推 s870158 : 不得不說，一個正常的國家主力竟然是傭兵部隊，不 06/02 12:35
→ s870158 : 是一個好的徵兆，也預示著普丁政權的不穩定，希望 06/02 12:35
→ s870158 : 能妥善處理，即便面臨艱難險阻。 06/02 12:36
→ hedgehogs : 打光就沒有險阻了 06/02 12:39
推 shot0909 : 1:2換算，烏軍大概死10萬人 06/02 12:39
推 ggeneration : 嚴肅的說 烏軍的損失絕對不低 06/02 12:44
→ ggeneration : 很多訪談都有提到一線單位內都已經補員換血過了 06/02 12:45
→ test23786 : 普丁養的傭兵集團，叫普丁自己負責 06/02 12:48
→ test23786 : 而且華格納從來不是主力部隊只是他們愛宣傳看起來 06/02 12:48
→ test23786 : 像而已 06/02 12:48
推 s870158 : 應以俄：烏=1.5333:1的傷亡交換比去計算，烏方的優 06/02 12:48
→ s870158 : 勢在於西方的支援，但短板卻是人命的機會成本較高 06/02 12:48
→ s870158 : ，相較俄羅斯聯邦較耗不起人命的損失，就看俄方能 06/02 12:48
→ s870158 : 否熬過去了。 06/02 12:48
→ test23786 : 還有S87另外一篇提到有新納粹勒 你要不要說明一下 06/02 12:49
→ test23786 : 俄軍耗不起人命損失怎不叫他們不要命令自家俄軍烏 06/02 12:50
→ test23786 : 拉衝鋒？ 06/02 12:50
→ s870158 : 戰爭前期華格納還不是主力，不過在巴赫姆特大捷時 06/02 12:51
→ s870158 : ，華格納的確是承擔了進攻，以及後來防守成功的主 06/02 12:51
→ s870158 : 要任務，現在輪替下去可以好好休息補充一陣子了 06/02 12:51
噓 shot0909 : 是不能粗略換算嗎？前面幾篇文章都有說到換血過了， 06/02 12:52
→ shot0909 : 俄2烏1不合理？還是要說要像美軍一樣1:10？ 06/02 12:52
→ test23786 : 因為被打殘了啊 06/02 12:52
→ test23786 : 換血過不代表每個地方都是好嗎？ 06/02 12:53
推 joshua95762 : 入侵國耗不起人命？ 撤軍不就好了 06/02 12:54
推 zxc0312 : 1:7來看 烏軍大概死6000人是極限了 06/02 12:54
→ test23786 : 還有你號稱巴赫大捷怎麼打的那麼難看……？ 06/02 12:54
→ triplee : 你那是俄1烏2 另外jimmy也就問一個問題:資源來源 06/02 12:54
推 SGshinji : t你要不要看清楚...他是說烏相較俄軍耗不起人力損 06/02 12:54
→ SGshinji : 失.. 06/02 12:54
→ shot0909 : 而且前一陣子美軍外洩文件傷亡比也是差不多1:2 06/02 12:55
推 s870158 : 抱歉，我想表達的是烏方人命機會成本較高，比較耗 06/02 12:55
→ s870158 : 不起人命。 06/02 12:55
→ shot0909 : 不是每個國家像美軍一樣強大好嗎？ 06/02 12:56
→ test23786 : SG你要不要看一下他說相較俄羅斯聯邦“較”？ 我當 06/02 12:56
→ test23786 : 然看他講這個才這樣回 06/02 12:56
→ triplee : 美軍外洩文件傷亡比也是俄軍比較高 所以你的烏軍死 06/02 12:58
→ triplee : 10萬人又是怎麼推導的 06/02 12:58
推 opthr1215 : 1：2是烏克蘭兩萬五，你算成十萬，數學小天才？ 06/02 12:58
推 SGshinji : 文法沒問題啊 烏軍人力短版 相較於俄軍”較“耗不起 06/02 12:59
→ SGshinji : 就是在說烏軍耗不起阿 有問題嗎 06/02 12:59
→ triplee : 他大概是用俄國死傷20萬以上去推的 只是那個數字還 06/02 13:00
推 s870158 : 抱歉，我平常工作用太多英文習慣省略主詞，這句話 06/02 13:00
→ s870158 : 我更正：烏克蘭compare with俄羅斯較耗不起人命的 06/02 13:00
