也很多開戰後動員的人 06/12 01:22
→ ggeneration : 從高加索亞速海東岸用走的逃回西岸 06/12 01:22
推 yuukiyuna : 我其實不懂 06/12 01:36
→ yuukiyuna : 一個小村落為何算是戰果？ 06/12 01:36
推 Pigpigpeg : 這區看來是一連串的村落，村落丟了支點就沒了 06/12 01:38
→ Pigpigpeg : 烏軍目前走的比公布的還要遠 06/12 01:39
推 jackchuang : 剛看到對面兩個村落Storozheve和Makarivka似乎也丟 06/12 01:41
→ jackchuang : 了，或是激戰中 06/12 01:41
→ andyken : 為啥麼不算戰果？戰果本來就是一城一池累積起來的 06/12 01:42
→ andyken : 還是你覺得要馬上攻下托克馬克還是梅利托波爾才算？ 06/12 01:43
推 jackchuang : 戰果的過程，就是一段一段累積起來的。 06/12 01:45
推 David4160 : 所謂積少成多，而且進度比起另一邊快多了 06/12 01:46
推 yuukiyuna : 瞭解 06/12 01:46
→ jackchuang : 站穩了這幾個村落，距離俄軍防線就只剩二十幾公里 06/12 01:46
→ jackchuang : 可以用大量的火砲去消耗俄軍弄的防線 06/12 01:46
推 pp520 : 好希望看到炸毀克赤大橋，到時候被切在西側的俄軍 06/12 01:47
→ David4160 : 看看bakamut(廢墟），花了10個多月，成果卻不如預 06/12 01:47
→ David4160 : 期，好比皮洛士型的勝利 06/12 01:47
→ pp520 : 就沒補給了，打到沒彈藥就贏了 06/12 01:47
推 dos01 : 如果不算戰果 那就要問俄當初到底為什麼要在這種地 06/12 01:47
→ dos01 : 方堆屍阿 你問我們幹嘛 06/12 01:48
推 sam09 : 剛看Andrew地圖，烏軍在大諾沃西爾卡南邊又有斬獲 06/12 01:55
→ sam09 : 包含Neskuchne在內至少收復5個村莊 06/12 01:56
推 muncheberg : 請問 Andrew 的地圖要去哪裡看？ 06/12 02:04
推 aegis43210 : 一天1km，年底就推到亞速海了 06/12 02:25
→ aegis43210 : 但還是有點慢 06/12 02:26
推 ggeneration : 穩定打贏就好 06/12 02:37
→ ggeneration : 俄國人去年用一整年的時間教大家怎樣打出失敗的進 06/12 02:38
→ ggeneration : 攻 06/12 02:38
→ test23786 : Geroman翻車以後好像有點崩潰,把Anderw他們封鎖了 06/12 02:44
→ test23786 : ，之前嗆他們嗆那麼兇 06/12 02:44
推 kevin020792 : Geroman是不是業界指標，反過來那種。 06/12 02:55
推 attitudium : 問問推進最重要 06/12 03:25
→ attitudium : 穩穩 06/12 03:26
推 TNLang : 一直退到海邊破釜沈舟 06/12 03:28
→ TNLang : 士氣肯定不會低了吧 06/12 03:28
推 wahaha99 : 好像出大事了 明天可能會很精彩 06/12 04:02
推 Schottky : @jackchuang 大諾沃西爾卡南方Makarivka被ISW塗藍了 06/12 04:52
推 wahaha99 : 據說烏軍在那突飛猛進 不過還沒碰觸到龍牙拒止線 06/12 04:55
推 Schottky : 點播一首烏克蘭軍歌，比較有氣氛，新軍進行曲 06/12 05:01
→ Schottky : Visegrad 24 的報導說拿下 Urozhaine 06/12 05:09
推 wahaha99 : 超~快 @@ 06/12 05:10
→ wahaha99 : 不知道離龍牙線還有多遠 06/12 05:10
→ Schottky : 現在還不用太興奮，攻打主防線才是重頭戲 06/12 05:10
→ Schottky : 這些消息有可能是之前的進度，只是管制到現在才傳出 06/12 05:12
→ Schottky : 的 Klyuchove 附近 (47.6776, 36.8620) 06/12 05:21
推 wahaha99 : 希望那些偽龍牙水泥快能被輕鬆刨掉 06/12 05:22
推 Schottky : 若盧戈韋(Luhove)棄守的消息是真的，這邊離聶伯河畔 06/12 05:30
→ Schottky : 那一個花斯利夫卡只有 7KM 了，更接近主防線 06/12 05:30
推 PePePeace : Mokri Yaly 河的水壩也被俄軍炸了 在這線的更南方 06/12 07:43
推 serenemind : 除了Makarivka與Urozhaine俄軍潰敗，聽說烏軍還從西 06/12 07:43
