→ nanozako : 關鍵字：忍$無$可$忍$ 06/02 22:51
推 kuroro94 : 國軍爭取練習場域的上進心($)不足 06/02 22:54
推 gracetrade : 原民基本法來說，要用原住民的地本來就要協商取得同 06/02 22:57
→ gracetrade : 意 06/02 22:57
推 chenry : 國安相關的可以有霸王條款繞過去吧 06/02 22:58
推 kane1017 : 翻譯：錢不夠。 06/02 23:03
推 kuroro94 : $100萬總價，幾個部落、家庭除一下，還真的沒多少 06/02 23:04
噓 forgiveus : 以這樣一個數字來說 06/02 23:07
推 shield739 : 給錢補償合理 畢竟演習不可避免的會擾民 只是金額是 06/02 23:07
→ shield739 : 否合理的問題 06/02 23:07
推 shield739 : 查了一下高士部落有711人 137戶 06/02 23:09
→ shield739 : 如果經費真的如部落居民所說只有100萬 平均每戶補償 06/02 23:10
→ shield739 : 金不到一萬 打發乞丐是不是xd 是我我也抗議 06/02 23:10
推 kuroro94 : 搞到部落不爽對國軍當地招募基層士官兵不利 06/02 23:11
推 Rainknight : 錢 錢錢錢 06/02 23:19
推 gametv : 1分耕耘1.35分收穫 06/02 23:20
推 kuroro94 : 有家人住屏東內埔，看到的偏鄉地帶原住民真的工作 06/02 23:24
→ kuroro94 : 機會少，觀察到的是打零工、日子難過，那種地方不易 06/02 23:25
噓 stuj9019 : 用霸王條款繞過去一定違憲 不用做夢了 06/02 23:26
推 Tahuiyuan : 雖然補償比起演習消秏的資源沒多少錢，但這個部落 06/02 23:26
→ Tahuiyuan : 吃相難看。不建議拿火冒幾丈之類的說法開玩笑，才 06/02 23:26
→ Tahuiyuan : 不會被借題發揮，分不清輕重緩急只顧自己小確幸的 06/02 23:26
→ Tahuiyuan : 迷惑行為，真的很丟臉，枉費這些長輩也當過兵。 06/02 23:26
→ kuroro94 : 受教育，族人長輩也不重這一塊，超市裡會有便服購物 06/02 23:27
→ stuj9019 : 連基本的依法行政都做不到 黃埔拜託多尊重一下法制 06/02 23:27
→ kuroro94 : 的原住民軍人(體格、頭髮) 他們願吃苦加入軍隊 06/02 23:28
→ kuroro94 : 當作人資招募廣告費 06/02 23:29
推 kikooo : 偏鄉也有非原住民都市也有原住民，還是偏鄉原住民 06/02 23:29
→ kikooo : 比較笨？ 06/02 23:29
→ stuj9019 : 還小確幸 就法律保障的正當程序 警察要無票搜索都還 06/02 23:30
→ stuj9019 : 要跟你說理由或者問你同不同意搜索了 憑啥原住民要 06/02 23:30
→ stuj9019 : 莫名其妙讓國軍進去法定保留地演習？ 06/02 23:30
→ kuroro94 : 偏鄉原住民資源更少喔 工作及教育機會都是 06/02 23:30
→ kikooo : 我自己從小住在花蓮偏鄉，看到都是原住民從小到大 06/02 23:30
→ kikooo : 補助爽領加分爽加，叫處在相同環境的其他人情何以 06/02 23:30
→ kikooo : 堪？？？ 06/02 23:30
→ kuroro94 : 看到的就打零工，那種工作時有時無，非穩定的 06/02 23:31
推 Tahuiyuan : 那601旅附近的客庄呢，也有補償嗎？如果有，這次就 06/02 23:31
→ Tahuiyuan : 是國軍欺負原住民，如果沒有，就三個字好了啦。 06/02 23:31
推 icedsausage : 工作在原鄉跑的感覺，原鄉福利不少，但居民個性散慢 06/02 23:33
→ icedsausage : ，說真的現在並沒有虧欠他們什麼 06/02 23:33
推 kikooo : 其實恆春車城高士不管是不是原住民都一個樣只為錢 06/02 23:34
→ kikooo : ，不過就是原住民仗著個血統多一個法可以跟軍方歡 06/02 23:34
→ kikooo : 恆春車城居民說不定清朝就住在那裡了，是不是也該 06/02 23:36
→ kikooo : 比照辦理畫個保留地要取得同意軍方才能演習，笑話 06/02 23:36
推 money501st : 說認真的 這些部落附近的經濟狀況比601 06/02 23:38
→ money501st : 那邊的糟糕太多了不能類比吧 06/02 23:38
→ forb9823018 : 要加分需要族語熟練才能加分 06/02 23:38
噓 stuj9019 : 客家基本法沒有規定需要同意 原住民族基本法有 06/02 23:39
