推 loveran : 呼叫版上之前裝備買兩套的專家 06/08 14:53
推 pupuliao : 簡單來說就是運力還是不夠 06/08 14:54
推 dennis99 : 我滿好奇能讓老共部隊上傳的港口有哪些?不知道有沒 06/08 14:56
→ dennis99 : 有評估過? 06/08 14:56
推 Klauhal : 有啊 海軍會定期評估本島海岸 06/08 14:58
→ pf775 : 撐到日本美國出兵保護中華民國就夠了 06/08 15:04
推 dennis99 : 阿我是指老共從自己這邊上船的港口。 06/08 15:09
推 money501st : 如果Dennis大說的是中國那邊的港口的話 06/08 15:12
→ money501st : 其實中等規模以上的港口都可以吧...... 06/08 15:12
→ money501st : 泉州港什麼的 06/08 15:12
→ jobli : 美軍出兵跟中國決戰要談什麼 06/08 15:14
推 metro721 : 坦白講 長久以來看他們的準備 從來都不覺得他們真 06/08 15:18
→ metro721 : 的想打 只想用嚇的 就像俄羅斯打烏克蘭 一開始只 06/08 15:18
→ metro721 : 想嚇跑澤倫斯基 連油糧都帶不夠 06/08 15:18
→ jobli : 這篇不是美軍在講中國攻台的後勤能力,也可以扯到美 06/08 15:19
→ jobli : 軍直接出兵來跟中國決戰的話,那我覺得如果什麼都用 06/08 15:19
→ jobli : 這個當做起手式的話那不太需要討論了 06/08 15:19
推 CHINAVIURSWH: 而且跨海作戰由於後勤問題 無法分散兵力 登陸及後 06/08 15:19
→ CHINAVIURSWH: 勤很容易被預測路線 再施以毀滅性的集火打擊 06/08 15:19
推 BW556 : 推 06/08 15:20
推 CHINAVIURSWH: 運輸能量先天不足 再把兵力分散全島等於是送人去死 06/08 15:21
→ innominate : 其實我不知道推文說的預測登陸地點,能不能說明一下 06/08 15:22
→ innominate : ? 06/08 15:22
→ jobli : 這篇那邊得出共軍要兵力分散全島 06/08 15:22
推 CHINAVIURSWH: 渡海登陸開越多戰場 後勤壓力越大 很容易掉鏈子 06/08 15:23
→ innominate : 是啊,然後他船團出發,開到海峽中線,你要怎麼推測 06/08 15:24
→ innominate : 他會從哪上來?這個我不太懂,能說明一下嗎? 06/08 15:25
推 CHINAVIURSWH: 『尤其是在臺灣東部海域, 06/08 15:25
→ CHINAVIURSWH: 以及一些執行多點同步跳傘任務而負傷官兵,這類傷 06/08 15:25
→ CHINAVIURSWH: 患將不易定位與後送』 06/08 15:25
推 Tahuiyuan : 結論:要打快打,再拖下去對我們沒好處,敵人持續 06/08 15:25
→ Tahuiyuan : 進化,我們卻只要政黨輪替,就能讓改革化為泡影。 06/08 15:25
→ jobli : 不是啊,你恨中國大家都知道,但是文內沒有的東西你怎 06/08 15:26
→ jobli : 麼推出來的,還是只要把共軍說成死的很慘,造謠也沒關 06/08 15:26
→ jobli : 係 06/08 15:26
推 CHINAVIURSWH: 補給線竟然要展開到東部外海 真是好大一盤棋啊 06/08 15:27
→ Tahuiyuan : 兵力要在短時間內投送全國各處,目前能辦到的國家 06/08 15:28
→ Tahuiyuan : 應該只有美國,但在經費不受國會監督的中國,是否 06/08 15:28
→ Tahuiyuan : 有可能在20年內完成這方面弱點的加強? 06/08 15:28
→ jobli : 這邊明明美軍原文說的是空降散兵跟登陸部隊的傷兵不 06/08 15:29
→ jobli : 容易定位後送,怎麼得出中國去東部開補給線 06/08 15:29
推 CHINAVIURSWH: 所以這20年台灣都原地踏步? 20年後 台灣8艘潛艇都 06/08 15:30
