推 b389b1c : 有人可以幫忙解說一下針刺射出後 06/01 21:21
→ b389b1c : 後面那一顆小顆的是幹嘛用的嗎？06/01 21:21
推 JustSad : 可能怕中國再搞軍演射不足飛彈就不容易向元老院要錢06/01 21:22
推 highwayshih : 那顆是啟動馬達 用途是先把飛彈推離射手一小段距離06/01 21:23
推 ayaneru : 這是拿庫存當新品賣的意思嗎06/01 21:23
這是用庫存給台灣先訓練+填補戰力空缺
原本訂單的新品還是會照常出貨交付
→ highwayshih : 不然主推進部直接點火 射手距離太近會受到傷害 06/01 21:23
※ 編輯: chyx741021 (111.71.36.226 臺灣), 06/01/2023 21:26:04
推 highwayshih : 那顆會在極短的時間內點火燒完把彈體推出一小段距離06/01 21:28
→ highwayshih : 等到啟動馬達自己出發射器已經沒有尾焰了 06/01 21:29
→ highwayshih : 然後彈體出安全距離後再啟動主推進部 06/01 21:30
推 patrickleeee: 就是把飛彈推出去的小火箭 推離射手一段距離飛彈主 06/01 21:30
→ patrickleeee: 引擎才會點火 不然尾焰會燒到射手06/01 21:31
推 cwjchris : 記得標槍也是這樣推出去之後才在空中點火 06/01 21:32
推 line6sorrow : 好禮滿額送啦什麼援助06/01 21:32
推 AfterDark : 那那顆馬達可以回收再利用嗎？06/01 21:33
推 kdjf : 那是低能量的發射火箭，以免防空飛彈的尾焰燒到發射06/01 21:36
→ kdjf : 者06/01 21:36
推 highwayshih : 那個就小型火箭而已 不會回收吧 06/01 21:36
推 nanozako : 就先送庫存補上戰力空缺，後面軍購生產的再跟上 06/01 21:36
→ nanozako : 畢竟美方也必須正視自己產能沒辦法短時間快速提升 06/01 21:36
→ kdjf : 固態燃料火箭回收很麻煩，殘渣要除乾淨再真空鑄造燃 06/01 21:38
→ kdjf : 料，造新的省時多 06/01 21:38
推 geesegeese : F18何時再降落台南機場？ 06/01 21:38
推 Schottky : 我以為固態火箭把藥柱整支換掉就好06/01 21:41
推 patentshit : 那個發動機如果沒考慮到回收使用，很可能發射一次06/01 21:43
→ patentshit : 後材料就嚴重變質強度降低很多了06/01 21:43
推 cwjchris : 最好的技術一定先給ICBM用，看SPACE X哪一年要開始06/01 21:46
→ cwjchris : 提供重複使用的ICBM發射服務wwww 06/01 21:46
推 patentshit : 固態燃料燒下去，應該也沒什麼奇葩材料可以保證材06/01 21:47
→ patentshit : 料特性不會改變06/01 21:47
推 highwayshih : 就算有這個技術應該也不會給單兵攜行武器用啦 06/01 21:48
推 jess730612 : 台灣2022年9月簽約這批刺針 才2億2356萬美元而已 06/01 21:49
→ patentshit : 不過印象中藥柱跟藥筒間有一層阻燃層，不然會把藥 06/01 21:49
→ patentshit : 筒燒穿06/01 21:49
→ jess730612 : 美軍庫房直送桃園 五億美元無償軍援 送比買還翻倍 06/01 21:49
推 linbryan : 5樓是想帶什風向.美國賣武器是美國防部代你向軍武06/01 21:49
→ linbryan : 公司定.從庫存撥出賣給你是不合美法律規定.前面已討06/01 21:49
→ linbryan : 論很多.故意再亂扯是有何企圖想貼了就跑06/01 21:49
→ jess730612 : 刺針買一份得三份 這也太超值了吧06/01 21:50
→ Mystiera : 鵝繼續凹單下去陸軍訂的不知道哪一年才能到貨 06/01 21:51