推 kikooo : 族語不熟練是加1.25有過族語認真是1.35 06/02 23:39
推 money501st : 這塊地區經濟環境糟糕 06/02 23:39
→ money501st : 附近也什麼高薪工作 06/02 23:39
→ money501st : 而且原住民是這幾百年被漢人趕到山上的 06/02 23:40
→ money501st : 所以才有這些補償的啊 06/02 23:40
→ stuj9019 : 現在問題是出在國軍對法定程序的忽視 原住民部落出 06/02 23:40
→ stuj9019 : 來主張權利也是剛好而已 沒有什麼小確幸的問題 06/02 23:40
→ money501st : 國軍沒照流程走被罵是正常 06/02 23:41
→ stuj9019 : 到底什麼時候才能放下漢人本位主義去正視國家試圖修 06/02 23:41
→ stuj9019 : 補過往造成的原漢地位懸殊的問題 06/02 23:41
推 Tahuiyuan : 散漫講難聽，就是沒見過世面，平地鄉下也是有中下 06/02 23:43
→ Tahuiyuan : 階層家庭，賺多少花多少，忽視子女教育，這些不是 06/02 23:43
→ Tahuiyuan : 原住民的專利，去講這些才是歧視。題外話，不該用 06/02 23:43
→ Tahuiyuan : 加分保障，該用族群占比×0.84作比例保障才對，少 06/02 23:43
→ Tahuiyuan : 掉的0.16是常態分佈後段的那一群。 06/02 23:43
推 money501st : 誰把原住民趕到山上的 我們 06/02 23:44
→ money501st : 誰把原住民殺來吃 我們 06/02 23:44
→ money501st : 誰逼他們要用我們的生活方式生活 我們 06/02 23:44
→ money501st : 誰從幾百年前開始就就不把原住民當人看 也是我們（ 06/02 23:44
→ money501st : 直到這40-50年才好轉） 06/02 23:44
推 money501st : 要不要想想他們那邊的環境有多糟糕 06/02 23:46
→ money501st : 還有人可以講那些幹話調侃他們真的很厲害 06/02 23:46
推 cannedtuna : 演習後開放小蜜蜂或許能敦親睦鄰？ 06/02 23:46
推 kikooo : 我就問一句 處在偏鄉相同環境的非原住民為什麼不一 06/02 23:47
→ kikooo : 起加分一起補助 06/02 23:47
→ kikooo : 跟同性戀用專法是歧視，原住民用專法？ 06/02 23:49
推 money501st : 所以那些人也是幾百年來會被漢人當獵物狩獵 被漢人 06/02 23:49
→ money501st : 強迫要漢化 被從原本住的土地趕到偏鄉？ 06/02 23:49
→ kikooo : 不吵了來睡，大家晚安 06/02 23:49
推 kuroro94 : kikooo 兄好眠 06/02 23:50
→ money501st : 喔直到現在還是被當成非我族類的異己呢 06/02 23:50
→ kuroro94 : 好吧 我看到的偏鄉非原住民的確也教育資源少 06/02 23:51
噓 stuj9019 : 統計上就算是相同區域原住民受到的教育資源還是顯著 06/02 23:51
→ stuj9019 : 比漢人少喔 06/02 23:51
→ money501st : 偏鄉教育資源少是事實這個我百分百同意 06/02 23:51
→ money501st : 但是跟原住民加分跟補助是兩回事 06/02 23:51
→ kuroro94 : 在個人觀點裡，他們也需要加分沒錯 所以才有繁星制 06/02 23:51
→ kuroro94 : 認識的大學教師遇到繁星推甄偏鄉的會多加一些分數 06/02 23:52
→ money501st : 除了繁星之外其實政府也應該加強偏鄉的教育資源跟 06/02 23:53
→ money501st : 補助才對 06/02 23:53
→ kuroro94 : 離題扯遠了 單純是認為原住民工作機會少 藉由跟 06/02 23:54
→ stuj9019 : 採樣樣本在這 統計上就算區域一樣原住民受到的教育 06/02 23:55
→ stuj9019 : 資源還是會顯著低於漢人 不要再一直用感覺了 06/02 23:55
→ kuroro94 : 部落搞好關係，補助多給些當作行銷，招募少壯族人 06/02 23:55
→ kuroro94 : 加入國軍online 06/02 23:55
推 money501st : 而且部落其實是國軍的重要兵源 06/02 23:56
→ money501st : 不應該因此搞壞關係 06/02 23:56
→ stuj9019 : 法定程序就在那裡 國軍甚至是整個政府忽略正當法律 06/02 23:56
→ stuj9019 : 程序也不是一兩天的事 不要遇到忽視正當法律程序的 06/02 23:56
→ stuj9019 : 事情就只會拿什麼小確幸在那情勒 06/02 23:56