→ CHINAVIURSWH: 超好了 甚至連F35都有 06/08 15:30
推 Tahuiyuan : 雖然心裡覺得最後可能是菜機互啄,然後盟友參戰, 06/08 15:30
→ Tahuiyuan : 但料敵從寬,料己從嚴,以孤軍作戰為前提不是壞事 06/08 15:30
→ Tahuiyuan : ,我們沒有吸精神鴉片的本錢。 06/08 15:30
→ Tahuiyuan : *菜雞互啄 06/08 15:30
→ metro721 : 解放軍可能集結地 中共攻台大解密 易斯安 06/08 15:31
→ jobli : 美軍觀察的明明是共軍研發醫療服務火車、汽車、飛機 06/08 15:31
→ jobli : 、搜救直升機及醫療船等各式平臺的「三維」模式 06/08 15:31
→ Tahuiyuan : 沒有的東西不要去幻想,先假設我們再30年也買不到 06/08 15:31
→ Tahuiyuan : F-35,以此前提備戰,才是健康的心態。 06/08 15:31
→ jobli : 討厭沒問題,說台灣有f35跟八條潛艦也沒問題,但人家 06/08 15:33
→ jobli : 原文沒有的東西造謠是什麼意思 06/08 15:33
推 CHINAVIURSWH: 船開到海峽中線 直接吃雄三魚叉 還放在那裡猜哪裡 06/08 15:37
→ CHINAVIURSWH: 上岸? 06/08 15:38
→ rommel1990 : 美軍之前的評估只要消滅30%的運輸船團中共就必需放 06/08 15:39
→ rommel1990 : 棄登陸作戰 06/08 15:39
推 afv : 我想應該是靠對岸船團航向預測實際登陸地點吧 06/08 15:39
→ beejoe : 國軍就說了不能打第一擊,雄三魚叉你射得出去? 06/08 15:39
→ afv : 畢竟美軍預測共軍犯臺時將在對方(台灣)的全程監 06/08 15:40
→ afv : 視與偵察之下,遭遇(台灣方面的)致命火力打擊 06/08 15:40
→ jobli : 無懈可擊的飛彈網呢 06/08 15:40
推 CHINAVIURSWH: 船團開到中線你直接射雄三 牠們自然會驚慌失措加速 06/08 15:40
→ CHINAVIURSWH: 前進告訴你答案 根本不需要猜他們那裡上岸 06/08 15:40
推 afv : 這種情況下要降低船團損失,自然直線全速衝過海峽 06/08 15:42
→ jobli : 這篇的內容是中國能用的兵力,運力,後勤能力,跟反艦 06/08 15:42
→ jobli : 台灣飛彈無敵,美軍直接參戰有什麼關係? 06/08 15:42
推 CHINAVIURSWH: 哇靠 都知道他們在陸上集結運補超過半年 還眼睜睜 06/08 15:43
→ CHINAVIURSWH: 看他們上岸 因為它們沒有第一擊XD 06/08 15:43
→ beejoe : 事實上可能會派海軍去攔截,對方沒開火前就是不能射 06/08 15:44
推 CHINAVIURSWH: 俄軍鋼鐵洪流直接殺進基輔 一路上烏軍當觀眾看他們 06/08 15:45
→ CHINAVIURSWH: 通過 因為上面交代要等第一擊XD 06/08 15:45
推 Tahuiyuan : 過中線就開火,認真?講12海里我還比較會信… 06/08 15:45
→ beejoe : 國防部長說的,這是交戰守則@@ 06/08 15:45
→ beejoe : 若敵人機艦經過我方領土、領空、領海,經過辯證、攔 06/08 15:46
推 CHINAVIURSWH: 發現敵軍艦軍機想過中線就是射了 還在等第一擊XD 06/08 15:46
→ beejoe : 截及廣播驅離無效,基於國家對領土享有絕對主權,會 06/08 15:47
推 afv : 比照美蘇冷戰的玩法,大概對岸火箭軍的東風大量點 06/08 15:47
→ afv : 火起飛被樂山抓到時,國軍就可以開始反擊了。 06/08 15:47
→ beejoe : 採取適當方式予以排除或反制,這也具備合法性與正 06/08 15:47
→ beejoe : 當性。 中線可不是領海 06/08 15:47
推 CHINAVIURSWH: 等等 請先定義 意圖過中線的是一艘軍艦 還是一個船 06/08 15:48
