→ Gshan: 問題在為啥大家要突然遮住這個問題不看啦 09/21 22:38
→ Gshan: 如果你這個問題都解決不了 你怎麼覺得戰術太笨的問 09/21 22:38
→ Gshan: 題可以解決 09/21 22:38
→ Gshan: 很明顯調整棒次就是一個不看運氣 穩賺的手段 你怎 09/21 22:39
→ Gshan: 麼會變成今天戰術突然玩太糟 突然覺得24一棒不用檢 09/21 22:39
→ Gshan: 討了 09/21 22:39
推 jjam: 講真的啦 一直檢討彭政閔就不想動 然後二世繼續被罵到臭頭 09/21 22:39
→ jjam: 無限迴圈 09/21 22:39
噓 ss93199: 就已經討論到爛了 很多人也都很有共識了還要討論什麼 09/21 22:40
→ ss93199: 棒次文噓不夠多嗎 要不要以後24先發一棒一次你就發一篇文 09/21 22:40
→ ss93199: 看看還有什麼新觀點 09/21 22:40
→ jjam: 二世一直被檢討哪裡沒檢討啦 先發文不是已經狂噓了 09/21 22:40
→ Gshan: 檢討24一棒永遠有必要 不會因為戰術玩太爛 他不是 09/21 22:40
→ Gshan: 輸球主因 ㄑㄧㄚˋ管不動而不值得討論啦 這個問題 09/21 22:40
→ Gshan: 解決之前 戰術啥的多好都沒用 因為你就是在花成本 09/21 22:40
→ Gshan: 填補這個漏洞 09/21 22:40
推 cgmix07: 但今天有些人不是針對24一棒來罵 09/21 22:40
→ cgmix07: 而是罵24上場輸球天罰欸 09/21 22:40
推 inuyaksa: 現在補手常駐9棒，觸擊次數減少，多少還是有改善，24打 09/21 22:41
→ inuyaksa: 這麼多年一棒，你要不到一年就拔掉本來就很難 09/21 22:41
→ msarthur: 現階段問題的根本在教練團排他一棒，而不是他一棒打怎 09/21 22:42
→ msarthur: 樣。之後傷兵都歸隊才要考慮是不是留他在打線 09/21 22:42
→ msarthur: 傷兵回來以前把他往後丟就對了 09/21 22:42
推 ASSDassd: 相信我 還有很多場都要看他一棒 恰總教練團有他們的堅 09/21 22:42
→ ASSDassd: 持 09/21 22:42
推 kokoro1793: 所以你希望大家都贊同他不該在一棒？那沒什麼問題啊 09/21 22:42
噓 yanilh: 要幾篇啊，有新一點的東西嗎？ 09/21 22:43
→ kokoro1793: 不是幾乎都贊同這觀點嗎？那可以檢討戰術了嗎 09/21 22:43
推 cgmix07: 我覺得今天24一棒的原因 09/21 22:43
→ cgmix07: 是拿來專門對付若C的 09/21 22:43
→ cgmix07: 24很會處理這種高階投手 09/21 22:43
噓 lovedoraemon: 賽前檢討夠多了，而且大家蠻有共識的。賽後發現有 09/21 22:43
→ lovedoraemon: 其他調度問題，你的結論是先檢討24才能檢討調度問題 09/21 22:44
→ lovedoraemon: ，你想要的到底是什麼？ 09/21 22:44
→ ecojerez: 看看成績..拔掉一棒有什麼難的..又不是沒人能取代 09/21 22:44
噓 ss93199: 好啊你好棒你看到問題了大家也都認同 可以了嗎 09/21 22:44
→ cgmix07: 總覺得大家都忘記今天的先發是若C了 09/21 22:44
推 jjam: 到底哪裡不檢討 我真是被打敗 二世就是被檢討最兇的好嗎 而 09/21 22:44
→ bokhaktrncex: 大哥 你知道每天先發文跟24第一棒的文在這版上檢討 09/21 22:44
→ jjam: 且你不是正在檢討 09/21 22:44
→ bokhaktrncex: 過幾次了嗎？ 到底是誰告訴你沒有在檢討24一棒的問 09/21 22:44