→ s870158 : 損失。 06/02 13:00
→ triplee : 是"傷亡"總和 建議還是不要全都當成死亡人數去估 06/02 13:00
推 shot0909 : 每天有人po的戰報俄已經累積20萬人，推估烏10萬人不 06/02 13:01
→ shot0909 : 行？ 06/02 13:01
→ s870158 : Calm! 他的意思是總傷亡，俄軍總傷亡20萬versus烏 06/02 13:01
→ s870158 : 軍預估總傷亡10萬 06/02 13:01
→ test23786 : 詞用下去很容易看成另外一個意思 06/02 13:01
→ triplee : 另外單就目前戰爭的走勢 用總人口數去比來推估俄國 06/02 13:01
推 SGshinji : 然後1：7這個數字 前幾天的文才在被要求提出來源 06/02 13:02
→ SGshinji : 慎用 (雖然我已經提出更早之前就有人在用這個數字 06/02 13:02
→ SGshinji : 了，但是沒人理我) 06/02 13:02
→ shot0909 : 還是每天有人po的戰報不可信？如果不可信那抱歉我錯 06/02 13:02
→ shot0909 : 了 06/02 13:02
→ triplee : 比較耗得起人力有點粗糙 首先俄國目前就是不願升高 06/02 13:03
→ triplee : 勢態 再來目前雙方都依賴精銳部隊當箭頭而非靠人數 06/02 13:03
推 leom1a210343: 俄要總體戰的話 先革命了吧 06/02 13:05
→ triplee : 烏軍戰報也不是沒人質疑啊 jimmy大就表示過雙方的戰 06/02 13:05
→ triplee : 報就僅供參考 你要覺得不可信也沒問題啊 06/02 13:05
→ poiuy210 : 怎麼有人學的中文跟我學的好像不太一樣… 06/02 13:05
→ test23786 : 烏方大多是採取守勢，而且俄軍常常直接烏拉衝鋒我 06/02 13:06
→ test23786 : 是不覺得俄軍這種浪費兵力方式跟烏軍比不大 06/02 13:06
→ leom1a210343: 就算精銳部隊箭頭 但後面無填線動員兵 也推進不快 06/02 13:06
推 s870158 : 我的人命機會成本輪首先是從兩國人口量級去觀察： 06/02 13:07
→ s870158 : 俄人口1.4億vs烏人口0.4億；其次是從歷史角度觀察 06/02 13:07
→ s870158 : ，俄軍的戰法與軍事學說經常是使用人海戰術，這是 06/02 13:07
→ s870158 : 我的觀察點啦。也尊重不同意見。 06/02 13:07
→ s870158 : 補充一下：中國與台灣的人口量級差更多，我方一定 06/02 13:09
→ s870158 : 要建立起危機意識、加強訓練及更多軍購，憑藉地理 06/02 13:09
→ s870158 : 優勢方能抵抗中共。 06/02 13:09
推 a16745984 : 推文真有趣 口語本來就很多省略和倒裝 所以前後文 06/02 13:09
→ a16745984 : 語氣很重要阿 06/02 13:09
→ triplee : 另外1:7這個數字去查一下就有 是烏克蘭NSDC的官員在 06/02 13:10
→ triplee : 訪問提到 三月間的事 首先你可以覺得他在虎爛完全沒 06/02 13:11
→ triplee : 問題 但在華格納動用囚犯兵那段時間 不止一個一線作 06/02 13:12
→ triplee : 戰單位提到俄方不要命的送頭攻勢 高殺傷比我相信是 06/02 13:13
→ AnderinSky : 在獨裁國家，堆屍戰術有天然優勢= = 06/02 13:13
→ triplee : 存在某個時間點甚至是某個局部戰場 就不知道哪些人 06/02 13:13
→ triplee : 自己滑坡到從去年8月到今年巴赫戰場都是1:7 更誇張 06/02 13:14
→ triplee : 的是滑坡烏俄戰爭從頭到尾都是1:7 然後再加一句怎麼 06/02 13:14
→ triplee : 還沒打到莫斯科 06/02 13:15
推 s870158 : 比起俄烏雙方公開的情資可信度（我認為雙方皆有資 06/02 13:15
→ s870158 : 訊戰的考量），我傾向認為拜登（美方）所公布的1:5 06/02 13:15
→ s870158 : 333:1的傷亡比可信度較高。 06/02 13:15