→ serenemind : 進攻，拿下了Levadne，並往Pryiutne推進中 06/12 07:43
推 NeoKing : 邱世卿老師可能會怎麼說 06/12 07:44
→ serenemind : 造成俄軍的最強防線Novodarivka及Rivnopil岌岌可危 06/12 07:44
→ serenemind : 隨時可能撤退，這兩地是之前烏軍久攻不下的地方 06/12 07:45
→ serenemind : 俄軍眼見烏軍勢如破竹，炸毀了Staromalynivka南邊的 06/12 07:46
→ serenemind : 水壩，要拖慢烏軍的反攻進度 06/12 07:47
→ serenemind : 此河為南北向，會影響烏軍在河東西兩岸的聯絡支援 06/12 07:48
→ serenemind : 烏軍不僅在西邊有斬獲，根據額方消息，烏軍在東方 06/12 07:49
→ serenemind : 的Novodonetske以及Novomaiorske也發動攻勢 06/12 07:50
→ serenemind : 所以北、西、東三方合圍攻勢已成，就看俄軍炸水壩 06/12 07:51
→ serenemind : 的效果如何了 06/12 07:51
推 serenemind : 烏克蘭國防部副部長已證實Makarivka戰果，確定拿下 06/12 07:54
→ serenemind : 這種進度已經不是一天一公里，而是數公里了 06/12 07:55
推 s8626460 : 推 06/12 07:55
→ serenemind : 光今天的進度就有8.13公里 06/12 07:59
推 b425k1719 : 等待最難熬有損失拖慢進度緊張，沒損失推太快也緊張 06/12 08:01
→ nanozako : 不過烏軍昨天又噴掉了三台豹二R排雷甲車 損失不小 06/12 08:33
→ test23786 : defmen說那個損失都那次失敗的進攻（我們討論那幾 06/12 08:45
→ test23786 : 天） 06/12 08:45
推 tn1983 : 反覆拿出來講 可以拿來講一整年 06/12 08:53
→ andyken : 那個新圖的豹2跟M2是之前重複的損失，只有掃雷車跟 06/12 09:01
→ andyken : Maxxpro 是新的 06/12 09:01
→ andyken : 而且發生時間都在同一天 06/12 09:02
→ nanozako : 看來應該說是前天？一起噴掉的 那次真的頗慘 06/12 09:03
推 ashrum : 兩邊消耗都太大，不可能把戰線一路打到海邊，就看 06/12 09:05
→ ashrum : 哪邊後勤先垮，預測俄軍不會有崩線，但裝備會先打 06/12 09:05
→ ashrum : 完 06/12 09:05
推 nanozako : 會不會一路打到海邊要看1.烏軍有沒有辦法擊穿主要防 06/12 09:14
→ nanozako : 線 06/12 09:14
→ nanozako : 2.突破後烏軍投入後續兵力的數量和擴大戰果的速度 06/12 09:14
→ nanozako : 3.俄軍阻擊和縮小防線的效率 06/12 09:14
推 kabegami : 我比較擔心烏軍攻勢能不能打穿俄主防線，俄防守戰 06/12 09:20
→ kabegami : 略是多層防線去消耗烏軍攻勢，等到烏打到主防線也破 06/12 09:20
→ kabegami : 破爛爛，這樣俄就能在主防線殲滅烏軍 06/12 09:20
推 utn875 : 接下來看烏南俄軍砲彈儲備量，若先前挪太多去磨巴 06/12 09:21
→ utn875 : 哈姆特，現在消耗快且運補困難，看那個地段火力先 06/12 09:21
→ utn875 : 耗竭，就等著被突破崩線了 06/12 09:21
推 kabegami : 我覺得俄軍烏南的砲彈不會挪去給巴赫，但反而是其他 06/12 09:30
→ kabegami : 地區的砲彈，所昂可能會挪去巴赫，理由是俄方（普丁 06/12 09:30
→ kabegami : ）要極力阻止烏軍突破烏南打到克里米亞，就算是烏東 06/12 09:30
→ kabegami : 全丟烏南兵死光也要保住克里米亞，所以烏南會部署 06/12 09:30
→ kabegami : 重兵堆屍去擋烏軍攻勢 06/12 09:30
→ birdy590 : 但是兵力配置似乎不是如此 而且再打下去也難以轉移 06/12 09:47
→ test23786 : 目前砲兵好像利用俄軍要救烏南的行動然不斷針對俄 06/12 09:49
→ test23786 : 後勤和援軍轟炸 06/12 09:49
→ andyken : 烏國防部有說俄在赫爾松的精兵調去札州跟巴哈 06/12 10:11
→ xc2v : 春季反公來囉 06/12 10:34
→ verdandy : 這村莊可以翻成內褲鬆嗎? 06/12 21:24
推 LegioGemina : TDF127旅跟129旅感覺都是三條槓的老兵單位了 06/13 08:48