→ CHINAVIURSWH: 團? 06/08 15:48
→ jobli : 原來今天射了 06/08 15:48
推 afv : 美蘇冷戰時代互派機艦去人家附近偷窺也不是什麼新聞 06/08 15:49
→ CHINAVIURSWH: 一艘一機可以等第一擊 一整個集團 還等第一擊 有這 06/08 15:49
→ CHINAVIURSWH: 麼白癡嗎? 06/08 15:49
→ fantasyhorse: 還沒開戰過中線射幹麻 06/08 15:50
推 Tahuiyuan : 雖然不指望國軍當共艦、共機踏入12海里的海空域就 06/08 15:50
→ Tahuiyuan : 會果斷開火,但你拿中線來講,前提就錯了吧… 06/08 15:50
→ CHINAVIURSWH: 這種基本邏輯...真的是我學弟? 06/08 15:50
推 afv : 對岸部隊集結,我們能做的也是提高戰備,比照美蘇冷 06/08 15:51
→ afv : 戰,要等樂山抓到大量東風起飛,才會開始反擊吧 06/08 15:51
→ Iamtitlehgm : 70樓,俄烏前,俄羅斯不也在白俄那邊演習很久嗎? 06/08 15:51
→ Iamtitlehgm : 這樣想射第一擊?好意思稱學長? 06/08 15:53
推 CHINAVIURSWH: 領土內的陸上港口集結 和非領海的海域空中集結 是 06/08 15:53
→ CHINAVIURSWH: 不同的兩件事 研判對方有攻擊意圖 絕對不需要等第 06/08 15:53
→ CHINAVIURSWH: 一擊 06/08 15:53
→ jobli : 他自稱是我官校學長 06/08 15:54
推 patrickleeee: 如果他船團開到中線 還沒有任何飛機開始交戰 任何飛 06/08 15:54
→ Iamtitlehgm : 拿輩分來討論的,大概率是沒實材只剩輩分了。 06/08 15:55
→ patrickleeee: 彈打到台灣的話 那你該偷笑了XD 06/08 15:56
推 CHINAVIURSWH: 哇 一路滑坡 美軍如果有這麼蠢這麼被動 現在世界老 06/08 15:56
→ CHINAVIURSWH: 大是chi國了 06/08 15:56
→ Iamtitlehgm : 最近中共在南海和日本附近都有艦隊集結在非領海, 06/08 15:57
→ Iamtitlehgm : 你怎不要求日美越菲發動第一擊? 06/08 15:57
推 CHINAVIURSWH: 俄軍VDV武直突入第聶伯河 烏軍根本沒等第一擊就半 06/08 15:58
→ CHINAVIURSWH: 路射火雞了 06/08 15:58
→ Iamtitlehgm : 台灣是美俄嗎?美俄國不小心揍錯人有誰能制裁? 06/08 15:58
推 miracle717 : 如果他宣布船團在中線演習 我是不相信台灣敢主動攻 06/08 15:59
→ miracle717 : 擊啦 06/08 15:59
→ wangry001 : 好啊,對面號稱在中線演習,那就可能有人在附近一 06/08 15:59
→ wangry001 : 起看他們表演炸魚 06/08 15:59
推 CHINAVIURSWH: 今日笑話 知道對方已經準備一年了 還要等第一擊 06/08 16:00
→ Iamtitlehgm : 你要不要先看地圖聶柏河再哪裡? 06/08 16:00
→ jobli : 不用跟他吵,他的話術一樣都跟討論內容無關,但是會用 06/08 16:00
→ jobli : 各種方法把共軍"說"死 06/08 16:00
→ mmmimi11tw : 都在跟你開戰了,根本不用等第一擊 06/08 16:00
→ wangry001 : 而且這麼頻繁的演習 實彈驗證,我不知道他們有沒有 06/08 16:01
→ wangry001 : 辦法維持 06/08 16:01
推 patrickleeee: 1.船團要登陸的規模等級的演習 這邊也會有相應戰備 06/08 16:01
→ Iamtitlehgm : 你說的是俄烏戰爭嗎? 06/08 16:01
→ jobli : 他沒有想討論單純造謠而已 06/08 16:01
推 CHINAVIURSWH: 他們最近幾次的演習體量 比96年小兒科幾條街 傻了 06/08 16:02