→ bokhaktrncex: 題 09/21 22:44
→ taipeichu: 教練團不改 請問是要檢討到何時 09/21 22:44
推 rain0212: 不用再一篇吧XD一天沒上一天六棒，再來看看後面是繼續大 09/21 22:44
→ kokoro1793: 然後你是不是要說如果今天棒次不是這樣那不會有戰術 09/21 22:44
→ rain0212: 家棒次輪輪轉還是二世非一棒不可，最近總覺得教練團改 09/21 22:44
→ rain0212: 變了不少結果今天就又玩回去了 09/21 22:44
噓 kevenchia: 想要的就是只有24打一棒錯 其他的錯都是對 09/21 22:45
→ ecojerez: 二世今年的成績..真的看不出來很會對付高階投手 09/21 22:45
→ kokoro1793: 這樣是要討論什麼，你去平行世界找找發展再來談好了 09/21 22:45
噓 yanilh: 如果用這個邏輯，那我覺得你才傻傻的在檢討24，真正的關 09/21 22:45
→ yanilh: 鍵大問題在助下恰上的教練團異動好嗎 09/21 22:45
→ bokhaktrncex: 今天有誰因為24長打了特地跳出來說24是不動一棒了嗎 09/21 22:46
→ bokhaktrncex: ？？？ 09/21 22:46
噓 snoppy713: 到底要幾篇24啦 不是應該檢討教練團嗎 09/21 22:46
噓 greatcat: ‘’不能因為24不是今天輸球主因而不去檢討 09/21 22:46
→ greatcat: 因為我們不能承受24一棒輸球這麼笨的事‘’ 09/21 22:46
→ winnie1206: 發一篇文定期檢討他為什麼在一棒才能反應給教練團嗎 09/21 22:46
→ winnie1206: 啊那不就是每天今日文XD 09/21 22:46
推 ASSDassd: 建議你想到如何讓教練團不排他一棒再發文 09/21 22:46
噓 Nickho: 不都老掉牙的問題了！為何要統一見解？一言堂唷！之前其 09/21 22:46
→ Nickho: 他人撿討UJ就出來護航說怎麼不是24要坦！大家都看在眼裡 09/21 22:46
→ Nickho: 啦！ 09/21 22:46
→ greatcat: 表明了不管贏不贏球，就是要檢討王威晨 09/21 22:47
噓 tony1010: 今天一直發24文是怎樣，問題就不在二世啊 09/21 22:47
→ kokoro1793: 不只啦 今日先發文大家會檢討一次 然後打席再一次 09/21 22:47
→ winnie1206: 而且要是球迷發發文就可以成功改變教練團 那現在根本 09/21 22:47
→ winnie1206: 不會說這個狀況吧XDDDD 09/21 22:47
→ kokoro1793: 輸球的話後面還會夾雜在各個打席以及賽後整理 09/21 22:47
→ jeptckrry: 所以意思是之後所有的開場就要4棒點 點給捕手打 落後3 09/21 22:48
→ jeptckrry: 分點 都是因為一棒排錯的原因 這些戰術思維都無關緊要 09/21 22:48
→ jeptckrry: ？ 整場比賽看到一直灌輸這種觀點真的是神奇 09/21 22:48
→ kokoro1793: 最後再加上幾篇把他抓出來罵的 一天可以罵很多次 09/21 22:48
噓 cnshi: 有必要統一見解XDDDDD你誰啊 09/21 22:48
推 jjam: 放心啦 永遠不用擔心二世不會被檢討 想太多 09/21 22:48
噓 bokhaktrncex: 是你完全沒搞懂欸大哥，今天檢討教練團戰術執行跟調 09/21 22:49
→ bokhaktrncex: 度問題，你硬要跳出來說問題根本是24不能打第一棒， 09/21 22:49
→ bokhaktrncex: 等這個問題解決了再檢討戰術？現在是這個意思嗎 09/21 22:49
→ kokoro1793: 他沒上也可以罵 各種反觀，你真的不用擔心沒人罵他 09/21 22:49
