接續自己前文。因為看了些有趣的討論，有新感想。 這篇講婚育成本，從追求講到實際分攤實務。有關後半實際分攤部分，應該是個人理想的婚戀觀吧。 一、 現代男性想要婚育的成本應該是比古代高很多 因為現代女性的婚育隱藏成本、機會成本也是比古代女性高很多。而成本自然會轉嫁。 古人生子是過鬼門關，但因唯有婚育才能保障生存(飯票與社群地位)，所以這件事就有點成了..不好不壞。就像電視劇常聽到的「忍忍，女人總得過這一遭」。 而現代女性的婚育因為一、不再和生存掛勾，二、人權與生活品質普遍提高。婚育這事「既失所得」，且又辛苦又痛的感受讓好命的現代人普遍難以忍受。隔壁男生、樓上女生，單身者都可以回家打電動、週末爬山衝夜景，而你就妊娠高血壓、漏尿、痔瘡、記憶衰退..一堆老化毛病。 「不不不，先不用了，謝謝。」 古代媳婦這樣講講看? 打死。但這卻是現代年輕人普遍的選擇。 成本太高的事，大家就會不做，所以現代男性比古代男性想要婚育的成本高很多，因為人權的成本轉嫁。 二、 反面思考，這並非壞事 聽起來很絕望。但事情可以反面思考。 這代表現代女人婚育那是願意耗費比古代女人更多的成本(機會與隱藏成本)，而選擇與你婚育。 在現代，誰還能不嫁就餓死、不生就沒人種田? 以前她們被迫、將就在村里勉強選一個，嫁雞隨雞嫁狗隨狗，以為是好話? 是嫁到雞和狗啊、嫌老公是歪瓜列棗啦。 所以除非本身想要孩子，不然生育對現代女性就只代表了巨大的成本。這麼痛這麼可怕、超辛苦且超多後續麻煩，她都還願意和你生孩子–如果這不是你純靠錢砸來的–不覺得這是對現代男人極高的肯定與讚譽嗎? 因為遇到你，才覺得生孩子也是一個可考慮的選項–儘管它超可怕超痛超麻煩沒一點好。 你不該為自己的魅力暗爽嗎? 總不該是喜歡回到古代，幾乎一定有老婆，認命了嫌棄你是雞狗呢。 三、生育本質就是兩人都不留手的巨額付出，是試煉關卡 如果確定老婆不是把你當生育工具人、提款ATM，當她因生育而要求你出一般性的所有費用，我會覺得你要一口應下。因為這事不是玩的，其實有點類似個神聖契約現場。 她因為是你這個對的人，所以願意去跳這個大坑，她會用身體血肉去付出成本，輪到你了，你重要的傍身之物也要投進這個歃血為盟的杯子裡啊。還是你這時退縮了，「我只出一半錢、另一半你出?」 ……？ 這麼說吧，要結婚或追求戀情該有點層次和美感。 關鍵時刻可靠的關係才有價值。生育本質是鉅額成本沒錯，但那也是雙方孤注一擲背靠背晉級的重要時刻，甚至可以說是浪漫的，就像要合體打王有沒有。結果這時候，我開大了防禦全無，這時候你給我縮!!??? 總之。這種追求「不吃虧」為導向的戀情，我是不知道戀來幹嘛? 你自己在家打遊戲就可以不吃虧了。談戀愛該有點東西，要玩清帳自己玩就好。 四、換位思考去衡量值多少，然後蹺蹺板一面倒 至於說到現實，你出血肉我出錢，那這錢該花多少是合理? 難道隨你開價，挾生子以令諸侯、瞞天要價嗎? 換位思考來判斷吧。其實就是老話，己所不欲，勿施於人。 男人自問，如果是我願不願意懷孕生子，承擔可能的孕中、產後老化小毛病或大毛病、身體動刀與劇痛、生活與工作至少一年期變動的麻煩風險與不變、產後可能落下的惱人後遺症。然後我不用付錢。 女人自問，如果是我，願不願意付生產費+月中費等費用，也許和一台國產車一樣貴，但我就不用生了，他生! 不用去算小孩和誰姓、或吵這個小孩你也有份、你也要出一半的錢。就「如果是我」這樣去考慮就好了。 然後你會發現一般是價不抵債。 很多人，包括我也是，如果可以的話你給我一百萬我也不要生。我給錢，別人生。 所以實際上是動刀這種事，通常一般人不管怎麼補償，當事人都不會覺得太多。就好像要老人家膝蓋開刀換人工關節他打死不去，人就是怕動刀。 所以女性的需要被補償感一定是強烈的。她不是貪婪或情勒–一般人的支付能力也沒能讓人貪婪得起來–其實就是痛、怕。 但重點也來了。事情不發生在自己身上，人通常很難感同身受。有些人最後沒耐心了，反正那些都是掛在你身上的問題，超出我心裡限度了還一直被索求，這就是不合理、就是情勒。事情很容易變成這樣。 –––– 所以女生要找個愛你的，傷在你身他會心疼，這樣溝通起來才省心。 我是個打針都要忍耐的人。前陣子膽結石去做膽道取石手術，在手術室前真的怕、真的討厭，但是我必須坐著等，必須接受這個手術。我男友全程陪同，他從頭到尾看到我的狀態。 前幾天閒聊問他，如果我懷孕了，那些什麼生產費用什麼費用都是你出喔是嗎? 他說嘆氣說對啊不然能怎麼辦呢。 這樣就溝通好了。 本來根本就不是孩子和誰姓的問題，也不是你也有份的問題。就是夫妻一體，有沒有兩人都想落實而已。 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CT72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttsite.org.tw), 來自: 42.72.70.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttsite.org.tw/Boy-Girl/M.1737385388.A.208

