→ otis1713 : 其實現在戰場迷霧這麼嚴重直接斷言結局太早了06/10 17:50
推 andyken : 北約來打就是JDAM清光06/10 17:50
推 Sianan : 北約來打就是先取得空中優勢 把雷達點掉、指揮所點06/10 17:52
→ Sianan : 掉、據點點掉 然後才地面推進06/10 17:52
推 bloodalone : 武直還能發揮主要也是因為對手是烏軍吧06/10 17:54
推 rommel1 : 俄軍由攻轉守06/10 17:55
推 geesegeese : 看來俄羅斯贏面比開戰時大06/10 17:55
→ geesegeese : 北約東擴比開戰時減緩許多06/10 17:55
→ geesegeese : 白羅斯與車臣及瓦格納更挺俄國了06/10 17:56
推 cloudfour : 可以問問以色列人俄系防空有沒有料 06/10 17:57
推 andyken : 實在看不出被以色列七進七出的防空有多少料 06/10 17:58
→ andyken : 頂多先多花時間清防空而已 06/10 17:58
推 allan0926 : 記得某位大粒偽，還反對火山系統 06/10 18:02
推 andyken : 伊拉克戰爭本身美軍死傷很少，都是後來駐守累積的 06/10 18:05
→ andyken : 打完伊拉克又跟那些阿拉瓜花游擊隊玩了8年 06/10 18:06
推 lljjfrdr1 : 不要拿以色列比阿，以色列可是有F-35的.... 06/10 18:06
推 ym7834 : 需要有配合的防空跟除雷，但烏軍這塊好像沒有配合 06/10 18:06
→ ym7834 : 的很好 06/10 18:06
→ andyken : 啊北約就沒F-35嗎？推文是在討論北約來打的狀況 06/10 18:08
→ lljjfrdr1 : 烏軍要拿四代機去破 俄軍S400 到 道爾等一大堆防空. 06/10 18:08
→ lljjfrdr1 : 系統，其實難度很高的...... 06/10 18:08
推 wulaw5566 : 就北約給烏克蘭的空優不夠，只要多送先進戰機給烏 06/10 18:15
→ wulaw5566 : 克蘭，取得絕對制空權後這些都不是問題。 06/10 18:15
推 gogoegg : 等一段時間吧 看烏軍的計畫是什麼 06/10 18:23
推 JOHN117 : 什麼斯拉夫人防禦？現在是斯拉夫人反攻韃靼人 06/10 18:45
推 km850105 : 北約的野戰防空有哪些啊，怎感覺烏對守方的武直沒 06/10 18:49
→ km850105 : 什麼辦法？ 06/10 18:49
推 CarlSchmitt : 出戟兵戳貴族鐵騎啊 06/10 18:52
推 qaz596 : 也不用到絕對制空權，只要讓空天軍沒空處理地面就好 06/10 18:52
推 a5mg4n : 火山系統確實要仔細權衡,烏軍布雷布到妨礙己方行動 06/10 18:56
推 spath : 布雷沒布好，跟要不要有布雷系統是兩件事 06/10 19:13
推 s8626460 : 北約的戰爭,近期指標就是轟炸南斯拉夫,先丟再說 06/10 19:22
→ s8626460 : 轟炸近3個月 06/10 19:23
推 kevin020792 : 以色列F16玩得很溜啊，不一定要F35才能逗弄蘇系防 06/10 19:24
→ kevin020792 : 空。 06/10 19:24
推 cloudfour : 台灣又不用從沙灘衝台灣海峽去對岸，怕什麼佈雷... 06/10 19:25
→ cloudfour : ..講話前要不要多思考用腦一下？ 06/10 19:25
推 a5mg4n : 又不是只有沙灘會布雷,金門佈雷佈道奇奇怪怪的地方 06/10 19:37
→ a5mg4n : 也有地雷 06/10 19:37
→ Two2Seven : 北約會有重型的裝甲戰鬥工程車當前鋒，有空軍跟直 06/10 19:37
→ Two2Seven : 升機壓制砲兵，砲兵隨時提供火力支援，再用裝甲欺負 06/10 19:37
→ Two2Seven : 地方陣地 06/10 19:37