→ chyx741021 : 海軍：我也是差不多錢買250枚，怎麼陸軍拿的是三倍 06/01 21:51
→ chyx741021 : 的量 06/01 21:51
→ patentshit : 合約簽美軍代購新品就是要交付代購新品，當然也可 06/01 21:51
→ patentshit : 以談購買二手貨（美軍庫存）另外簽約 06/01 21:51
推 pilijeff123 : 提康 謝謝 06/01 21:54
→ Mystiera : 希望有但書至少有一定比例要拿來訓練打掉06/01 21:54
推 nanozako : 當初國軍買刺針不就是海軍和陸軍建案時間不同06/01 21:54
→ nanozako : 結果兩者有價差被立委電，整個流程才拖延的06/01 21:54
推 b389b1c : 感謝解答！06/01 21:54
→ zmax : 這種把飛彈先推出去再發射的小火箭，垂射上有用過？ 06/01 21:55
推 Schottky : VLS 冷發射是用氣體推出去再點火，稍微不太一樣06/01 21:57
→ pf775 : 重點是要敢發射吧06/01 21:57
→ Schottky : 冷發射點火失敗的影片很精彩 XDDDD 06/01 21:57
推 Bf109G6 : 好像之前鵝國那個幾噸重的就有? 先噴出去 再點火 06/01 21:58
推 jess730612 : 所以500枚全新訂貨刺針連2.5億美金都不到 06/01 21:58
→ jess730612 : 那5億美元刺針無償軍援 還要扣除聯邦服務費折舊攤提06/01 21:59
→ jess730612 : 哇靠!這批刺針要有多大的量才能5億鎂 06/01 21:59
→ jess730612 : 隨便亂估都要1000~1500枚這個數06/01 21:59
→ nanozako : 不一定全部都是刺針，可能還有其他尚未運交的武器06/01 22:01
→ chyx741021 : 美方我方都很低調，品項和數量都沒有證實06/01 22:01
→ Mystiera : 不小心洩漏FIM92拔草先測測風向06/01 22:03
→ chyx741021 : 海軍陸軍合起來500枚、216套刺針，加起來差不多4億 06/01 22:05
→ chyx741021 : 多鎂近5億，再把折舊算進去的話應該會有多或是包含 06/01 22:05
→ chyx741021 : 其他項目 06/01 22:05
→ iio : 結果五億美元裡面FIM92只有一枚 剩下的都LRASM 06/01 22:05
推 eupa1973 : 有都是好事 06/01 22:07
→ zmax : 西方世界有人用VLS冷發射系統嗎?還是蘇系軍火才有? 06/01 22:08
→ zmax : 應該有一部份是給模擬器跟訓練彈，這個時效更加重要06/01 22:10
→ chyx741021 : CAMM防空飛彈就是冷發射06/01 22:11
推 mmmimi11tw : 有阿06/01 22:12
推 ashrum : 送啦06/01 22:12
推 jess730612 : 所以MANPADS全數歸國千枚以上備彈500瞄具發射單元 06/01 22:13
→ jess730612 : 理論上所有戰鬥部隊刺針下放到連級應該都沒啥問題了06/01 22:13
推 SRNOB : 對阿多練刺針阿 刺針訓練時數跟刺槍一比 唉..06/01 22:13
→ mmmimi11tw : Sea Ceptor就是採用冷發射 06/01 22:13
→ mmmimi11tw : 就是上面說的CAMM 06/01 22:13
推 ARCHER2234 : 重點是要訓練過，希望這塊也有趕上 06/01 22:14
→ Mystiera : 我在等某人抵達戰場怒噴刺針是用來裝備守備旅的06/01 22:14
推 ayaneru : 飛彈用模擬器訓練就可以了 不一定要打實彈 06/01 22:16
推 attitudium : 這批額外送的就拿來多練練吧 老陸不要再窮酸了06/01 22:16
→ wistful96 : 謝謝低調的美國老大06/01 22:17