噓 toeic900 : 懷孕生小孩真的好可怕風險好高喔，出事了妳的另一 01/20 23:14

→ toeic900 : 半負的起責任嗎，所以還是建議不要拿翹了 01/20 23:14

推 deathly : 痾 魅力點滿不讓人嫌棄這件事說來有點好笑 01/20 23:21

→ deathly : 婚後真的完全不會念或嫌棄自己的伴侶嗎? 多少人做 01/20 23:21

噓 PECVD : 又要人感同身受, 這就是情勒 01/20 23:22

推 Hathael: 包養網站葉配啦 01/20 23:22

→ pu101234 : 沒人和你說風險，在說痛。你下身也割一刀再來叫陣才 01/20 23:22

→ pu101234 : 是真男人 01/20 23:22

→ deathly : 到? 不要說念就不是嫌棄喔 很多不只念還罵了 01/20 23:22

→ pu101234 : 笑話，你夫妻一體不感同身受，結婚幹嘛 01/20 23:22

→ PECVD : 這就是拿懷孕來情勒啊 01/20 23:23

推 yovroc: 記者收了包養網多少啦 01/20 23:23

→ deathly : 婚後女方開閨蜜會時真的完完全全都不嫌棄點滿魅力的 01/20 23:23

→ PECVD : 我割一刀好痛, 麻煩你體諒 01/20 23:23

→ deathly : 老公嗎? 又有多少人做到 01/20 23:23

→ PECVD : 這就是情勒, 不用講得冠冕堂皇 01/20 23:23

→ PECVD : 身體是上帝給你的, 要補償找他去 01/20 23:24

推 helgalie: 包養真亂 01/20 23:24

→ deathly : 不過整篇的思考很有道理 那這轉嫁的成本對於男性 01/20 23:24

→ PECVD : 一直要講割一刀很痛苦, 很簡單 01/20 23:25

→ deathly : 也是要思考的吧 究竟是否應該投入這些新時代的成本 01/20 23:25

→ PECVD : 不婚不生, 快樂一生 01/20 23:25

→ PECVD : 不用你的子宮不用妳懷孕, 皆大歡喜 01/20 23:25

推 OREOMZA: 演藝圈一堆包養好嗎 01/20 23:25

→ deathly : 對新舊時代的男性而言 新時代的男性假設不負擔這些 01/20 23:25

→ deathly : 新時代的成本 那究竟可以換到多少東西 也應該思考 01/20 23:26

→ deathly : 面對家庭的守舊壓力與面對新時代的女性轉嫁壓力 01/20 23:27

→ deathly : 新時代的男性也是該好好選擇究竟要哪一道了 01/20 23:27

→ deathly : 反正舊時代的家庭已經都逐漸崩毀 壓力只會越來越輕 01/20 23:28

推 punjab: 政治圈一堆包養好嗎 01/20 23:28

噓 PECVD : 笑死, 夫妻一體還要感同身受, 這還不是情勒嗎 ? 01/20 23:28

→ pu101234 : 一句句辯太累，道不同不想為謀。反正，我要求感同身 01/20 23:29

→ pu101234 : 受的戀愛模式，我也找到這樣的對象，目前非常幸福。 01/20 23:29

→ pu101234 : 分享於此。祝大家也過上滿意的生活囉~ 01/20 23:29

→ deathly : 而新時代的女性轉嫁壓力隨媒體的興盛恐怕越來越重? 01/20 23:29

推 sashare: 有錢人一堆包養好嗎 01/20 23:29

→ deathly : 但你的思考很有道理 先收藏了 01/20 23:30

噓 PECVD : 自己找到對象然後教大家情勒? 然後說自己找到對象 01/20 23:30

→ PECVD : 拍拍屁股: 分享到此為止 01/20 23:31

→ PECVD : 你來放閃的是吧 ? 01/20 23:31

→ PECVD : 寫這麼多, 我幫大家重點整理: 01/20 23:35

推 sijiex: 學生妹被包養多嗎 01/20 23:35

→ pu101234 : 我不認同這是情勒，情勒和體貼有時是一線之隔，你被 01/20 23:36

→ pu101234 : 強迫體貼這叫情勒，但你真的感受到她的狼狽被打動所 01/20 23:36

→ pu101234 : 以讓步哄她，那這是甜蜜啊。你只會情勒來情勒去，但 01/20 23:36