→ bokhaktrncex: 請問是有誰出來說24應該在第一棒讓你有這種感觸嗎我 09/21 22:50
→ bokhaktrncex: 真的是不理解 09/21 22:50
→ teuese: 每天一篇我都看膩了… 09/21 22:50
→ taipeichu: 在各打席檢討24真的有夠煩… 09/21 22:50
→ yanilh: 檢討他打的不好也就夠了，現在連戰術、牛棚這些議題都要 09/21 22:50
→ yanilh: 跟24一棒連結起來喔 09/21 22:50
→ jjam: 他今天沒那隻二安 你來看會有幾篇文 至少他今天沒雷 然後還 09/21 22:50
→ jjam: 要先檢討他才能講別的調度？ 09/21 22:51
→ bokhaktrncex: 我真的笑死 好喔 所以今天恰恰教練團都不要檢討了 09/21 22:51
→ bokhaktrncex: 讓我們繼續檢討王威晨 09/21 22:51
推 ecojerez: 他的意思應該是不把二世排一棒是最容易解決的問題 09/21 22:51
推 youngkid: 之前還有人在那邊貼標籤隊長九棒威嚴何在 09/21 22:51
→ taipeichu: 球迷想檢討的順序還要被強制統一 哪招啦XD 09/21 22:52
噓 greatcat: ‘’不能因為24不是今天輸球主因而不去檢討 09/21 22:52
→ greatcat: 因為我們不能承受24一棒輸球這麼笨的事‘’ 09/21 22:52
→ greatcat: 擺明就是無關輸贏，針對王威晨來的 09/21 22:52
→ greatcat: 跟本是球迷自我膨脹 09/21 22:52
→ greatcat: 上一篇連王威晨的球迷也拉下水 09/21 22:52
→ greatcat: 真是夠了！ 09/21 22:52
→ greatcat: 你跟王威晨的球迷一樣，也不過只是個球迷 09/21 22:52
推 kokoro1793: 說真的每個選手狀況每天可能都不一樣，甚至都不同隊 09/21 22:53
推 jjam: 奇怪人家要檢討什麼還要統一 笑死 09/21 22:53
→ kokoro1793: 你又怎麼能確定所謂打線最大化真的是最大化 09/21 22:54
→ jjam: 以後沒先罵王威晨一棒 請不能檢討其他地方 檢討投手也不行唷 09/21 22:54
→ kokoro1793: 假設一堆東西然後怪別人討論眼前已見事物不陪你假想 09/21 22:54
→ Nickho: 最不用擔心的就是檢討威晨呀，居然說他不能漏掉！ 09/21 22:55
→ msarthur: XDD 還在拿別人反串的話到處洗地，不是很會查別人推文 09/21 22:55
→ msarthur: 嗎 09/21 22:55
→ yanilh: 等等，還是原PO是反串啊？有人可以解惑嗎？該不會真的認 09/21 22:55
→ yanilh: 為24是現在球隊所有問題的源頭吧 09/21 22:55
噓 lovedoraemon: 我幫他回答，對他來說24拿掉就最大化了... 09/21 22:55
→ jjam: 真的 看起來被罵的還不夠 各位要再用力一點 建議每次王二世 09/21 22:56
→ jjam: 一棒就洗板吧 由你來XD 09/21 22:56
→ yanilh: 如果是高級反串，我覺得算有創意我補推 09/21 22:56
推 kokoro1793: 其實你才是最大威晨粉吧，對你來說他排不排一棒是能 09/21 22:57
→ kokoro1793: 夠左右一切勝負不定因素的事嗎，這也太厲害了 09/21 22:57
噓 ss93199: 今天有人漏掉24嗎 好幾個打席都在檢討他一棒欸哈囉？ 09/21 22:58
→ ss93199: 所以是以後每次24一棒 賽後都一定要發今日王威晨讓你看到 09/21 22:58
→ ss93199: 還是你覺得大家不能說“24不是今天輸球主因”這句話？ 09/21 22:58
→ ss93199: 請問你誰啊 這是討論區欸 09/21 22:58