→ ARCHER2234 : 練了嗎？這才是重點06/01 22:19
→ chyx741021 : 肩射刺針優先，是因為對台灣來說這是新武器，標槍06/01 22:19
→ chyx741021 : 拖式都是原本就有的 06/01 22:19
推 patentshit : 自購500枚的那一批老陸只有買250枚，是有說會分配 06/01 22:20
→ patentshit : 一些到守備旅啦.... 06/01 22:20
推 mmmimi11tw : 印象中台灣的刺針好像偏雙聯裝的比較多? 06/01 22:21
→ patentshit : 海軍跟海陸合購250枚，不知道艦艇跟海陸怎麼分配 06/01 22:21
推 jess730612 : 對~MANPADS是新式 實際上刺針彈桶陸軍量本來就很大 06/01 22:21
→ patentshit : 現有的好像都是雙聯裝有椅子坐06/01 22:22
推 abcd11001100: 類冷射06/01 22:22
→ jess730612 : 陸軍有復仇者74套 還有雙聯 陸航五直也是刺針彈桶06/01 22:23
→ Mystiera : 不是比較多，現在就只有復仇者跟DMS06/01 22:23
→ chyx741021 : 台灣目前只有雙聯裝DMS和復仇者 06/01 22:23
推 kevin020792 : 美國開始塞東西進來的時候是不是就表示真的要初4了06/01 22:23
→ jess730612 : 陸航武直自衛防空也是用刺針的彈桶06/01 22:25
→ patentshit : 要初四或是表態對中國很不爽都有可能 06/01 22:25
→ patentshit : 眼鏡蛇W好像是掛響尾蛇 06/01 22:26
推 natsusa : 不一定，但塞越多越有嚇阻效果是確定的 06/01 22:26
推 cwjchris : 阿帕契空射刺針06/01 22:28
推 ayaneru : 對岸都嗆2027了 早就該準備了 06/01 22:28
→ Mystiera : 真的緊迫要嚇阻的時候就不是送針這種溫和的玩意了06/01 22:29
推 jess730612 : 刺針這絕對是溫和的軍援 沒有什麼進攻性06/01 22:31
→ jess730612 : 但是非常實用對於守備部隊是最有感的東西06/01 22:32
→ chyx741021 : 前陣子看Flak大的臉書，才知道原來刺針DMS的研發和06/01 22:33
→ chyx741021 : 台灣也有關係 06/01 22:33
→ jess730612 : 看烏克蘭士兵射下巡弋飛彈或武直 歡呼簡直中樂透了 06/01 22:34
→ Mystiera : 對了有人知道NDAA能不能送NSM嗎 試試中華神盾成色06/01 22:35
推 LanJiao : 怎麼還不見某人出來哭台灣不需要刺針 刺針不能打解06/01 22:36
→ LanJiao : 放軍 06/01 22:36
推 Schottky : @Mystiera 比較可能的是送魚叉，我們好像沒採購NSM 06/01 22:43
→ Schottky : 魚叉這種買了卻延宕交貨的會優先開倉贈送 06/01 22:44
推 s8626460 : 低調好呀,默默武裝,武裝到牙齒06/01 22:44
→ Mystiera : NSM有想買但是供應商是挪威乾爹不想代購，我想知道 06/01 22:46
→ Mystiera : 的是USN庫存的能不能透過NDAA捐出來06/01 22:46
→ chyx741021 : 如果魚叉發射車可以整合NSM甚至陸射版LRASM，援助06/01 22:48
→ chyx741021 : 哪種彈藥倒不是太大問題06/01 22:48
→ scotch : 波音、洛馬、雷神三個不同廠商的武器 06/01 22:50
上朱通靈
https://bit.ly/3N9r2nz
因為產能不足，把夜視鏡、頭盔和戰術背心納入軍援優先項目
夜視鏡給主戰和後備，頭盔和戰術背心給後備和新訓
這項目實在有點微妙……
→ zmax : 美軍沒買陸射魚叉的樣子，其他空海潛射台灣都服役了 06/01 23:04
※ 編輯: chyx741021 (1.163.230.166 臺灣), 06/01/2023 23:06:39