→ pu101234 : 微妙之處都不會分辯拿捏，戀愛不是你這樣談的啦。 01/20 23:36

→ PECVD : 我生小孩有生命危險, 男人要自覺 01/20 23:36

推 VLADINA: 亞洲最大包養網上線啦 01/20 23:36

→ PECVD : 誰在跟你講 "談戀愛" 這檔事 ? 01/20 23:37

→ PECVD : "談戀愛" 請另闢戰場 01/20 23:37

→ PECVD : 這邊講的是血淋淋的資源爭奪戰, 01/20 23:38

→ PECVD : 用女人生小孩很危險為由, 要男人拿出資源? 01/20 23:39

→ pu101234 : 從頭到尾都是談戀愛。我原本有寫一句話，男女相處很 01/20 23:40

推 odemagus: 我哥上包養網被我抓包.. 01/20 23:40

→ pu101234 : 微妙，有時候浪漫的羈絆和情勒只有一線之隔。明明是 01/20 23:40

→ pu101234 : 同樣的事情，但表達或處理的方式不同感受和結果就完 01/20 23:40

→ pu101234 : 全不同。後來文章整理整理這段就沒了，現在寫在這。 01/20 23:40

→ PECVD : 唉 ... 談戀愛另闢戰場啦 ! 01/20 23:41

→ PECVD : 你這樣不好戰啦 ! 01/20 23:41

推 yes500: 有人包養過洋鬼子嗎 01/20 23:41

→ PECVD : 好, 我認輸, 睡覺去 ! 01/20 23:42

→ pu101234 : 我是讓事情發生在一對互相體貼感情好的情侶之間，而 01/20 23:42

→ pu101234 : 不是在「男女戰場」上，我覺得這就是問題的關鍵點。 01/20 23:42

→ pu101234 : 其實一件事情是可以讓兩方都獲得滿足感都滿意並且感 01/20 23:42

→ pu101234 : 情升溫的，只要處理得當。 01/20 23:42

推 alexantiy: 有錢人為啥都想包養 01/20 23:42

→ pu101234 : 回d大，對呀所以那時候大家慢慢討論到這塊我第一個 01/20 23:47

→ pu101234 : 想到的是科幻小說中的體外孕胎，因為這才是根本問題 01/20 23:47

→ pu101234 : 所在，懷孕耗費的人權成本才是最大的成本而最終是會 01/20 23:47

→ pu101234 : 影嚮轉嫁到想婚育的男性身上的。 01/20 23:47

推 deathly : 確實 那如果男性也不想婚育了呢? 感情本就是一體 01/20 23:51

推 sowrey: 有人被洋鬼子包養過嗎 01/20 23:51

→ deathly : 兩面 好的時候甜如蜜 壞的時候如刺骨 01/20 23:53

→ deathly : 體外孕胎喔 慢慢等吧 人體的機制太複雜 很難的 01/20 23:54

→ deathly : 看100年後有沒有機會 完全的體外孕胎很難 01/20 23:55

→ deathly : 不過也無所謂 反正沒人口就是大家一起承擔 01/20 23:55

→ deathly : 日本已經開始出現老人犯罪養老了 台灣不知道如何 01/20 23:56

推 cw758: 到底要多有錢才會想包養 01/20 23:56

→ pu101234 : 就像你說的，隨舊社會習慣影嚮力的衰退，被教育要五 01/21 00:03

→ pu101234 : 子登科追求婚育的男性應會變少。而傳統風俗的衰退對 01/21 00:03

→ pu101234 : 女性而言卻是個更有利的結婚環境。也許會景氣輪動也 01/21 00:04

→ pu101234 : 不一定呢XD 01/21 00:04

推 deathly : 不大可能 因為照你所說的婚嫁成本是不會消失的 01/21 00:05

推 ludi: 閨蜜上包養網還推薦我... 01/21 00:05

→ deathly : 且還有隨著通訊網路發達的比較成本 這些都不可能降 01/21 00:05

→ pu101234 : 另外，台灣如果能讓我生活到老了還思考養不養得活自 01/21 00:06

→ pu101234 : 己的問題，那也真是挺好的。我以為在那之前應該有更 01/21 00:06