推 shot0909 : 只信美軍才有辦法高換比，美軍太強大了 06/02 13:16
→ test23786 : 我覺得用美軍比不對，你也要看進攻方用兵方式，如 06/02 13:18
→ test23786 : 果俄軍用兵方式沒那麼蠢至少不會發生高傷亡問題 06/02 13:18
→ test23786 : 不然俄軍不會從世界第二打成世界笑話 06/02 13:19
推 afftwc : 比豬隊友更恐怖的是豬領導。 06/02 13:20
→ test23786 : 但問題前陣子戰情資訊還有最初的渡河慘案還有冬季 06/02 13:20
→ test23786 : 胡歷達爾，用兵方式已經達到頭殼壞掉程度 06/02 13:20
→ test23786 : 你萬歲衝鋒一次失敗以後再派新的衝鋒一次，渡河被 06/02 13:22
→ test23786 : 滅一次不死心再渡河一次 06/02 13:22
推 mitic1029 : 談死亡數沒意義，又不是正規俄軍，正規俄軍還在瓦 06/02 13:22
→ mitic1029 : 格納後面當預備隊，這批掛了才有價值 06/02 13:22
→ test23786 : 蛇島刷寶笑話也是俄軍那種不死心的情況 06/02 13:22
→ test23786 : 正規軍在去年12月早參與進攻了 06/02 13:22
推 s870158 : T大所言極是，不過我認為不是俄軍蠢，而是俄軍天然 06/02 13:24
→ s870158 : 的限制強迫他們只能用人海戰術去換，西方軍援與武 06/02 13:24
→ s870158 : 器科技不談，俄方本身指揮系統不靈活、戰略思維陳 06/02 13:24
→ s870158 : 舊、官僚體系腐敗程度也高，所以一開戰就不幸耗光 06/02 13:24
→ s870158 : 精銳，只能靠著一般軍隊及其信念與意志解放烏東。 06/02 13:24
推 afftwc : 瓦格納搞不好比現在的正規俄軍還要能打。 06/02 13:24
→ SGshinji : 他在問1：7的來源 06/02 13:24
→ test23786 : 而且胡歷達爾戰線 阿瓦迪夫卡戰線那些都是正規軍在 06/02 13:24
→ test23786 : 打的，側翼噴掉的也是正規軍（華格納直接逃跑） 06/02 13:24
→ test23786 : 說起來你講那麼多解放烏東然後解放法是把別人家園 06/02 13:25
→ test23786 : 打爛，然後稍早文章出席俄納粹也沒見到你評論 06/02 13:25
→ test23786 : 現 06/02 13:26
→ test23786 : 號稱解放烏東人家又沒歡迎你解放，現在只要很好聽 06/02 13:28
→ test23786 : 的大義就可以入侵人家家裡面 06/02 13:28
推 afftwc : 到時編一套好聽的大義名份，也可以解放他家啊。 06/02 13:32
推 aegis43210 : 當然看第三方的數字呀，因為交戰雙方一定有誇大不實 06/02 13:36
→ aegis43210 : 之處 06/02 13:36
推 aegis43210 : 由於烏軍在巴哈姆特上了很多動員兵，用烏:俄1:3的比 06/02 13:40
→ aegis43210 : 例會比較恰當，烏軍在巴哈姆特也有兩萬人的死傷 06/02 13:40
推 s870158 : 同意a大，論述合理；此外，即便有督戰隊在後，也不 06/02 13:43
→ s870158 : 得不佩服俄軍玩命式的攻擊，非有異於常人的信念與 06/02 13:43
→ s870158 : 意志不可，換成其他國家可能早就拿起武器譁變了。 06/02 13:43
→ test23786 : 玩命（x） 沒選擇（o） 06/02 13:44
→ test23786 : 你佩服之前有沒有要解說了？ 06/02 13:45
推 afftwc : 啥狗屁信念和意志啊，徵兵都沒徵到天龍人頭上，死的 06/02 13:46
→ afftwc : 都是一堆少數民族或偏遠地區。 06/02 13:46
→ afftwc : 要換做是蘇聯，早就好幾百萬好幾百萬灰色牲口壓過去 06/02 13:48
→ afftwc : 了。 06/02 13:48
推 andyken : 到現在還在華格納是打巴哈主力？如果只有華格納在 06/02 13:51
→ andyken : 打現在還在市郊外玩好嗎？ 06/02 13:51
推 andyken : 打索列達可是VDV、摩步旅、spetsnaz都來了 06/02 13:54