推 henry0131 : 上面那份問卷感覺會被用來當歧視根據 06/02 23:57
→ aragorn747 : 死要錢 以前去就知道了 還會趁打靶時假裝誤入要撿彈 06/03 00:00
→ aragorn747 : 殼 06/03 00:00
→ aragorn747 : 永遠記得有個人拉者一頭牛走入 馬的射擊聲都有還一 06/03 00:01
→ aragorn747 : 堆人在現場 最好你住這幾十年還不知道 06/03 00:01
推 gngn5566 : 錢太少 06/03 00:13
推 Brusolo : 管他動機出於什麼，死要錢也罷，法規就在那邊，政 06/03 00:27
→ Brusolo : 府單位做事就是要合法合程序，該給的還是要給。 06/03 00:27
推 pemit : 錢錢錢 06/03 00:35
推 leohunga : 今天問題根本不是在他們是不是原住民，而且沒有落 06/03 00:36
→ leohunga : 實依法行政的程序。好比說，國軍難道可以不經你的同 06/03 00:36
→ leohunga : 意，就在你家旁邊演習嗎？然後丟一句是國安問題，要 06/03 00:36
→ leohunga : 你自己吞下去 06/03 00:36
→ asdfghjklasd: 沒有國那有你原民,還有別再靠 35% 了 06/03 00:38
推 saygogo : 我就問一句 誰把矮黑人滅族的 06/03 00:52
→ djhaok : 沒有依法行政還在情緒勒索的到底是誰？還沒有國哪 06/03 00:56
→ djhaok : 有原住民呵呵 06/03 00:56
→ djhaok : 原住民必須是完美的受害者才能抗議沒有依法行政的 06/03 00:56
→ djhaok : 國防部？ 06/03 00:56
→ LOVEMS : 在中華民國誕生前 原民就在了..... 06/03 00:58
推 diyaworld : “沒有國哪有家”這種黨國思想教育現在怎麼還依然 06/03 01:04
→ diyaworld : 深植一些人的內心，接下來是不是就是“沒有黨哪有 06/03 01:04
→ diyaworld : 國”？，再延伸出封建的“君臣父子” 06/03 01:04
推 NewCop : 中國打過來要不要他們同意啊 06/03 01:06
推 ROCAF : 斯卡羅的年代還不歸清朝管咧 06/03 01:10
→ Belialdeng : 原住民比你現代主權國家要早多了好嗎 06/03 01:17
推 design0606 : 原住民出來抗議真的還沒辦法酸 06/03 01:27
噓 stuj9019 : 再噓一次漢人本位 所有國家權力都開服膺憲法 增修條 06/03 01:30
→ stuj9019 : 文第十條第12項明定國家要維護原住民的地位 06/03 01:30
→ stuj9019 : 就算基本國策沒辦法讓原住民族直接獲得防禦權 至少 06/03 01:31
→ stuj9019 : 還是有課與國家義務 06/03 01:31
→ stuj9019 : 一切為國防退讓的思維到底和戒嚴時代說你共匪就是共 06/03 01:32
→ stuj9019 : 匪的邏輯有何差別？ 花了幾十年才勉強從威權國走到 06/03 01:32
→ stuj9019 : 法治國 拜託不要再往後退了 06/03 01:32
→ stuj9019 : 這個版整天拿美國做類比 要不要看一下美國現在是怎 06/03 01:36
→ stuj9019 : 麼補償印地安人的？ 06/03 01:36
推 marinsky : 發放返臨演小卡 06/03 01:56
→ nn1975 : 錢錢錢 06/03 03:39
推 BlackCoal : 錢太少吧，一個人幾千塊想打發？機場輔助週邊居民氣 06/03 05:03
→ BlackCoal : 密窗都不只這個錢 06/03 05:03
推 a40494 : 其實台灣又不是什麼非洲缺錢國家，真的不懂為啥這 06/03 06:49
→ a40494 : 些花錢就能解決90趴的問題怎麼一直存在 06/03 06:49
推 geesegeese : 國軍不怕牡丹社事件2.0版 06/03 07:39
→ geesegeese : 原住民很多都是窮人家要用他們的土地給點補助是應 06/03 07:40
→ geesegeese : 該的 06/03 07:40
推 ayaneru : 一群刁民 以後共軍經過你家土地再去向共軍要補償啊 06/03 07:48
噓 chenyei : 傳領這個詞是編輯自己發明的嗎 06/03 07:49
推 ks2384im : 總歸一句為啥一直趴海灘因為沒錢敦親睦鄰練城鎮戰 06/03 08:01
→ ks2384im : 。可憐啊真打起來房子被炸掉的沒死的會不會自願當 06/03 08:01
→ ks2384im : 帶路黨想說戰後扒著中國要房住。 06/03 08:01
推 Bf109G6 : 屆時只能"上訪"吧 06/03 08:13
推 a8017700 : 關鍵字：生活補助 06/03 08:54