→ pu101234 : 大麻煩呢 01/21 00:06

→ deathly : 不知道 有更大麻煩就更快結束囉 01/21 00:07

推 peernut: 包養? 01/21 00:07

→ pu101234 : 呃你說得是，我忘了婚育成本，確實 01/21 00:07

推 QuakerH : 哪一句是情勒？我看不出來 01/21 00:48

噓 rabinson : 我不太同意身體血肉換錢這個邏輯....那還是回到古代 01/21 00:48

→ rabinson : 模式唷 01/21 00:48

→ QuakerH : 要對方感同身受這句嗎？ 01/21 00:49

推 xikimi: 現在包養網都這麼直接嗎 01/21 00:49

→ QuakerH : 要控制對方來達到目的，沒有的話就製造恐懼威脅內疚 01/21 00:52

→ QuakerH : 等手段才算情勒吧，拜託不要無限上綱 01/21 00:52

推 rabinson : 屬於情緒勒索中，比較輕微的類別：道德綁架 01/21 00:56

→ rabinson : 情緒勒索的定義，分別是由透過讓他人感到不配合，便 01/21 00:56

→ rabinson : 會遭受傷害的恐懼感(Fear)、若是不做便是不負責任 01/21 00:56

推 Avero: 歐美包養真的很平常嗎? 01/21 00:56

→ rabinson : 的義務感(Obligation)，以及若是做了就是有錯的罪惡 01/21 00:56

→ rabinson : 感(Guilty)，這3種情感組成，被情緒勒索者往往會因 01/21 00:57

→ rabinson : 此而不得不妥協，做出違背自己意願的事情。 01/21 00:57

→ pu101234 : 怎說呢，感同身受要自發的才有意義。所以我在這歸納 01/21 01:27

→ pu101234 : 分享給無關第三人大家思考參考，而不是去叫我的伴侶 01/21 01:27

推 ejoz: 男友上包養網 該放生嗎 01/21 01:27

→ pu101234 : 感同身受，或強迫他要感同身受，這就沒意思了。你是 01/21 01:35

→ pu101234 : 一開始就要選對概念和你相近貼心的，不然後面還得很 01/21 01:35

→ pu101234 : 累的跟他搞情勒，誰幹這種事啊。 01/21 01:35

推 RaiGend0519 : 本來就該對肚子裡有自己孩子der女人好點，天經地義 01/21 01:36

→ RaiGend0519 : 但這串下來好幾篇在講得根本不是夫妻之間 01/21 01:39

推 FishRoom: 是這個包養平台嗎 01/21 01:39

→ pu101234 : 血肉換錢不是真正的等價衡量，比較接近的是感覺是奇 01/21 01:42

→ pu101234 : 檬子換奇檬子，是一種支持與響應。是你的伴侶夠理解 01/21 01:42

→ pu101234 : 你的抓狂與全無保留付出的程度，並且他能響應你。我 01/21 01:42

→ pu101234 : 不能接受我已經全心賭上大量付出，但他在狀況外，我 01/21 01:42

→ pu101234 : 不要這種伴侶。我想描述的是這個 01/21 01:42

推 KsiR: 交男友跟包養有什麼差別 01/21 01:42

推 hunter05469 : 人跟人相處本來就要互相體諒，更何況夫妻是要一起過 01/21 03:15

→ hunter05469 : 日子的，如果生小孩就更辛苦了，我真的不理解斤斤計 01/21 03:15

→ hunter05469 : 較的人在想什麼 01/21 03:15

推 aoitsubasa : 推 01/21 03:28

噓 nonedude : 好慘 這篇證明所謂"台女"邏輯真的0分 前面花了一大 01/21 07:56

推 peoples: 包養網到底在紅什麼? 01/21 07:56

→ nonedude : 堆篇幅描述"給我錢也不生"的論點 結果最後兩段啪啪 01/21 07:56

→ nonedude : 自打臉 01/21 07:56

推 beneficiary : 其實也不用扯什麼血肉換錢，現代育兒的成本就是很高 01/21 07:58

→ beneficiary : ，誰想生小孩自己就去承擔責任，在意血肉換錢的通常 01/21 07:58