推 s870158 : 首先，華格納的確是巴赫絞肉主力，勇冠三軍拿個首 06/02 13:55
→ s870158 : 功不過分；其次，從沒有人說過只有華格納在打，俄 06/02 13:55
→ s870158 : 正規軍也奮力從側翼支援務求消耗烏方有生力量。 06/02 13:55
→ LI40 : 就某ID一貫的亂跳針而已 被打臉到不行就會開“我 06/02 13:55
→ LI40 : 尊重你言論自由”之類的轉移焦點大法 06/02 13:55
→ LI40 : 要不然某ID在自由鵝在那篇跳針半天 到J大的文同 06/02 13:56
→ LI40 : 樣的論點都不敢跳 呵 06/02 13:56
→ LI40 : 至於送頭部分 瓦格納的確是主力中的主力就是 不 06/02 13:59
→ LI40 : 靠鵝正規部隊增援 瓦格納會連巴哈南北側翼都打 06/02 13:59
→ LI40 : 不出去 06/02 13:59
→ test23786 : 正規軍弱到側翼隨便摸就爆了，連俄方自己人都罵爆 06/02 14:00
→ test23786 : 的情況還喊消耗有生力量？ 06/02 14:00
推 barbarian72 : 消耗自己人的有生力量 06/02 14:01
推 s870158 : 目前看來是挺成功的呀，美方（第三方）戰報傷亡比1 06/02 14:02
→ s870158 : :5333:1；就我來看，對俄方來說傷亡比低於4就算可 06/02 14:02
→ s870158 : 以接受的戰果了。 06/02 14:02
→ s870158 : 遑論1.5333:1這種令人欣慰的交換比：D 06/02 14:03
→ test23786 : 首功？ 說起來華格納創辦人之一是新納粹呢，結果你 06/02 14:03
→ test23786 : 吹成那樣XD 06/02 14:03
→ test23786 : 結果你完全不提呢 06/02 14:03
→ LI40 : 呵 被打臉馬上又轉移焦點 看要幾篇玩幾次這種跳針 06/02 14:03
→ s870158 : 雙方人口量級不是一個等級，圍毆致勝也是勝，人命 06/02 14:04
→ s870158 : 的機會成本不同而已。 06/02 14:04
→ test23786 : 可以接受？ 前線聽到大概想揍你那種吧 06/02 14:04
→ test23786 : 斯大佐笑不出來的勝利可以讓你那麼驕傲 06/02 14:04
→ s870158 : 只針對本文軍武內容作討論，不太想歪樓造成板主與 06/02 14:05
→ s870158 : 原po困擾。 06/02 14:05
推 leom1a210343: 俄這交換比很爛 尤其雙方前線是一樣多人 06/02 14:05
→ David4160 : 意志（x), 洗腦洗到壞掉和知識不足（o) 06/02 14:05
→ leom1a210343: 如果俄有百萬部隊的話 1:5可接受 06/02 14:06
→ test23786 : 你消耗那麼龐大拿下大城市再驕傲也不遲 06/02 14:06
→ leom1a210343: 如果是消耗戰 沒推進 那到底在打什麼鬼 06/02 14:07
→ test23786 : 既然你那邊狂說俄軍入侵多有多少解放大義名分我就 06/02 14:07
→ test23786 : 吐槽那個大義是什麼啊 06/02 14:07
→ David4160 : 這個humanoid 是不是新納粹？告訴我 06/02 14:07
推 barbarian72 : 最愛歪樓的叫別人不要歪樓，讚喔 06/02 14:08
→ David4160 : 我真該把這段改成英文拿去推特給其他人看看, 來看 06/02 14:09
→ David4160 : 看被Cope的有多嚴重，欣慰你的頭啦…. 06/02 14:09
→ test23786 : 那怎麼另外一篇不講？ 還是眼睛遮住說這是大義就沒 06/02 14:09
→ test23786 : 事嗎XD? 06/02 14:09
→ LI40 : 光某ID自己講的所謂巴哈姆特大捷就從以前到現在 06/02 14:10
→ LI40 : 一直講一直被吐槽到翻了 就沒想要討論在那邊什 06/02 14:10
→ LI40 : 麼不要造成困擾w 06/02 14:10
推 leom1a210343: 巴赫姆特 俄是皮洛士勝利 06/02 14:15
推 leom1a210343: 但烏也一起消耗 感覺沒有必要 野地上殺傷俄軍不好嗎 06/02 14:17
推 yanya180 : 應該說即使能拿下基輔，如果你打到1:4這種難看的交 06/02 14:17