→ bokhaktrncex: 你想檢討的東西明明今日先發文甚至他的打席文都講完 09/21 22:58
→ bokhaktrncex: 罵完了，賽後在檢討輸球主因是因為戰術執行跟調度問 09/21 22:58
→ bokhaktrncex: 題，你跳出來說不對，是因為24在第一棒，你真的不覺 09/21 22:58
→ bokhaktrncex: 得你邏輯有點謬誤嗎…. 09/21 22:58
噓 kevenchia: 沒事兒你邏輯最好了 不是輸球主因但要擺在第一個檢討^_ 09/21 22:59
→ kevenchia: ^ 09/21 22:59
推 kokoro1793: 所以你的意思是以後要罵戰術前，大家應該要這樣？ 09/21 23:00
→ kokoro1793: 「為什麼要把威晨擺在1棒害教練團下這爛戰術森77欸」 09/21 23:01
推 rod007: 12分那場考卷100分過沒兩天就忘了怎麼寫答案 09/21 23:02
→ kokoro1793: 「為什麼威晨會在一棒害打者要打這種球氣氣氣」 09/21 23:02
→ kokoro1793: 為什麼要偷局數要是威晨不在一棒就能多打幾分好氣喔 09/21 23:03
→ carwhat: 不是習以為常 是你又沒辦法直接改變教練的想法 09/21 23:03
→ kokoro1793: 啊這跟現在轉播推文賽後討論氣氛有什麼差別嗎XDDDDDD 09/21 23:04
推 jjam: 彭政閔都會叫強打者觸擊了 二世沒擺一棒戰術問題還是會在 09/21 23:05
→ jjam: 當然二世不能擺一棒 我絕對支持 沒有問題 09/21 23:05
噓 Nickho: 你都沒發現你的論點都沒什麼人支持嗎？這跟現在的教練團 09/21 23:06
→ Nickho: 有什麼不一樣呀！要發現問題出在哪邊好嗎？ 09/21 23:06
噓 ss93199: 你可以覺得別人懶得檢討24很刺耳 我們不能覺得你一直跳針 09/21 23:06
→ ss93199: 大家都討論到爛的問題很刺耳喔 老哥 09/21 23:06
噓 kevenchia: 身為頂黑覺得你比較適合支持味全cc 09/21 23:10
推 cocono2: 所以您的意思是只要24還在第一棒，賽後檢討文只能開24文 09/21 23:15
→ cocono2: ，其他一律禁止，開到未來24調離第一棒後才允許開放討論 09/21 23:15
→ cocono2: 其他問題嗎？XD 09/21 23:15
→ kokoro1793: 大家就已經認同他不該擺一棒或是有比他適合的觀點 09/21 23:15
推 cgmix07: 依你的邏輯 09/21 23:16
→ cgmix07: 那應該先檢討教練團為什麼要24一棒 09/21 23:16
→ cgmix07: 那我也可以說 09/21 23:16
→ cgmix07: 為什麼辜要換助 讓這個沒下限的教練團上來啊 09/21 23:16
→ kokoro1793: 那你還想聊什麼嘛，可以放別人去討論其它事了嗎 09/21 23:16
→ daniel0203: 想知道24號教練為什麼被換掉 09/21 23:16
→ daniel0203: 標題滿適合的 09/21 23:17
噓 gtoselina: 好了可以下去了 09/21 23:20
噓 ss93199: 好啦他的意思是 09/21 23:20
→ ss93199: 以後24第一棒 賽後就要開一篇檢討 09/21 23:20
→ ss93199: 就算王威晨4-4 他也只是暫時的小樣本好 就算有人覺得他今 09/21 23:20
→ ss93199: 天已經夠好了也不行 就是要檢討他不接受反駁 09/21 23:20
→ ss93199: 然後大家才可以去開別的話題 09/21 23:20
→ ss93199: 懂了 09/21 23:20
→ yu830913: 還有當王威晨粉絲也要被檢討喔 09/21 23:20
→ daniel0203: 檢討粉絲其實就是越界了 誰不希望每個球員都打的到 09/21 23:22