推 s8626460 : 金門是因為敵人很容易上岸,且上岸後會四處跑 06/10 19:40
→ s8626460 : 所以佈雷區域廣大 06/10 19:40
推 gg0079 : 北約打的話可能控制黑海 然後藉由空海齊發拿下制空 06/10 19:41
推 pgcgo : 布在奇怪地方的是反甲雷還是人員雷? 好奇 06/10 19:44
→ rommel1990 : 集束彈灑下去（誤） 06/10 19:48
推 escapewing : 感覺就是庫斯克會戰玩的那一套防禦概念 06/10 19:49
推 kdjf : 北約作戰計劃中定翼機是執行戰略任務，不能停下來掃 06/10 19:50
→ kdjf : 砲兵... 反恐戰爭對手太不像樣才會看到空軍去壓制地 06/10 19:50
→ kdjf : 面部隊。但烏克蘭想控制戰爭規模不能衝進去炸軍政節 06/10 19:50
→ kdjf : 點，給滿戰機效率不一定高 06/10 19:50
→ cloudfour : 都是佈在海岸哪是奇奇怪怪的地方，會在島內的爆裂 06/10 19:52
→ cloudfour : 物大多都是砲戰期間對岸打過來的未爆彈 06/10 19:52
→ Brioni : 烏俄有料的都學，好觀念技術不分陣營 06/10 19:59
推 ym7834 : 布雷布的不好跟要不要有佈雷系統完全沒關係。不然 06/10 20:05
→ ym7834 : 你嗆到後就不吃東西了嗎 06/10 20:06
→ birdy590 : 烏軍哪裡沒少先進彈藥? HIMARS 射程外就打不到 06/10 20:09
→ birdy590 : 之前報導 JDAM 也因為不敢飛高 射程同樣受限 06/10 20:09
→ birdy590 : 一直不給 ATACMS 其實是很大的失策 野戰防空也不足 06/10 20:10
→ birdy590 : 被武直打沒關係 至少要能還手 不是單方面挨揍 06/10 20:10
→ birdy590 : 最好是把武直基地趕出 ATACMS 射程範圍外 06/10 20:12
→ birdy590 : 這樣基本上就安全了 對方根本沒辦法再用 06/10 20:12
推 a5mg4n : 知道會嗆到的話,至少沒事別吃日式年糕 06/10 20:17
→ birdy590 : ... 老舊地雷跟未爆彈沒兩樣 比正常的更不安全 06/10 20:18
→ birdy590 : 敢用手拿命是有多不值錢 06/10 20:19
推 ym7834 : 所以問題就不是佈雷系統要不要取得，而要這系統好 06/10 20:24
→ ym7834 : 不好嘛。那就提出能取得的佈雷系統中比火山佈雷系 06/10 20:24
→ ym7834 : 統好的囉 06/10 20:24
推 achiyeng : 某立委觀點是火山布雷是妨礙台灣直接衝去統一大陸 06/10 20:24
→ achiyeng : 咩 06/10 20:24
→ Schottky : 台灣就算真要衝去統一大陸也是走港口，誰會走海灘 06/10 20:30
推 cloudfour : 哥，既然認真去查了新聞也要仔細看內容啊，裡面說 06/10 20:34
→ cloudfour : 懷疑為了業績丟報廢雷虛設雷場欸。其實如果有去查 06/10 20:34
→ cloudfour : 就會很清楚了，99%有關金門地雷、除雷的照片、影片 06/10 20:34
→ cloudfour : 、新聞都嘛是在海岸邊 06/10 20:34
推 a5mg4n : 快速佈雷艇和塔江就是更好且更沒爭議的布雷系統 06/10 20:35
推 MartianIT : 樓上水雷對地雷你認真？ 06/10 20:52
推 a5mg4n : 目的都是避免敵軍從海岸上來 06/10 21:10
→ mmmimi11tw : 你只要不能保證水雷能夠摧毀100%的敵人 06/10 21:11
→ mmmimi11tw : 陸上布雷就仍然有必要性 06/10 21:11
推 ym7834 : 水雷跟地雷，光針對的對象跟層次就有差異，完全是 06/10 21:31