→ yanya180 : 換比，也是實質上戰敗了，S87只想著眼前一小塊土地 06/02 14:17
→ yanya180 : 的勝利，但是一個優秀的將領在規劃時要考慮的是「 06/02 14:17
→ yanya180 : 這場戰役結束後，我要怎麼贏下一場戰役」否則最終 06/02 14:17
→ yanya180 : 被反推回來終究是一場空 06/02 14:17
推 David4160 : 是啊，剛好最近AOE2的羅馬歸來讓我認識了這位將領 06/02 14:17
→ David4160 : ，再多來幾次連他都承受不了 06/02 14:17
→ leom1a210343: 拿下基輔 1:4非常成功啊 06/02 14:18
→ aegis43210 : 嗯，可以拿下基輔的話，對俄羅斯來說1:4很值得 06/02 14:21
→ aegis43210 : 但目前是1:10也做不到 06/02 14:21
→ test23786 : 但拿不下來，現在變成烏東戰線烏拉衝鋒而已 06/02 14:21
→ s870158 : Y大所言極是，但俄軍如果能夠用正常的傷亡比肯定是 06/02 14:23
→ s870158 : 會做的，可惜面對有著強大西方做後盾的烏軍，很難 06/02 14:23
→ s870158 : ；再者，我認為一個好的軍事領導者要善用各種策略 06/02 14:23
→ s870158 : 揚長避短獲取勝利，俄方的優勢就在於人命機會成本 06/02 14:23
→ s870158 : 低耗得起，至於值不值得，只有俄方自己知道了。 06/02 14:23
推 leom1a210343: 現在俄完全無戰場上戰略目標 一切是俄高層政治目的 06/02 14:24
→ David4160 : 可以看看皮洛士在西西里島戰鬥的結果，變成一場空 06/02 14:24
→ test23786 : 結果某人拐個彎就講其他東西。 06/02 14:24
→ leom1a210343: 有可能是在等西方選舉或中國風向 反正就是拖 06/02 14:24
→ leom1a210343: 俄有人力優勢嗎 為什麼2022二月只有志願役出發 06/02 14:26
→ test23786 : 耗的起的話俄怎不把天龍國的抓出來XD 06/02 14:26
推 opie : 西方官員拒絕證實烏軍在巴赫姆特的傷亡人數 =>這等 06/02 14:27
→ opie : 於是損失慘重不敢說 06/02 14:27
→ leom1a210343: 聖彼得堡和莫斯科沒大規模動員 那就是害怕戰爭有感 06/02 14:28
→ test23786 : 沒說不代表不敢說吧，真要說之前傷亡部分早已經有 06/02 14:28
→ test23786 : 人提過 06/02 14:28
→ test23786 : 至於s87驕傲的華格納為何有納粹份子呢，這部分等他 06/02 14:31
→ test23786 : 解答（？） 06/02 14:31
→ leom1a210343: 連希特勒都要1943才終極動員 普丁敢現在總動員？ 06/02 14:31
→ leom1a210343: 巴赫烏俄死傷1:5到1:1.5都有，其實都是合理交換比 06/02 14:33
→ test23786 : 寡頭治國還是要看寡頭面子 06/02 14:33
推 isangxwbh : 一群白癡在討論幾比幾 06/02 14:46
推 andyken : 不談烏克蘭傷亡跟傷亡高不高有何直接關係？俄官方 06/02 14:59
→ andyken : 也幾乎不談自方傷亡，結果只有某群人會認為幾乎沒 06/02 14:59
→ andyken : 有，這樣算雙標嗎？ 06/02 14:59
→ andyken : 你想要烏克蘭總傷亡，之前米利有說也超過十萬，這 06/02 15:01
→ andyken : 樣滿意了嗎？還是美國的不算第三方，中國才算？ 06/02 15:01
推 s870158 : a大說得對，俄軍絞肉不可能沒有傷亡，倘若誰要再說 06/02 15:02
→ s870158 : 俄軍沒傷亡，請恕我覺得您雙標。 06/02 15:02
推 andyken : 請問我雙標在哪？請說來聽聽 06/02 15:04
推 leom1a210343: 戰爭還是要看戰略目的 目前傷亡比不利俄軍總數量 06/02 15:04
→ leom1a210343: 庫斯克會戰 德戰術勝利 傷亡比好看 但戰略大失敗 06/02 15:05