噓 evammxfelix: 喔 自認當了2/3季的24黑現在又變是24粉了喔 09/21 23:29
→ daniel0203: 要討論也不是寫一個24當標題 當你個版 09/21 23:32
噓 gtoselina: 來啦，整個ptt象版到底誰說他適合一棒了還需要你講？ 09/21 23:44
→ gtoselina: 我這個人很簡單教練排就教練扛，球員做好他該做的就好 09/21 23:44
→ gtoselina: ，他今天打一棒輸球也跟他完全沾不上邊，平常檢討24一 09/21 23:44
→ gtoselina: 棒看先發文就夠了還需要特別來一篇？上一次失誤輸球夠 09/21 23:44
→ gtoselina: 你發揮了吧？今天這場還有24的局也真不簡單，這版很多 09/21 23:44
→ gtoselina: 人雙標到有夠噁心，陰德值高的球員就沒問題球迷幫忙罵 09/21 23:44
→ gtoselina: 教練不然就是投手太強不怪球員，隊長就是不管跑打守都 09/21 23:44
→ gtoselina: 是全部自己扛，連恰恰都擋不了，真的很棒 09/21 23:44
→ bokhaktrncex: 看到你說你是24粉我大笑出聲XDD 要確定耶 09/21 23:46
噓 evammxfelix: 好笑 24黑是你自己在隔壁版自己講當了2/3季的 怎麼 09/21 23:48
→ evammxfelix: 這也要跳針跳掉嗎 09/21 23:48
→ yanilh: 其實如果你認為「打線最大化的重要性優於戰術」就這樣講 09/21 23:49
→ yanilh: 就夠了，你的內容就容易讓大家把你跟少數偏激24黑綁成同 09/21 23:49
→ yanilh: 類 （btw我不認為打線最大化比戰術重要，我認為是相互獨 09/21 23:49
→ yanilh: 立的） 09/21 23:49
→ yanilh: 我是沒什麼在記ID啦，如果你真的是24黑就當我沒說 09/21 23:50
→ yanilh: 好吧 還真的馬上有版友找出來XD 09/21 23:50
噓 ss880509: 硬凹成這樣 09/21 23:58
→ yu830913: 重新定義24粉~好喔 09/21 23:58
→ hammer311: 換篇再噓 09/21 23:58
推 greatcat: 王威晨本季拿了5次單場MVP 09/21 23:58
→ greatcat: 代表他至少是五場的關鍵打者 09/21 23:58
→ greatcat: 打點第四，在志豪、詹、岳弟之後，40分打點 09/21 23:58
→ greatcat: 說他ops+、上壘率低不適合第一棒沒錯 09/21 23:58
→ greatcat: 可是他並不是完全沒貢獻 09/21 23:58
→ greatcat: 有需要到這樣嗎？ 09/21 23:58
→ ss880509: 每天賽後都要一篇，上篇檢討粉到底… 09/21 23:59
→ yanilh: 原來也是假中立客觀4X仔 09/21 23:59
→ daniel0203: 就輸球找戰犯 表面上怪教練排棒次 09/22 00:01
噓 greatcat: 球迷不是因為喜歡才看棒球的嗎？ 09/22 00:11
→ greatcat: 為什麼看場球賽搞的像抓戰犯？ 09/22 00:11
→ greatcat: 而且，還必須得是“長期戰犯”，而不是‘’單場戰犯‘ 09/22 00:11
→ greatcat: ’ 09/22 00:11
→ greatcat: 這麼多負面情緒，為什麼還要看球呢？ 09/22 00:11
噓 ss880509: 之前藏在推文裡一直朝不存在的”護航一棒24粉”喊話，現 09/22 00:16
→ ss880509: 在決定要發文了喔www 09/22 00:16
→ ss880509: 打自己紮的稻草人打得挺爽的 09/22 00:17
推 sasadog: 24不該第一棒就大多數爪迷都同意的事啊 宣導夠了嗎== 09/22 00:24
噓 ss880509: 好了啦看個球那麼累，還要觀念矯正其他球迷 09/22 00:34
