推 David4160 : 沒有先除雷，真糟糕 06/08 23:57
→ David4160 : 這個錯誤要當成教訓避免再犯 06/08 23:58
推 Schottky : 烏軍也懂 IFR 戰術 06/09 00:00
→ test23786 : 對親俄方來說可以驕傲一次吧，摧毀農業機和拿假影 06/09 00:03
→ test23786 : 片吹過以後 06/09 00:03
→ David4160 : 最有威脅的還有AF, 裝甲車輛的殺手，帶好野戰防空 06/09 00:03
→ David4160 : 吧 06/09 00:03
推 WaterFrog : 看車輛停放狀態可能是在整補，或是以為在俄軍砲火射 06/09 00:03
→ WaterFrog : 程外所以放鬆警戒。只能說波灣戰爭中美軍指揮官要求 06/09 00:03
→ WaterFrog : 反砲兵雷達盡量隨時警戒，的確有這個需要 06/09 00:03
推 nanozako : 烏軍的野戰防空還是不夠，IRIST雷達被柳葉刀幹掉 06/09 00:04
→ nanozako : 豹2被俄軍無人機抓到叫砲兵來KO 06/09 00:04
推 LI40 : 投入西方MBT也意味著這區或附近可能有相當程度 06/09 00:04
→ LI40 : 的攻勢規模發動 06/09 00:04
→ nanozako : 看推特有人用衛星圖像定位這發生在烏軍戰線後方 06/09 00:05
→ nanozako : 所以也可能不是跨越雷區，而是攻擊前幾屆被抓到 06/09 00:05
→ nanozako : *集結 06/09 00:05
推 patrickleeee: 進攻方有損失不是很正常的事情嗎? 06/09 00:06
→ andyken : 集結時被抓到這種俄方也沒少過，尤其是在阿瓦迪夫卡 06/09 00:07
推 Pigpigpeg : 反攻已經開始了，親俄的想吹多大就吹吧 06/09 00:07
推 awhat : 喔喔喔喔喔 06/09 00:08
→ test23786 : 對親俄方大概認為打到一台就贏了戰爭吧 06/09 00:08
→ andyken : 在無人機這麼猖獗的狀況下，能安全地集結也是種藝術 06/09 00:08
推 LI40 : 不過在情報緘默看起來非常嚴密的情況下 今晚還 06/09 00:10
→ LI40 : 是先睡覺吧xd 06/09 00:10
推 nanozako : 沒記錯定位是在Orikhiv一線，Mala Tokmachka附近 06/09 00:10
→ nanozako : 剛剛看了一下地圖，其實已經非常靠近前線了 06/09 00:10
→ nanozako : 所以進攻進入雷區的可能性也不是沒有 06/09 00:10
推 EYESOFDARKKE: 集結被抓到，代表此處的俄軍前觀及偵查還是挺活躍 06/09 00:11
→ EYESOFDARKKE: 的，我看下批軍援大概會是更多的野戰防空了。 06/09 00:11
→ WaterFrog : 下批軍援應該是要更多反砲兵雷達，畢竟真正造成大量 06/09 00:14
→ WaterFrog : 傷亡的是砲兵 06/09 00:14
→ JustSad : 呼叫天使川，妳可以上線囉！ 06/09 00:15
推 utn875 : 豹二出動，確實大戰開始了 06/09 00:16
→ andyken : 反無人機也有用，因為無人機是砲兵的眼睛 06/09 00:17
推 ufo559 : 明天標題 豹二被虐 烏反攻失敗 06/09 00:18
→ a71085 : 坦克被打掉就正常啊 除非像T14那樣開無敵不會損失的 06/09 00:18
推 Yanrei : 反正第一天俄國跟親俄粉專推特就報說擊毀數十輛坦 06/09 00:20
→ Yanrei : 克了，也不差這1輛 06/09 00:20
→ David4160 : 就是Exaggerate 嘛，老樣子，連ISW都覺得荒謬 06/09 00:20
推 nata12 : 有美軍指導還是這個樣子 06/09 00:21
→ test23786 : T14真正原因是沒派去前線當然不會損失XD 06/09 00:21
→ andyken : M1還沒到烏克蘭就已經損失了XD 06/09 00:21
推 njnjy : 鵝官方戰報:豹二-3 06/09 00:22
→ njnjy : 一輛豹二平均要被擊毀3次 06/09 00:23
推 hgt : 俄粉: 俄羅斯雙贏!!! 抓到又打掉豹二!! 贏兩次!! 06/09 00:23
→ andyken : 前幾天俄官方已經豹2-8了 06/09 00:25
推 aegis43210 : 烏克蘭的除雷效率真的很差，是不是不注重工兵? 06/09 00:25
→ aegis43210 : 不過其實很多軍隊都有不注重工兵的問題，畢竟很累又 06/09 00:28
→ aegis43210 : 不酷，而且又要上前線 06/09 00:28
推 awhat : 求快速推進的關係吧 06/09 00:28
→ njnjy : 可能鵝軍的雷太多了 蝦雞巴亂埋 06/09 00:29
推 patentshit : 有進攻自然會有折損 06/09 00:30
推 aegis43210 : 而且看情報，烏軍也有溝通不良的問題，自己地雷佈太 06/09 00:31
→ aegis43210 : 多，佈到不知何處有雷，自己人也踩到 06/09 00:31
→ andyken : 不能這樣講，連美軍也沒100%除雷才進攻 06/09 00:31
推 z1288 : 豹2一台也很貴...,只能拖回去殺肉了 06/09 00:32
→ test23786 : 我覺aegis把戰爭想的太理想化了，你上次在泥濘這種 06/09 00:33