推 s870158 : 我是指「誰」說俄軍無傷亡，那個人就雙標。「您」 06/02 15:06
→ s870158 : 是指那個「誰」，而非a大。 06/02 15:06
→ s870158 : 的確，傷亡比低的一方不代表戰略勝利，目前俄方持 06/02 15:07
→ s870158 : 續絞掉烏軍精銳中，鹿死誰手尚未可知。 06/02 15:07
推 andyken : 所以俄軍損失都是不是精銳？還是烏軍那些國土防衛 06/02 15:09
→ andyken : 隊二軍那些練槍的不到一週的也算精銳？ 06/02 15:09
→ test23786 : 你要不要問那些胡歷達爾的俄精銳被絞肉掉的是誰？ 06/02 15:09
→ test23786 : 開戰初期VDV看來也不是精銳了，你的精銳也在雙標， 06/02 15:10
→ test23786 : 跟你遇到華格納納粹一樣 06/02 15:10
推 genjuromkiii: 也是啦,人形肥料本來就稱不上精銳 06/02 15:11
→ s870158 : 俄軍精銳已經於戰爭初期在基輔的1小時22分因戰略錯 06/02 15:12
→ s870158 : 誤被成建制消滅了，目前都是由普通的軍隊負責作戰 06/02 15:12
→ s870158 : ；相反，為了準備遲來的春季大反攻，烏軍保留相當 06/02 15:12
→ s870158 : 的精銳，可惜在巴赫姆特地區陷入絞肉戰。 06/02 15:12
→ genjuromkiii: 夠精銳就不會讓進香團隨意進出國境了 06/02 15:12
→ test23786 : 烏沒把主力投入巴赫你哪來的那麼多烏軍精銳絞肉？ 06/02 15:15
→ test23786 : 你要唬爛也不是這樣 06/02 15:15
→ test23786 : 你這論點很像烏把所有兵力投入巴赫，你在搞笑還是 06/02 15:16
→ test23786 : 認真？ 06/02 15:16
推 andyken : 陷入絞肉戰？現在“陷在”巴哈姆特的可是俄軍，打 06/02 15:18
→ andyken : 進去出不去 06/02 15:18
推 David4160 : 你把新成立的旅和本來有的搞混了嗎…他們還沒被拿 06/02 15:20
→ David4160 : 出來作戰噢 06/02 15:20
→ aragorn747 : 我還是秉持者讓美國開圖找出末日光頭，從去年撤退 06/02 15:24
→ aragorn747 : 戰就知到此人必除，先幹掉他這仗才比較輕鬆。 06/02 15:24
→ aragorn747 : 大廚也說了巴哈戰役當初是光頭跟他策劃，雖然我是 06/02 15:24
→ aragorn747 : 不信大廚有這能力就是 06/02 15:24
→ andyken : 末日將軍的飛彈攻擊很顯然不如總參謀長，前者專打 06/02 15:25
→ andyken : 電廠，後者至少還有在挑一些類軍事目標 06/02 15:25
推 aegis43210 : 格拉西莫夫真的符合俄國最後一位名將的身份，戰法有 06/02 15:29
→ aegis43210 : 序，烏軍仍找不出防線明顯漏洞 06/02 15:29
推 s870158 : 推格拉西莫夫，不過烏軍也打得不差，轄下正規編制 06/02 15:31
→ s870158 : 的自由俄羅斯軍團也在後方開闢戰場，攻敵之必救（ 06/02 15:31
→ s870158 : 但難救）。 06/02 15:31
→ test23786 : 不過S87證明一個事情，俄羅斯解放納粹論完全是唬爛 06/02 15:32
→ test23786 : 的，就算華格納創辦人之一是納粹一樣讓S87感到驕傲 06/02 15:32
→ aragorn747 : 可是仔細看防線都是當初光頭規劃的 06/02 15:32
→ test23786 : 而且S87陷入絞肉戰論點也沒回應 06/02 15:34
推 weimr : 大廚準備甩鍋離開絞肉場，膠合板部長會如何應對哩 06/02 17:14
→ weimr : ？ 06/02 17:14
推 balius : 烏軍精銳在巴赫絞肉這一點是不是也要有佐證？ 06/02 18:08
推 km850105 : 死二萬傷四萬不和大廚宣稱的差不多 06/02 18:09
→ test23786 : 大佐認為是那些傷可能無法再戰鬥了 06/02 18:19
推 cutecrv : 巴哈姆特打成這樣，也能吹成大捷？ 06/02 19:11
推 andyken : 當然可以，中俄還有啥麼不能吹的 06/02 19:13