→ ym7834 : 不同的系統，這也好意思拿出來比較。如果一開始連 06/10 21:31
→ ym7834 : 為什麼要有地雷都不懂，那還真的是為反對而反對 06/10 21:31
→ corp : 應該說是空中機動火力很重要.至於是不是很貴的武直 06/10 21:48
→ corp : 就不一定了.烏夜晚進攻,沒有數量稀少的NASAM或鎧甲 06/10 21:59
→ corp : 在後方開空中保護傘.有這種結果也能理解.只靠單兵 06/10 22:07
→ corp : 帶MANPAD進攻.夜晚要找到並反擊武直比較困難. 06/10 22:10
推 mukuro : 看俄軍防禦經驗學習？嗯… 06/10 22:34
推 kixer2005 : 為啥你這麼急呢 06/10 23:23
→ viper0423 : 只能說別高估俄國防空,以色列F-16炸S-400不過2年前 06/11 05:50
→ viper0423 : 的事 06/11 05:50
推 aquarius360 : 火山佈雷買好買滿先 06/11 10:37
推 kdjf : 我們都設定彈道飛彈連定翼機機場都只能短暫癱瘓了， 06/11 10:47
→ kdjf : 要拿ATACMS反武直基地是不是搞錯什麼 06/11 10:47
→ kdjf : 以色列針對點的戰略後勤打擊，跟前線的需要的戰術空 06/11 10:49
→ kdjf : 中支援/CAS沾不上邊 06/11 10:49
推 tonywiner : 簡單來講還是要拿戰機先把後方的火炮掃掉 這樣推進 06/11 11:20
→ tonywiner : 比較沒有風險 06/11 11:20
→ kdjf : 火炮是戰機的數/數十倍數量，不適合用戰機掃。對小 06/11 11:32
→ kdjf : 國看起來打很爽的戰術不一定能套用在大國競爭 06/11 11:32
推 aquarius360 : 打武直基地意義不大吧，有空間有補給車油罐車等等 06/11 13:22
→ aquarius360 : 就能補給甚至維修再上了。 06/11 13:22
→ birdy590 : 就算是越戰時代的直升機 也不是隨便找片空地就行 06/11 13:28
→ birdy590 : 航程有限 逼它退到幾百公里外 實際就等於無用了 06/11 13:29
→ kdjf : 不是隨便場地都行，但球場道路停車場之類可行又有掩 06/11 13:38
→ kdjf : 蔽的地方一樣多到數不完。何況烏克蘭自己要搞出長程 06/11 13:38
→ kdjf : 武力了，也沒去打直升機機場不就是目標價值不足? 06/11 13:38
→ kdjf : 得到使用情報或碰到進攻關鍵的一小時丟幾發去亂很有 06/11 13:47
→ kdjf : 價值，不等於隨時都能壓制它。陸地進攻一天才幾公里 06/11 13:47
→ kdjf : ，武直被干擾三小時等於沒有干擾 06/11 13:47
→ birdy590 : 看去年也知道 實際上還是停機場 哪有那麼多空地 06/11 13:56
→ birdy590 : 直升機要起降的地方要怎麼個"隱藏"法? 有樹都得砍掉 06/11 13:57
→ birdy590 : 這種還是臨時用 頂多補油補彈 連簡單維修都有困難 06/11 13:58
→ birdy590 : 目前烏克蘭自己的"長程武器" 應該是空射的飛彈 06/11 13:59
→ birdy590 : 限制超多 絕對不像 ATACMS 那麼方便而且能靠近前線 06/11 13:59
推 kdjf : 要是真那麼簡單，烏克蘭的機場就會被俄滅幾輪了，臺 06/11 14:02
→ kdjf : 灣也早就被中國壓在地上 06/11 14:03
→ birdy590 : 這類比就更倫不類 烏克蘭剩下的飛行器沒有這樣操作 06/11 17:42
→ birdy590 : 就算用飛機丟導引炸彈或空射飛彈 都躲的遠遠的 06/11 17:42
→ birdy590 : ATACMS 和空射最大的不同 是發射前準備時間是零 06/11 17:45
→ birdy590 : 前線附近射程範圍內所有 HIMARS 有彈都能射 差多了 06/11 17:46