→ ss880509: 還要一直宣導大家早有共識的東西，真的辛苦了 09/22 00:35
→ yanilh: 「但大家可能更在意…」這部分，我覺得你到現在還是搞錯 09/22 00:36
→ yanilh: 大家在意什麼 09/22 00:36
推 kokoro1793: 我覺得他到底是不是一棒跟戰術不佳是能夠分開討論的 09/22 00:39
→ kokoro1793: 而且我覺得後者比較嚴重，如果只有前者還好解決…… 09/22 00:40
→ kokoro1793: 或者說這兩個問題可以一起併成教練團到底在想什麼 09/22 00:42
推 greatcat: 大餅說過：輸贏不過只是一場比賽，又不是輸掉人生 09/22 00:42
→ greatcat: 看球看到有負面情緒的時候，或許可以去看場電影、聚餐、 09/22 00:42
→ greatcat: 追劇、運動.... 09/22 00:42
→ greatcat: 轉換一下心情 09/22 00:42
推 greatcat: 太投入其實也沒必要 09/22 00:44
推 zyic: 事情本來就是分開討論阿 09/22 01:07
→ abcs4587888: 別的不說，我頭一次看到被噴到要自己另闢戰場的 09/22 07:21
推 zyic: 就不是重疊事件就是要分開討論阿 09/22 08:04
→ greatcat: 是需要討論還是需要被關注？ 09/22 08:35
噓 greatcat: “長期來看不無關聯”? 意思是什麼？ 09/22 08:39
→ greatcat: 是指甚麼事都可以扯到王威晨嗎？ 09/22 08:39
噓 mprsea: 現在是什麼鬼東西都是二世錯？ 09/22 08:56
噓 greatcat: 1. 要討論，先討論第一棒王威晨 09/22 09:40
→ greatcat: 2. ‘’長期來看，不無關聯‘’ 09/22 09:40
→ greatcat: 這堪稱天羅地網了吧！ 09/22 09:40
噓 greatcat: 不管橫的豎的，都是王威晨的問題了啊 09/22 09:44
推 idiotay: 罵的是教練的思維和用人原則，王9一棒一直暢打，試了那麼 09/22 10:29
→ idiotay: 多場，效果不佳就要調整了，這種例子很多！都反映出教練 09/22 10:29
→ idiotay: 的思維和用人有問題，也一定會在別的地方出問題... 09/22 10:29
推 kicomay: 不排隊長不習慣.隊長不排第一棒不習慣.教練團思維難理解 09/22 10:52
噓 greatcat: 王威晨第一棒是教練團放的，不是粉絲放的 09/22 11:31
→ greatcat: 針對原PO的推文有很大一部分是在回應這吧！ 09/22 11:31
→ greatcat: ”所以你要當24粉沒問題 09/22 11:31
→ greatcat: 但一定要記住 24本季就是不適合第一棒‘’ 09/22 11:31
→ greatcat: 現在是連球迷都要被檢討了嗎？ 09/22 11:31
噓 greatcat: 另外，原PO的意思是如果不是第一棒王威晨，何需要戰術？ 09/22 11:47
→ greatcat: 什麼問題都要導向王威晨，合理嗎？ 09/22 11:47
推 cocono2: 大家都從24第一棒與戰術調度時機令人匪夷所思，理解到根 09/22 12:19
→ cocono2: 本的問題是教練圖團對比賽的解讀與邏輯根本狀況外，你卻 09/22 12:19
→ cocono2: 很堅持24一棒才是問題源頭...該說這很恰式思維嗎... 09/22 12:19
推 kicomay: 隊長一棒/奇葩戰術/亂換打線.是教練團的問題.跟粉絲何關 09/22 12:22
噓 Nickho: 甚至跟球員有什麼關係！然後球員黑見獵心喜呀，頂哥 、要 09/22 12:28
→ Nickho: 自覺、要退休 、台鋼見、下二軍，這都是教練的權限耶！ 09/22 12:28
噓 sgh51121: 邏輯死去 09/22 19:18