推 Eugeneptt : 推推 06/01 23:08
※ 編輯: chyx741021 (1.163.230.166 臺灣), 06/01/2023 23:15:32
推 barbarian72 : 國內產能不足？呵呵產能不足，真敢講，呵呵 06/01 23:20
→ patentshit : 是給國軍高層用的腦子產能不足，沒辦法給每個高層 06/01 23:23
→ patentshit : 配一個能用的腦子 06/01 23:23
→ chyx741021 : 夜視鏡還能理解預算編下去要買，但自己做不出來 06/01 23:27
→ chyx741021 : 頭盔和背心就真的微妙了 06/01 23:27
推 alecgood : 這種飛彈相關 給的真是慷慨啊！ 06/01 23:29
推 SilverRH : 哪裡微妙 國產做那麼爛的東西 06/01 23:31
→ SilverRH : Cosplay 道具幫你換成高級品 06/01 23:32
推 patentshit : 濕了會變軟的抗彈板，手槍打不穿但是會嚴重變形的 06/01 23:34
→ patentshit : 頭盔.... 06/01 23:34
→ barbarian72 : 寧願花五十幾億蓋他媽的垃圾館，不把錢拿去採購升06/01 23:35
→ barbarian72 : 級最基本的個人裝備，把寶貴軍援拿來要個裝，讚喔06/01 23:35
推 azcookie : 拜託 多升級武裝吧~對面瘋瘋的06/01 23:47
推 jess730612 : 個裝用美製反而更安全更有說服力 更能安軍心06/01 23:49
→ jess730612 : 憑良心講國產跟美製兩套給你選 你會選國產嗎?06/01 23:49
推 SilverRH : 如果真的進給後備跟新訓反而比志願役好會更尷尬06/01 23:50
推 jess730612 : 因為個裝是普遍性每個役男能摸到能隨便嘴上個兩句06/01 23:51
推 jess730612 : 我這麼講沒別的意思 板上開文談極音速談潛艇沒幾個06/01 23:54
→ jess730612 : 談軍旅談個裝談伙食 隨便任何人都能聊個幾句不是嗎 06/01 23:54
→ barbarian72 : 問題不在個裝上面，問題在這麼多年來國防部從來不06/01 23:55
→ barbarian72 : 重視陸軍個人裝備，又喜歡便宜就好，國內廠商無利 06/01 23:55
→ barbarian72 : 可圖當然不想設產線製作或者研發更好的個裝，國防06/01 23:55
→ barbarian72 : 部管事的也無所謂，這些業障都會在開戰後由第一線 06/01 23:55
→ barbarian72 : 的軍人們來扛，現在有了軍援，不多要一點武器，要 06/01 23:55
→ barbarian72 : 個裝？根本莫名其妙 06/01 23:55
→ barbarian72 : 是思維的問題，不是哪裡產的問題 06/01 23:55
推 jess730612 : 所以當給你選擇 你會選預算產能充沛國產個裝嗎? 06/01 23:58
→ patentshit : 連最基本的步槍都把後勤跟訓練搞得亂七八糟了 06/01 23:58
→ jess730612 : 我比較老實 我一定選美軍制式個裝 06/01 23:58
→ barbarian72 : 只買戰術背心的話，國軍制式戰術背心不含抗彈板， 06/01 23:59
→ barbarian72 : 查網路上的台灣店家賣一件大約三千七，蓋國家軍事 06/01 23:59
→ barbarian72 : 博物館的54億元拿來買戰術背心，可以買幾件？120萬 06/01 23:59
→ barbarian72 : 件，然後軍援跟人要背心要頭盔？有病吧06/01 23:59
→ barbarian72 : 有美製的制式我也會選美製，但不該是軍援跟人要美06/02 00:00
→ barbarian72 : 製06/02 00:00
推 jess730612 : 個人最不欣賞把兩件毫無相關的東西拿來比較06/02 00:03