→ CHINAVIURSWH: 才會研判他們真的用這點兵開打 06/08 16:02
→ patrickleeee: 2.台灣沒受任何一擊 就把船團開進飛彈射程 面對毫無 06/08 16:02
→ Iamtitlehgm : 俄烏戰爭如果是烏先出手第一擊,你國際會更早棄烏 06/08 16:02
→ Iamtitlehgm : 而去,除非你把自己想像當成以色列。 06/08 16:02
→ patrickleeee: 損傷的飛彈防禦圈內 你真的該偷笑了XD 06/08 16:03
推 metro721 : 演習如果出動太多的船 國際上也不會承認你只想演習 06/08 16:03
→ metro721 : 而且真的要打 還是火箭軍 空軍先行吧 06/08 16:03
→ Iamtitlehgm : 美國要對伊拉克發動先制攻擊,還要栽贓化武核武, 06/08 16:09
→ Iamtitlehgm : 等對方拒絕合作後才能發動,台灣是有美國的十分之 06/08 16:09
→ Iamtitlehgm : 一嗎?沒實力憑啥先動手。 06/08 16:09
推 Brioni : 如果中線20萬登陸部隊軍演,我們也可以動員演習就準 06/08 16:11
→ Brioni : 備位置,前提是政治經濟上願意這樣搞 06/08 16:11
→ Brioni : 不然只能期待美軍三個戰鬥群沖繩軍演給予反向施壓 06/08 16:12
推 Schottky : 對岸史上最大規模的1980華北大演習也才出動11.4萬人 06/08 16:14
→ Schottky : 有20萬人集結沒有人會認為那只是演習了 06/08 16:15
推 Brioni : 這就是有趣的問題,如果有這樣的「演習」出現,理應 06/08 16:23
→ Brioni : 要動員了吧 06/08 16:23
推 CHINAVIURSWH: 裴洛西竄訪(反串)航母都在附近晃了 chi國真的準 06/08 16:25
→ CHINAVIURSWH: 備要打 卻要祈求帝國海軍龜港XD 06/08 16:25
→ jobli : 所以罵中國半天,跟本文美軍研究有什麼關係啊,學長 06/08 16:28
推 Ryokawaii : 集結足以登陸的海上戰力過中線前一定有先攻擊陸上設 06/08 16:34
→ Ryokawaii : 施了,不可能那時候才給你主動第一擊 06/08 16:34
推 itryla : 好奇以台灣海峽海運的忙碌程度,開戰突襲時,還在 06/08 16:46
→ itryla : 附近的各國民船要怎麼因應?對於進攻方與防守方的影 06/08 16:46
→ itryla : 響性? 06/08 16:46
推 wangry001 : 開戰前就會減少了吧 06/08 16:51
推 x86t : 開戰前軍隊集結美日就會警告了吧 06/08 16:59
→ PaulAllen2 : 習包子真要打台灣我猜會學普丁用飛彈瘋狂亂炸 06/08 17:00
→ jamie81416 : 版上奇才dreambreaken的奇文共賞 06/08 17:02
推 jetalpha : 美軍有討論到傷亡China軍人後送跟補給問題, 06/08 17:06
→ jetalpha : 但是China國會管傷亡士兵的死活嗎? 06/08 17:07
推 jamie81416 : 這篇更弔詭的是完全不提運輸船損失的事 06/08 17:07
→ jamie81416 : 以鬼島反艦能力,運輸船不存在0損失的補給 06/08 17:08
→ innominate : 其實這篇就談的是共軍的後勤能力…然後推文都會歪到 06/08 17:24
→ innominate : 其他地方,什麼反艦都出來了 06/08 17:24
推 jerrylin : 第三點講了 先遣第一批運力只能投六萬人 06/08 17:31
→ jerrylin : 國軍十幾萬人防守 再怎樣也不會直接被打爆 06/08 17:32
→ jobli : 美軍談渡海反艦飛彈能夠攔截多少船艦的時候,就有人 06/08 17:32
→ jobli : 跟你談後勤補給,等到美軍談後勤補給的時候就開始跟 06/08 17:32
→ jobli : 你談反艦飛彈這個討論模式真棒 06/08 17:32
→ jerrylin : 不是一次要面對四五十萬解放軍 06/08 17:32