→ beneficiary : 也沒本錢生小孩，倒不是說你窮，而是你的身心根本就 01/21 07:58

推 wilmer: 有人被包養嗎 01/21 07:58

→ beneficiary : 沒準備好迎接小孩出生，很多時候小孩的相關問題能用 01/21 07:58

→ beneficiary : 錢解決反而是最簡單的狀況，連開頭的責任分擔都喬不 01/21 07:58

→ beneficiary : 好，更何況真正生出來才意識到的現實理想的差距？ 01/21 07:59

→ beneficiary : bg版提到台女不是會進桶嗎 01/21 07:59

噓 Puyuma : 台女不想生最後又情勒男生無上限補償自打嘴巴笑死+ 01/21 08:05

推 badlip: 求包養...管飽就好XD 01/21 08:05

→ Puyuma : 1 01/21 08:06

推 JACC : 就這樣吧 01/21 08:52

推 adapt : 推這篇。不要每次AA只談錢，不談力，談到力就說你是 01/21 08:56

→ adapt : 在情緒勒索喔，根本自助餐 01/21 08:56

噓 IANDRUMMANIA: 我是搞不懂這系列文章每個都先假設女方被男方強迫 01/21 09:45

推 piggyoil: 阿姨!我不想努力了(求包養) 01/21 09:45

→ IANDRUMMANIA: 生是怎麼一回事，假設每個男的都超想生，再假設女 01/21 09:45

→ IANDRUMMANIA: 方通通都是不想生然後在犧牲自己成全男方，所以我要 01/21 09:45

→ IANDRUMMANIA: 拿資源補償，阿都給你講就好了啊。 01/21 09:45

噓 IANDRUMMANIA: 有沒有男方不想生但女方想生的出來平衡報導一下？ 01/21 09:47

噓 Puyuma : 想生的台女都不存在 都是男生逼的我好委屈要補償笑 01/21 09:49

推 TwixBar: 有沒有富二代要包養我 01/21 09:49

→ Puyuma : 死+1 01/21 09:49

→ PECVD : 這篇其實就另闢蹊徑, "我不主張情勒,但我找個自願 01/21 10:06

→ PECVD : 奉獻的 !" 01/21 10:06

→ PECVD : well ... 兩個人自己都同意其實沒什麼好討論的 01/21 10:07

噓 shitluck : 還是外配好 01/21 10:09

推 boggicer: 身邊有朋友被包養嗎 01/21 10:09

→ JACC : 怎麼吵都吵不完的 這些東西都不能量化成一個標準 01/21 10:47

噓 toeic900 : 反正總是會有一個台男上鉤沒差 01/21 10:58

噓 antiaris : 有沒有情勒不知道 但你文筆好差 01/21 11:04

→ jupto : 不用量化 女人對於男人就是 孵蛋器 飛機杯 菲傭 未 01/21 12:35

→ jupto : 來的看護 01/21 12:35

推 Chiason: 亞洲最大包養平台上線了 01/21 12:35

→ jupto : 男人對於女人就是 僱主 從古至今這個角色關係都沒 01/21 12:37

→ jupto : 有改變 01/21 12:37

→ jupto : 有改變的是男人與女人的經濟差距變小了 有本事當女 01/21 12:38

→ jupto : 人雇主的男人變少了 就這麼簡單 01/21 12:38

推 Reborn0817 : 把避孕做好，感覺少很多爭端 01/21 13:42

推 Markell: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 01/21 13:42

→ jupto : 避不避孕也不是關鍵 關鍵是男性要認知到自己已經沒 01/21 13:45

→ jupto : 有當女人雇主的能力 自然沒有女人會來服侍你各位 01/21 13:45

→ PECVD : 不婚不生, 快樂一生 ~ 01/21 13:49

→ PECVD : 不過女人嘛 ... 就是錢的問題而已 01/21 13:50

→ PECVD : 有錢自然就會有女人想服侍囉 ~ 01/21 13:50

推 fuoya: 真的有這麼多人在找包養嗎 01/21 13:50