推 kkttaipeityy: 老陸對國產貨沒信心阿，不過個裝沒多少錢美製品質06/02 00:04
→ kkttaipeityy: 又好，拿一些預算去補也還行06/02 00:04
→ barbarian72 : 是你只看表面06/02 00:04
→ jess730612 : 博物館是文化歷史的東西你可以不喜歡 但跟軍需無關06/02 00:05
→ barbarian72 : 對國產貨沒信心就去買有信心的，有錢不買跟人要？ 06/02 00:05
→ barbarian72 : 莫名其妙06/02 00:05
→ barbarian72 : 在這點上我倆想法不同，不需多說，總之軍援要個裝 06/02 00:06
→ barbarian72 : ，我是認為莫名其妙06/02 00:06
→ jess730612 : 因為這樣理智線會撤守無限上綱到無邊無界的東西 06/02 00:06
→ barbarian72 : 你不懂我也懶得說，所以就這樣吧 06/02 00:06
→ jess730612 : 冷氣電費要不要拿出來講 06/02 00:07
推 ayaneru : 不如全部買標槍給後備 這樣共軍裝甲車絕對上不來 06/02 00:16
→ nn1975 : 能一發讓老共入腦入心入魂入海的都是好東西 06/02 00:32
推 patentshit : 不知道這些品項是國軍可以自己挑的，還是美語老師 06/02 00:54
→ patentshit : 看不下去開建議清單的 06/02 00:54
→ patentshit : 如果是美語老師建議的，下一次可能標槍、拖飛就來 06/02 00:56
→ patentshit : 了 06/02 00:56
→ Mystiera : 老害是看到烏克蘭有德國鋼盔流口水是不是 這種智障 06/02 00:57
→ Mystiera : 要求敢提乾爹還不敢聽吧 下次是不是要討MRE06/02 00:57
→ Mystiera : 這批應該是有買但是沒到貨的先補上形成戰力06/02 00:58
推 c41231717 : 訓練彈跟模擬器多搞一些吧 會用的人多蠻重要的06/02 01:10
→ Schottky : 有說是「刺針以及其他原本在 2019 就核准的軍備」06/02 01:49
推 Schottky : 2019 核准的就四筆，F-16V 66架，M1A2T 108輛，06/02 02:01
→ Schottky : 刺針飛彈 250套，路克基地 F-16 訓練費用06/02 02:02
推 Schottky : 這筆刺針軍售總額只有 2.2356 億美元，所以剩下的06/02 02:52
→ Schottky : 2.7644 億美元不知道是送什麼東西 06/02 02:53
也有可能是直接來500枚/216套
畢竟海軍那250枚是2015年就宣布，國務院方面可能講得比較簡略
推 Ryohatan : 有可能是F16V清單中的JDAM相關套件嗎？06/02 03:30
→ ejsizmmy : 我就說了N次這個就是五分錢快遞啊06/02 09:13
→ ejsizmmy : 台灣「已經」給了美國190億（未來會繼續增加， 依06/02 09:14
→ ejsizmmy : 照各案子按時程給對應金額）06/02 09:14
→ ejsizmmy : 所以我才會一直強調這個就是台灣原本買的武器內容06/02 09:14
推 ejsizmmy : 之前我會講希望其它來是因為，刺針固然重要，但是06/02 09:17
→ ejsizmmy : 其它也很重要 06/02 09:17
推 xc091832 : 個裝是海陸跟特戰要的吧06/02 09:45
※ 編輯: chyx741021 (111.71.36.226 臺灣), 06/02/2023 10:08:02
→ batatas : 給m1a2擺美國當訓練用？ 06/02 11:24
推 leosung168 : 特戰或是海陸個裝不是自己採購比較多嗎？（都外購不 06/02 13:10
→ leosung168 : 買國產 06/02 13:10
→ raku : 是不是烏克蘭要開始反攻 所以這類偏防守的武器就可 06/02 16:13
→ raku : 以給台灣啦？ 06/02 16:13