→ jerrylin : 國軍防守方等於以多打少 至少能摧毀不少運輸船隻吧 06/08 17:33
→ jerrylin : 船隻被摧毀越多 之後能運輸的兵力越少 06/08 17:33
→ jerrylin : 剩下的解放軍只能在福建乾瞪眼 06/08 17:33
→ jerrylin : 橫跨海峽永遠是戰爭上的難題 06/08 17:34
→ jerrylin : 除非解放軍開發出任意門或著開始訓練扛個坦克游泳 06/08 17:35
推 poikz : 共軍的登陸演習 從來都是把部隊直送到灘頭 以此為起 06/08 17:37
→ poikz : 點 開始進行攻守雙方的演練 06/08 17:37
推 afftwc : 什麼扛坦克游泳?解放軍起碼也要是扛著坦克在水面上 06/08 17:38
→ afftwc : 行走吧。 06/08 17:38
→ poikz : 從來就不存在什麼渡海、灘頭損失 06/08 17:38
→ afftwc : 要不然要怎麼征服星辰大海? 06/08 17:39
推 bloodalone : 如果對面腦子正常一點,過中線前早就先發動攻擊了吧 06/08 17:54
→ bloodalone : ,怎麼可能等船團過中線再來攻擊 06/08 17:54
推 pain0 : 前面一堆人推,你就挑個反串的回,也是蠻故意的XD 06/08 18:59
→ ryutw : 托球殺球 06/08 19:01
噓 pain0 : 然後談後勤假設chi-na運力全滿不會受到飛彈威脅, 06/08 19:05
→ pain0 : 那你要不要乾脆假設chi-na可以開躍傳直接到總統官 06/08 19:05
→ pain0 : 邸綁架總統算了? 06/08 19:05
→ Mystiera : 通篇都是中國陸上運輸,怎麼送過海峽只有兩三行啊 06/08 19:31
→ Mystiera : 嗯嗯中國很努力補上調度後勤能力,然後怎麼上來呢 06/08 19:32
推 lpoijk : 所以台灣的重點在海空的攔截 06/08 19:39
→ jobli : 你問美軍啊 06/08 19:40
→ Mystiera : 帝國軍不就說他要把後勤切斷了嗎 06/08 19:58
→ jobli : 兩三行,沒看完吧,嘻嘻 06/08 20:02
→ Mystiera : 共匪是花了很多錢窮兵黷武,是有相當程度的軍隊現 06/08 20:04
→ Mystiera : 代化,甚至還去填沙玩積木海上長城,你說的都對, 06/08 20:04
→ Mystiera : 所以請告訴我他們為了把這些油啊彈啊車啊砲啊投射 06/08 20:04
→ Mystiera : 過來好嗎,不然我們怎麼討論對策呢 06/08 20:04
→ jobli : 所以美軍報告你看了沒?内文明明有寫共軍改進目標跟 06/08 20:10
→ jobli : 方向,而且這是美軍研究共軍內部報告的,共軍自己都認 06/08 20:10
→ jobli : 為運力不夠所以要改,美軍也在觀察,還是這種第三方觀 06/08 20:10
→ jobli : 察也不符合胃口,一定要那種中共一定死的才合? 06/08 20:10
→ jobli : 那就中國一定死,開心點 06/08 20:12
推 detonator : 看數據會是很壯觀的戰爭啊 06/08 20:26
→ Mystiera : 看了啊,就三行“還要努力造071 075” 沒了 06/08 20:34
→ Mystiera : 現在不就在繼續插飛彈了嗎,不然大排長有什麼高見 06/08 20:35
→ Mystiera : 習建軍方向的假想敵是帝國不是台灣,所以他投入的 06/08 20:40
→ Mystiera : 資源就沒有側重在跨海 06/08 20:40
推 Arpia : “這是美軍研究共軍內部的報告”,會po文應該有深 06/08 20:45
→ Arpia : 入研究,不回答My的問題? 06/08 20:45
噓 pain0 : 硬要說別人假設chi-na一定死,照你邏輯,你是假設c 06/08 20:50
→ pain0 : hi-na一定不死囉? 06/08 20:50
→ wangry001 : 那她不用登陸嗎? 06/08 22:55
推 KurtMike : 撇除小粉紅和黃鵝孝子,共軍高層腦袋還是清楚的。 06/08 23:52