→ test23786 : 不是很時期也是一直說要烏軍趕快進攻，地雷這東西 06/09 00:33
→ test23786 : 你不可能100%清乾淨才進攻 06/09 00:33
→ test23786 : 認真講要照你的理想方式進攻鐵定損失更慘重，不會 06/09 00:36
→ test23786 : 比較好，有點像俗話說的趕鴨子上架 06/09 00:36
推 utn875 : 損失豹二雖然很可惜，但也不必太擔心，本來戰車就 06/09 00:40
→ utn875 : 是要當坦去敲破防線的 06/09 00:40
推 Schottky : 脖 06/09 00:40
→ Schottky : 是的，坦就是坦，不可能像海馬斯那種後排躲好好的 06/09 00:41
→ Schottky : 被砲兵打掉是有點衰，但看到擊毀報告是遲早的事 06/09 00:42
推 aegis43210 : 現在地乾了，結果因為一堆雷只能IFR，整個大減速， 06/09 00:49
→ aegis43210 : 整個很不爽呀，就像腳底有顆石頭拿不出來 06/09 00:49
→ andyken : 那也是沒辦法的事，總不能怕損失就完全不嘗試進攻 06/09 00:51
→ andyken : 至少目前天氣是適合的 06/09 00:52
推 aprilsheep : 攻擊方本來就易耗損，望最終能勝利，使俄國得報應， 06/09 00:52
→ aprilsheep : 讓愛國者犧牲有價值 06/09 00:52
推 tn1983 : 烏方也自殺式進攻了 06/09 00:56
→ andyken : 火力偵查本來就很可能會有損失了，這不能算自殺好嗎 06/09 01:01
推 cloudfour : 本來就很麻煩，你仔細除雷對方就知道你要從哪進攻 06/09 01:01
→ cloudfour : ，砲兵等著你。要突襲效果就清一條路快速脫離雷區 06/09 01:01
→ cloudfour : ，但運氣不好被偵查到就很難落跑 06/09 01:01
推 toulio81 : 豹二會有損失可預期的，畢竟就是當矛頭用，只需要 06/09 01:02
→ toulio81 : 在意交換的戰果夠不夠好 06/09 01:02
推 LI40 : 若是大反攻正式開始 那麼現在就是衝擊並嘗試突 06/09 01:05
→ LI40 : 破防線的戰役初始階段 06/09 01:05
→ LI40 : 要端視本階段烏軍的突進矛頭能突破到何種程度 06/09 01:06
→ LI40 : 才能決定後續的攻勢能否順利進行 06/09 01:06
→ andyken : 之前赫爾松剛反攻一開始衝撞防線其實也損失不少車 06/09 01:08
→ andyken : 第一階段本來就是最艱難的，哈爾科夫那是偷襲 06/09 01:08
→ LI40 : 而且要再次強調的是去年9月哈爾科夫那個真的是 06/09 01:09
→ LI40 : 非典型戰役xd 06/09 01:09
推 loxjjgu : 希望乘員能活著 06/09 01:27
推 mukuro : 希望裡面的人沒事… 06/09 01:30
推 bakedgrass : 某些人的烏克蘭勝利條件：打到莫斯科、烏克蘭失敗 06/09 01:45
→ bakedgrass : 條件：損失一台豹二… 06/09 01:45
→ kevin020792 : 複習一下：其實早在幾個禮拜前烏克蘭就已損失了豹 06/09 01:49
→ kevin020792 : 二，那是在練習場倒車的時候油門踩到底然後鏟上另 06/09 01:49
→ kevin020792 : 一輛豹二，所以這次不算「第一次損失」。 06/09 01:49
→ test23786 : 那個不能算戰場損失 06/09 01:50
→ andyken : 那不是戰損啊，而且那是在外國練習損傷的，是用誰的 06/09 01:50
→ andyken : 車子不好說 06/09 01:51
→ test23786 : 那些車子可能僅僅是教練車而已 06/09 01:52
推 Schottky : 哈爾科夫其實也是打巴拉基亞打了頗久，才突然穿了 06/09 01:53
→ test23786 : 以速度來說算很快，真正久的是利曼， 06/09 01:55
→ test23786 : 不過利曼是布丁死守造成的，那次俄軍死的很慘 06/09 01:59
→ kevin020792 : 我以為赫爾松才是拖最久的，2022年7月拿到HIMARS後 06/09 02:07
→ kevin020792 : 開始試探性地點煙頭，8月發動佯攻，哈爾科夫戰役系 06/09 02:07
→ kevin020792 : 列大體在10月初結束，赫爾松則圍到11月，沒有出現 06/09 02:07
→ kevin020792 : 萬眾矚目的鐵人三項。 06/09 02:07
→ test23786 : 赫爾松本身是烏軍目的，俄軍補給被嚴重破壞就沒辦 06/09 02:47
→ test23786 : 法繼續打 06/09 02:47
→ PTTHappy : 問一個點 被摧毀的豹2A4--那麼裡面的乘員的情況..?? 06/09 04:00
推 s8626460 : 感謝分享 06/09 08:03
推 balius : 天使川狂喜中 06/09 08:39
推 mmmimi11tw : 戰車本來就會有一定的風險會被擊毀 06/09 08:40
推 BigBird110 : 希望第一階段不要損失太多 06/09 09:42
→ rommel1990 : 豹二A4之前就有被ISIS用ATGM幹掉的記錄 06/09 09:48
→ andyken : 土雞有好幾輛被庫德族幹掉，也有飛砲塔的 06/09 10:06