→ a8017700 : 赤裸裸的啊 06/03 08:54
噓 evangelew : 把錢花在這種身上 超蠢的 06/03 09:27
→ evangelew : 抱歉 我就是非常反感 只要跟他們有關 就是要給錢~~~ 06/03 09:29
→ evangelew : 就是要曠日廢時 搞到他們對我們來說 是刁民的存在 06/03 09:29
→ evangelew : 地熱發電哪個不是在原民領域... 哪個不是要經過他們 06/03 09:31
→ evangelew : 他們同意 即便地不是他的 還要花一票時間說服他們 06/03 09:31
→ evangelew : 同意 還要花錢給保護費 讓他們同意 即便地熱對台灣 06/03 09:31
→ evangelew : 是好的 06/03 09:32
→ evangelew : 這話很不好聽 但反正會叫的就有糖吃 那大家都來叫吧 06/03 09:32
推 henrytsai : 法律訂在那邊，還可以依個人喜好決定要不要做喔？ 06/03 11:00
推 want150 : 可以討論補償數額多少 但不能不補償 06/03 11:03
→ want150 : 憲法對財產權保障的核心內容之一就是有損失就有補償 06/03 11:03
→ want150 : 除非程度顯屬輕微 則為合理之限制 不然就是要補償 06/03 11:04
噓 stuj9019 : 再噓一次國民法官助長政府對正當法律程序的忽視 06/03 11:19
→ stuj9019 : 只會情緒勒索不然要跟共軍談人權還會講什麼 自己把 06/03 11:20
→ stuj9019 : 法治國的層次拉低到跟中共一樣 06/03 11:20
→ stuj9019 : 原住民對漢人來說是刁民 那漢人對原住民呢？住平地 06/03 11:22
→ stuj9019 : 的時候莫名其妙被趕到山上 現在山上有資源又要被漢 06/03 11:22
→ stuj9019 : 人無條件掠奪 這種思維到底跟新疆再教育營差在哪？ 06/03 11:22
噓 airandy1102 : 公務員的文法要不要重考啊，講那什麼智缺話 06/03 11:25
推 fatz : 國軍解散算了，花錢請解放軍來幫我們守衛 06/03 12:14
推 OldTsai : 依法就是要部落會議同意 06/03 12:26
→ OldTsai : 如果覺得有國防考量 那就回頭修原住民基本法 06/03 12:28
推 h228228 : 漢人欺壓原住民是事實喔 06/03 12:43
推 cgntutim : 看起來是本來在旭海現在移到部落？ 06/03 13:43
推 wappie3524 : 看來這個說法真的就是不給錢就不給打 06/03 16:50
推 Tahuiyuan : 不是，2023年還有人在講原住民被趕上山？確實有被 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 趕上山，被趕去東岸的例子，但沒有傳統認知的那麼 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 普遍，被殺、被同化或被驅逐的原住民，主要是平埔 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 原住民，這群夾在白浪跟獨立原住民族之間的原住民 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 才是東亞與南島文化交互作用下，最大的受害者，而 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 他們要求恢復權利時，不僅常遭白浪冷嘲熱諷，又被 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 已受承認的原住民族當作來搶福利的。 06/03 17:00
→ Tahuiyuan : 言歸正傳，有現成法規保障當地居民要求補償費，那 06/03 17:03
→ Tahuiyuan : 國軍就該依法發放，不過個人認為，這樣的法規應該 06/03 17:03
→ Tahuiyuan : 修法廢止，或者反過來，普及到不分原鄉與否的演習 06/03 17:03
→ Tahuiyuan : 地周遭聚落，沒理由只有原住民會被打擾吧？ 06/03 17:03
推 SpiritDodge : 翻譯：是當我們高砂族嗎？ 06/03 18:43
推 UshiKyuu : 有資格讓他們用自己的語言實行義務教育、用自己的 06/04 07:52
→ UshiKyuu : 語言考大學，再來說他們有沒有資格加分的問題。人 06/04 07:52
→ UshiKyuu : 家這麼多族群已經屈就於政府很久了 06/04 07:52
推 YANGHSIUHUI : stuj貼的學校中高雄只有兩校是偏鄉，比較像在都市中 06/04 14:24
→ YANGHSIUHUI : 的原漢研究，偏鄉是否雷同 不好說 06/04 14:24
推 mackulkov : 依法行政比較好啦 有爭議就打行政官司 06/04 20:12